Бог- церковь- семья или...

[Валерий Тверитн]

И что тут было "яйцом" и что "курицей"? сначала пала семья, а затем церковь, или наоборот?

В любом конфликте не важно, кто первый начал.Важно--каким ты вышел из него. И даже тихая "смиренная" обида может остаться запинающим грехом.В описанном примере можно предположить, что пала церковь. а семью хотели опустить.

[АлексДи]

Это не наивность, а порядок, установленный Самим Богом в своей Церкви.«Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее» (Матф.16:18)«потому что Бог не есть [Бог] неустройства, но мира. Так [бывает] во всех церквах у святых». (1Кор.14:33).«И Он поставил одних Апостолами, других пророками, иных Евангелистами, иных пастырями и учителями, к совершению святых, на дело служения, для созидания Тела Христова, доколе все придем в единство веры и познания Сына Божия, в мужа совершенного, в меру полного возраста Христова» (Еф.4:11-13) В меру своих способностей и даров от Господа Бога человек принимает участие в деле созидания тела Христова и в евангельском служении.

Вот именно:

В меру своих способностей и даров от Господа Бога человек принимает участие в деле созидания тела Христова и в евангельском служении.

Не все служители, кому-то надо и детей дома воспитывать, многие же неверно понимают процитированный вами отрывок из Св. Писания и витают в псевдодуховных облаках.

Много разводящихся христиан в мире по той причине, что пастыри не готовят должным образом своих членов к этому ответственному шагу.

К будущему браку должны готовиться сами брачующиеся. Не надо все перекладывать на пастора.

Я всегда предлагаю руководствоваться Священным Писанием. А в сообщении выше было приведены слова Христа о том, что среди людей будут те, кто примет истину и те, кто ее отвергнет и на основании этого в семьях будут разделения и порой очень жестокие.

Задача христианина явить свет миру и не идти на поводу у дьявола. В отношении внутрисемейных разделений христианин должен приложить все усилия для сохранения семьи, особенно если есть дети.В данном случае вы не к месту привели отрывок из Св. Писания, оправдывая таким образом псевдодуховность некими разделениями со стороны нехристиан. Не оправдывайте псевдодуховные поступки Библией.

Выше были приведены не много, всего лишь малая доля этих «если». Но сколько бы их не было, все их можно рассматривать в свете гармонии Священного Писания, чтобы поступить правильно в той или иной ситуации.

И еще не забыть милость и веру.

Там говорится о прощении и утешении к упомянутому человеку, который уже довольно был на наказании и раскаялся в содеянном.А если человек продолжал бы и дальше грешить, получил бы он утешение и прощение или нет?

Я проиллюстрировал вам, что не надо приводить места Библии только удобные для вас.

Христос умер за всех людей, но спасутся далеко не все. Вы никогда не думали, почему?[

Вас так это сильно беспокоит? А вы сами позаботились о том, что перед Богом быть в белых одеждах, а не в одеждах "духовного" фарисея?

[Router's]

Что-то раздулся наш с Вами диалог.
Думаю будет уместно поделить ответ на несколько частей.

Я думаю, что Христос желал чтобы Иуда спасся, а не погиб как предатель, потому и до последнего часахотел врзаумить Иуду. Даже в ночь в Гефсиманском саду Христос его назвал другом, когда Иуда пришел с воинами. И даже зная, что Иуда предатель, Христос не изгнал его, ибо должно было исполниться Божье дело.

Получается некое противоречие. Христос хочет спасти всех, но не открывает глаза Иуде, чтобы отворотить его от предательства. А если бы Он вразумил предателя и открыл ему духовные очи, то не исполнилось бы пророчество, что Иуда есть суть предатель и неверующий.

Тогда утверждение, что Бог желает чтобы все человечество спаслось, мягко говоря неубедительно, если Бог дает власть изгонять из церкви.

Дополню относительно Иуды. Исследуя эту тему с помощью Божьей, я нашел ответы на возникшие вопросы и то противоречие для меня разрешилось.
Теперь по поводу спасения всего человечества и власти изгонять. Здесь также нет противоречий, ибо действительно Господь есть Бог милосердия, «Который хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины». (1Тим.2:4) Можно также добавить, что Христос умер за грехи всех людей без исключения. Но суть в том, что желание многих людей не совпадает с желанием их Творца, который вложил в естество человека свободную волю. По действию этой силы одни люди выбирают спасение и жизнь вечную, а другие погибель. Человек приняв веру той или иной церкви, вписывается в церковную книгу, то есть становится членом этой церкви, а когда он больше не желает быть членом той или иной церковной организации, не живет по законам церкви, то таковой исключается и имя его вычеркивается из церковных книг. Насколько мне известно, такой порядок во всех без исключения христианских деноминаций. Это и есть извержение, исключение, анафема и т.д.

Вы простите меня, похоже в церкви не принимаете евхаристии, потому говорите, что анафему не нужно путать с отлучением от причастия. Вы потому так говорите, что действительно слово должно звучать не «причастие» а как в армянском языке «Хагортутюн» в переводе на русский «Приобщение» к Телу Христова. И когда Апостол Павел говорил об анафеме блудника, он говорил об отлучении от приобщения к Телу Христова, но никак не отлучения от общения с верующими. Никто не вправе запретить мне общаться с еретиком. Имеют право порекомендовать не общаться с грешниками, дабы и мне не совратиться с пути истинного.

Когда ап.Павел провозглашает анафему, он говорит именно об еретиках, а не о блудниках. (Гал.1:8,9). В другом месте тот же Павел говорит, что анафемы достойны те, кто не любит Господа. И Павел не просто рекомендует, а конкретно говорит, что надо от таковых удаляться:
«кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема». (Гал.1:9)
«Кто учит иному и не следует здравым словам Господа Удаляйся от таких». (1Тим.6:3-6).
А вот с грешниками мира сего, которые еще не познали пути истины, ап.Павел как раз не запрещает общаться, иначе надлежало бы нам выйти из мира. Апостол запрещает сообщаться с теми, кто называясь братом, остается грешником.
«Я писал вам в послании - не сообщаться с блудниками; впрочем не вообще с блудниками мира сего ибо иначе надлежало бы вам выйти из мира [сего]. Но я писал вам не сообщаться с тем, кто, называясь братом, остается блудником, или лихоимцем или с таким даже и не есть вместе. извергните развращенного из среды вас». (1Кор.5:9-13)

[Router's]

Я не помню, вам я писал или кому то другому, но на всякий случай повторю: Если вам господин ваш доверил стадо овец пасти, вы увидев одну овцу буйную, или больную, разве вы изгоните ее из стада, на погибель. Не накажет ли вас ваш господин? Так и Господь поступит с теми пастырями, которые не пасут овец, а господствуют над ними. Больных надо врачевать, а не изгонять.

Здесь Вы смешиваете два понятия: «больная» и «буйная», по отношению к которым Господь соответственно применяет и разные действия, первую надо лечить, вторую истреблять:
«и больную укреплю, а разжиревшую и буйную истреблю». (Иез.34:16,17)
Насчет истреблю словами Нового Завета можно сказать так: «извергните развращенного из среды вас». (1Кор.5:13) «если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь. (Матф.18:17)

Тогда слова Апостола Павла к Тимофею, или Титу, к сожалению не помню, о том, чтобы заботились прежде о домочадцах, звучат неубедительно.

Ап.Павел писал это в послании Тимофею, но не к самому Тимофею, а к церквам, где Тимофей совершал дело благовестника и наставлял верующих в истине, чему не мало способствовали послания ап.Павла.
И там нет слова «прежде», а сказано так: «кто о своих, а особенно о домашних не печется, тот отрекся от веры и хуже неверного» (1Тим.5:8).

Как можно заботиться о домочадцах, если по вашему от еретика, который является домочадцем надобно отречься, ради того, чтобы как вы говорите, угодить Богу. Разве не заботясь о своих родных мы сможем угодить Богу.

Забота, выраженная словом попечение осуществляется о тех, кто недееспособен, несовершеннолетен или (и) кто дал согласие, чтобы о нем проявляли заботу. В христианской семье все несовершеннолетние дети являются объектом попечительства своих верующих родителей. Совершеннолетние дети, а также другие дееспособные члены должны проявлять согласие на заботу о них, потому как у взрослых членов семьи уже свои взгляды на жизнь и даже выросши в семье верующих, люди нередко уходят в мир и даже покидают свой дом, чтобы им не мешали жить «свободно».
Выше я также говорил, что если члены семьи одной веры и живут в согласии, любви и мире, как прилично во всех христианских семьях, то глава семейства в свою меру, и его жена, также в свою меру, проявляют полное попечение и заботу о семье и о друг друге.
Но есть ведь и такие случаи, когда кто-то из членов семьи, даже одни из родителей, меняет свои убеждения, как чисто человеческие, так и религиозные. Или дети становятся непослушными, впадают в тот или иной грех. То тут уже не то, чтобы попечительство нужно, здесь необходимо проявлять строгость по власти, данной Богом, и направленные на исправление согрешающих, непослушных. Хорошо если человек просто духовно заболел. А если он стал буйным, своенравным, непокорным, бийцей, насильником и богохульником, который не желает жить в семье верующих и не желает иметь что-либо общего с Церковью Божьей?

Если Бог дал мне детей, и завтра один из моих детей станет еретиком, мне отречься от своего дитя, которое дал мне Господь? Господь накажет меня дважды, ибо два греха совершу. Первый, что не воспитал должным образом чадо свое и второе, отрекся от чада своего, у которого душа болезнует.

Если не воспитывал должным образом, да, накажет. Но ведь бывает и так, что дети были воспитаны, но в дальнейшем, в силу свободной воли и обстоятельств, сходили с пути истины.
Очень наглядный пример двух семей священников Илия и Самуила. Первый был наказан Богом за то, что «...он знал, как сыновья его нечествуют, и не обуздывал их» (1Цар.3:13). А второй не был наказан, хотя «сыновья его не ходили путями его, а уклонились в корысть и брали подарки, и судили превратно». (1Цар.8:3)

Я думаю, что если родная мать и родной отец сверх чаяния будут молиться за чадо свое, которое совершило грех к смерти, Господь может помиловать такого и исправить его.

Конечно, сердобольные родители будут до последнего молится о своих детях, но нельзя перечеркивать слова Христа, который ясно дал понять, что есть грехи, которые не могут быть прощен никогда: «если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему; если же кто скажет на Духа Святаго, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем». (Матф.12:32)

[Router's]

Нет не исправимых у Господа, ибо Ему все подвластно.

Тогда снова задам вопрос. Христос умер за всех людей, но почему Он не исправил всех и не спас всех?

Все зависит от нас людей, как мы будем молиться друг за друга, с какой любовью.

Многое может усиленная молитва праведника, но если человек ожесточил сердце свое, то никакие молитвы и даже вразумления Бога не помогут. «Знает Господь, как избавлять благочестивых от искушения, а беззаконников соблюдать ко дню суда, для наказания, а наипаче тех, которые идут вслед скверных похотей плоти, презирают начальства, дерзки, своевольны и не страшатся злословить высших» (2Пет.2:9,10).
Есть категория людей, которые уже не чувствительны к влиянию Духа Святого, а потому Богу ничего не остается, как разве что блюсти их ко дню суда. Так говорит Господь.

Как думаете, тех которые убивали верующих в Христа за их веру, накажет Господь, если сам убиваемый простил им этот грех? Ведь Богу известно, что человек убивает человека из-за слабости своей. Это нам человекам неизвестно, а Богу все известно. Ведь убийцы подвержены искушению самого дьявола, а перед его искушением не всякий праведник может устоять.

Если не совершил хулы на Духа Святого и покается, то простит.

И Бог знает это, потому и Христос показал нам пример, когда будучи распятым на кресте просил Отца простить им (распинающим Его).

Просить и ходатайствовать во имя Своей пролитой крови это одно, но все ли ценят эту Голгофскую жертву и все ли будут прощены? Однозначно, что нет.

В древности еретиками называли тех, кто отрицал Христа как Сына Божьего, как Бога. Сегодня еретиками можно назвать из тысячи девятьсот человек. В принципе так оно и происходит. Посмотрите на наш форум. Если кто то не согласен с моим мнением, я без зазрения совести вешаю ярлык еретика. Разве не так? Так оно и есть. Это от того, что мы не желаем понять, кто является еретиком.

Да, действительно печально наблюдать, как люди, даже называющие себя христианами, не страшатся оскорблять и унижать людей, пусть даже и заочно, лишь только за то, что их мнение не совпало с ихним, которое у них самих явно противоречит Библии. Всё это говорит о внутреннем состоянии человека, о том, что у него на сердца, ибо "от избытка сердца говорят уста".
Еретик в той или иной церкви это тот, кто проявляет сознательное отклонение от догматов веры, предлагающееий иной подход к религиозному учению. Еретиками также называют тех, кто, не соглашаясь с каким-либо пунктом вероучения церкви, отделятся из состава церкви и создает новую общину.
И потому дальше Вы совершенно верно пишите:

Посмотрите, даже мусульман мы называем еретиками. Какие они еретики, они не нашего вероисповедания, а стало быть не могут являться еретиками для нас христиан. Еретики, это те же наши братья заблудшие, ибо и они уверовали в Христа распятого, но по искушению дьявола заблудились.

Также согласен и со следующими Вашими словами:

Разве член Тела Христова может хулить это же Тело. Нет. Тот кто хулит Тело, не может являться членом Тела.

Именно об этом я Вам и говорил выше не сколько в другой форме, что человек или член тела Христа, или член тела мира сего. Третьего не дано.

[Router's]

... А вы сами позаботились о том, что перед Богом быть в белых одеждах, а не в одеждах "духовного" фарисея?

Прочитайте пожалуйста некоторые замечания автора данной ветки форума:

Сразу сделаю несколько замечаний.

4) Очень хотелось бы услышать разумные взвешенные суждения людей, понимающих о чём речь.
Слишком неверующих, молодых христиан ещё не обременённых семьями, фанатиков от веры просьба воздержаться

Да и правила форума еще раз прочитайте.

[Алексан]

[QUOTE]

Что-то раздулся наш с Вами диалог.
Думаю будет уместно поделить ответ на несколько частей.

Получается некое противоречие. Христос хочет спасти всех, но не открывает глаза Иуде, чтобы отворотить его от предательства. А если бы Он вразумил предателя и открыл ему духовные очи, то не исполнилось бы пророчество, что Иуда есть суть предатель и неверующий.

Нет никаких противоречий. Господь не станет насильно отвезать кому либо душевные очи. Господу нужен человек, который сам желает этого.

Вы же не станете делать добро тому, кто не желает от вас добра. Так почему думаете, что Господь будет делать противное душе человека.

Дополню относительно Иуды. Исследуя эту тему с помощью Божьей, я нашел ответы на возникшие вопросы и то противоречие для меня разрешилось.

Я думаю интересно было бы послушать что вам открылось с Божьей помощью относительно Иуды.

Теперь по поводу спасения всего человечества и власти изгонять. Здесь также нет противоречий, ибо действительно Господь есть Бог милосердия, «Который хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины». (1Тим.2:4) Можно также добавить, что Христос умер за грехи всех людей без исключения. Но суть в том, что желание многих людей не совпадает с желанием их Творца, который вложил в естество человека свободную волю. По действию этой силы одни люди выбирают спасение и жизнь вечную, а другие погибель. Человек приняв веру той или иной церкви, вписывается в церковную книгу, то есть становится членом этой церкви, а когда он больше не желает быть членом той или иной церковной организации, не живет по законам церкви, то таковой исключается и имя его вычеркивается из церковных книг. Насколько мне известно, такой порядок во всех без исключения христианских деноминаций. Это и есть извержение, исключение, анафема и т.д.

Я так полагаю вы не поняли того примера, что я вам приводил, касательно господина и пастыря овец. Потому так ратуете за эти изгнания. Что касается меня, я знаю, что когда крестился то был занесен в книгу церковную, но меня не эта книга волнует, а книга жизни, которая у Господа. Внесено ли имя мое в эту книгу, и волнует меня прожить так, чтобы имя мое из той книги не было изглажено. Такая власть только у Господа, изглаживать имена из книги, ибо все мы принадлежим не церкви поместной, а Ему Господу нашему.

Когда ап.Павел провозглашает анафему, он говорит именно об еретиках, а не о блудниках. (Гал.1:8,9). В другом месте тот же Павел говорит, что анафемы достойны те, кто не любит Господа. И Павел не просто рекомендует, а конкретно говорит, что надо от таковых удаляться:
«кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема». (Гал.1:9)
«Кто учит иному и не следует здравым словам Господа Удаляйся от таких». (1Тим.6:3-6).

Вот представьте себе сегодняшнюю картину. Все буквально понимают так эти слова, что если кто говорит иначе, если кто понимает иначе, то следует его изгнать, удалиться от него. Что сегодня и происходит. Посмотрите сколько разных вероучений, сколько деноминаций разных направлений, сколько конфессий, и что характерно, нет ни одной, которая заявила бы, что они в чем то не правы, а другие в этом правы. Коснись любую деноминацию или конфессию, все правильные. Так сколько у истины правды. Разве Господь посредством Апостолов столько основал конфессий и деноминаций? Не одну ли единую Церковь основал Он? Откуда же появилось столько разных церквей? Ответ: От своего толкования Писания, от своего понимания, и как следствие изгнание таковых. Как по вашему Божье дело сделано, теми церквами, которые изгнали староверов, баптистов и тому подобное? Божье дело сделано, когда католическая церковь разделилась на две части с разными вероучениями? Как по вашему вообще Божье дело было сделано, когда Единая Церковь разделилась на две части, на православие и католицизм? Нет. Не Божье это дело. Божье дело сделали бы, еслибы сохранили то, что дал им Господь, а это Единая Церковь Божья.

Мы можем много разглагольствовать о том, что Церковь не раскололась, что она осталась Единой и только Господь знает о ней, но я как член этой Цервки, желал бы, чтобы она была Единой наяву, а не в мыслях. Ибо сегодня идет война не с духами злобы, а против братьев по вере. Какое же это Божье дело. Какое Божье дело, если в одном собрании гонят своих же братьев. А где молитвы за заблудшую овцу, где молитвы об врачевании больной овцы. Зачем упускают такое врачевство и допускаю до смерти овцы? Не взыщет ли Господь с пастырей нерадивых, что не пасли с любовью и без принуждения овец Божьих?

Изгнание из собрания является господством над овцами Божьими.

А вот с грешниками мира сего, которые еще не познали пути истины, ап.Павел как раз не запрещает общаться, иначе надлежало бы нам выйти из мира. Апостол запрещает сообщаться с теми, кто называясь братом, остается грешником.
«Я писал вам в послании - не сообщаться с блудниками; впрочем не вообще с блудниками мира сего ибо иначе надлежало бы вам выйти из мира [сего]. Но я писал вам не сообщаться с тем, кто, называясь братом, остается блудником, или лихоимцем или с таким даже и не есть вместе. извергните развращенного из среды вас». (1Кор.5:9-13)

Я специально выделил эти два слова, на которые вы не обращаете пристального внимания, потому и думаете, что Павел говорит об изгнании из церкви.
«Общаться» это вот как мы с вами сейчас общаемся.
«Сообщаться» это значит быть сообщником грешнику.
Апостол Павел запрещает делать вместе с грешником его дела, а не запрещает с ним общаться. А иначе если не будете общаться с согрешившим братом, то каким образом вы его обратите от беззакония? Как вы исполните то учение, которое гласит, чтобы мы молились за согрешившего брата. Как нам молиться над ним, если мы не будем с ним общаться.

Не запрещает Апостол Павел общаться с братом, который продолжает оставаться блудником. Но запрещает приобщать его к Телу Христову, чтобы не стать ему(блуднику) сообщником. Почему и в послании Тимофею Павел предостерегает его о преждевременном возложении рук, чтобы не стать сообщником греха, который может совершить тот, на которого Тимофей, как епископ церкви возложил руку свою.

Блудников исправляют люди.
Злонравных Ангелы Божьи.
А гордых Сам Бог.

[АлексДи]

Прочитайте пожалуйста некоторые замечания автора данной ветки форума...

Стандартный прием, когда нечего сказать: перевод стрелок на высказывания другого участника форума. Хотя, он в отношении вас прав:
"..молодых христиан ещё не обременённых семьями, фанатиков от веры просьба воздержаться.."

..Да и правила форума еще раз прочитайте.

Уж коли вы так любите Правила форума, то вам тоже укажу: не занимайтесь оффтопом.

Система: Бог-Церковь-семья является порочной в принципе. "Кто о своих домашних не заботится, тот отрекся от веры и хуже неверного (неверующего)"

[ПАТРИАРХ]

Стандартный прием, когда нечего сказать: перевод стрелок на высказывания другого участника форума.

Ничего подобного. Никаких приёмов и перевода стрелок не было.

Разбирайте тему, а не личность и действия участника!
Или совету форума закон не писан?

Несколько удивляет ваша подобная реакция на подсказку.
Быть проще это так важно. Простота-венец прекрасного.

[Renev]

И что тут было "яйцом" и что "курицей"?

сначала пала семья, а затем церковь, или наоборот?

«Страны и государства состоят из городов и сел. Города и села состоят из семей. Семья состоит из отца, матери, детей. Чтобы разрушить страну и мир, нужно разрушить семью. Чтобы сохранить страну и мир, нужно сохранить семью». Иоанн Златоуст

[o.wolodya]

Приветсвуй церьков домашнею... Кто читал это, тот должен понемать то - какое особенное значение имеют в семье все отношения.

[ilya481]

Ничего подобного. Никаких приёмов и перевода стрелок не было.

Разбирайте тему, а не личность и действия участника!
Или совету форума закон не писан?

Несколько удивляет ваша подобная реакция на подсказку.
Быть проще это так важно. Простота-венец прекрасного.

1) Стандартные и типичные признаки радикального религиозного мышления- это когда многочисленными местами Писания, порой имеющими другой подтекст, чем тот, что имеет в виду приводящий эти тексты, пытаются подвести "теоретическую" базу под свои утверждения.
Я, конечно же, прежде всего, имею в виду Router's (хотя здесь он не один).

2) Темы (любой) без "личностей" не существует.
Когда встречаются разные мнения, неизбежен диалог с привлечением конкретных личностей.
Тут главное не задевать человека, не оскорблять его, не надсмехаться над ним.
Я думаю, что в этой теме пока удаётся "мирно сосуществовать" разным мнениям.

3) Не надо говорить о вещах, заранее вносящих деструктивный элемент искусственного происхождения в обсуждение.
Закон писан всем.

4) Эта "подсказка" Router's была действительно не к месту.
Я, как автор цитируемых мыслей, целиком подтверждаю, что в этом:

4) Очень хотелось бы услышать разумные взвешенные суждения людей, понимающих о чём речь.
Слишком неверующих, молодых христиан ещё не обременённых семьями, фанатиков от веры просьба воздержаться

имелось в виду то, что пишет АлексДи, а не Router's.

5) И наконец последнее.
Именно благодаря носителям таких точек зрения как Артур, Роутерс, Патриарх и т. д. и воплощению их (точек зрения) в жизнь в конкретных общинах и существует эта огромная проблема.
Проблема, касающаяся свободы вероисповедания и целостности семей.
Сами эти носители по большому счёту и не виноваты.
(я так думаю).
Как не виноват человек низкого роста за то что он низкорослый.
Это просто особенности восприятия библейских истин разными людьми.
Они так думают и так считают, что тут поделать!
Они же думают, что совершают благое дело, во имя Господа.

Ну а придать отдельным местам Писания нужный смысл всегда просто.
Плохо тогда, когда такие люди пытаются навязать свою точку зрения другим.
Как правило они в разных общинах преуспевают в этом.
Было подмечено мною, что всегда на членских собраниях, братских советах (или как ещё называются подобные мероприятия) при наличии разных точек зрения всегда преобладает радикальная.
Противники радикалов вынуждены отступать, смиряться, соглашаться.

И только в тех собраниях, где есть настоящие пастыри, обладающие достаточной смелостью противостать радикалам, истинная свобода во Христе, радость от взаимного общения друг с другом, духовное возрастание в истинном Духе любви становится не иллюзией, не лозунгом, а реальностью.

[АлексДи]

Или совету форума закон не писан?

Значок совета глаза режет? Если что-то кто-то нарушил, то приведите обоснованную претензию.

..Несколько удивляет ваша подобная реакция на подсказку..

Это была не подсказка, а попытка участника манипулировать мною.

[ПАТРИАРХ]

Значок совета глаза режет?

Нисколько.
Вашим достижениям только рад!

Это была не подсказка, а попытка участника манипулировать мною.

Желание участника высказать свою позицию с каких пор стало "попыткой манипулировать" другими, (в данном случае вами) ?

Может оппонент обязан рассуждать и излагать свои мысли именно так,
как желаете видеть это ВЫ?


Или в данной теме право свободно и без диктовки высказать другим свою мысль не предоставляется?

[ПАТРИАРХ]

К будущему браку должны готовиться сами брачующиеся. Не надо все перекладывать на пастора.

А разве речь идет о том что следует всё перекладывать на пастора?
Ни в коем случае.
Но и абсолютная самостоятельность в подготовке к будущему браку будет ли благословенна?
Не с таким же успехом женятся и выходят замуж в мире?