Бог- церковь- семья или...

[Добро и Зло]

П.С.

Ребята, уже давно установлено как факт, что земля не является центром Вселенной, что Солнце и все планеты и звезды не крутятся вокруг земли. Забудьте, что вы самые "правильные" и самые "истинные" на планете. Слезайте со своего юношеского эгоцентризма.

[Евлампия]

Было подмечено мною, что всегда на членских собраниях, братских советах (или как ещё называются подобные мероприятия) при наличии разных точек зрения всегда преобладает радикальная.
Противники радикалов вынуждены отступать, смиряться, соглашаться.

И только в тех собраниях, где есть настоящие пастыри, обладающие достаточной смелостью противостать радикалам, истинная свобода во Христе, радость от взаимного общения друг с другом, духовное возрастание в истинном Духе любви становится не иллюзией, не лозунгом, а реальностью.

Супер! Как хорошо, что дал ссылку на эту тему. Ведь вопрос действительно очень и очень злободневный для всех нас! Как хорошо, когда церковь, пройдя через тернии радикализма, выходит на новый светлый уровень и становится живой, духовно зрелой и по-настоящему свободной! Сейчас на домашке разбираем книгу Откровения. Как-будто впервые перечитываю послания семи церквам. Посмеялись над тем, что лет 15 назад с уверенностью относили себя к Филадельфийской церкви. Ну а как же? Она из всех семи самая симпатичная... А на самом-то деле проходили жизнь всех семи церквей...

[Валерий Тверитн]

лет 15 назад с уверенностью относили себя к Филадельфийской церкви. Ну а как же? Она из всех семи самая симпатичная... А на самом-то деле проходили жизнь всех семи церквей...

а сейчас?
Хоть не лаодикия?

[Евлампия]

а сейчас?
Хоть не лаодикия?

А сейчас Христова.

[Ольга Владим.]

Церковь - жива - когда она мыслит радикально, подобно Иисусу Христу.

Остальные варианты - душевные. Тепленькие.

[Валерий Тверитн]

А сейчас Христова.

И лаодикия Христова.
Только извергнута из уст...
И те, которые не покаялись, царство Христа наследуют?
9 Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ....
(1Кор.6:9)
Церкви Божии и церкви диавола узнаются так: всякий, не делающий правды(делающий грех), не есть от Бога, равно и не любящий брата своего.

[Евлампия]

И лаодикия Христова.
Только извергнута из уст...
И те, которые не покаялись, царство Христа наследуют?
9 Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ....
(1Кор.6:9)
Церкви Божии и церкви диавола узнаются так: всякий, не делающий правды(делающий грех), не есть от Бога, равно и не любящий брата своего.

Да не равняемся мы уже на эти конкретные семь церквей. Подросли. Просто идем тем путем, которым ведет нас Христос и прославляем Его за великую превилегию называться Его детьми.

[ilya481]

Церковь - жива - когда она мыслит радикально, подобно Иисусу Христу.

Остальные варианты - душевные. Тепленькие.

Ну да, конечно.
Сказала- как обрезала.
И кто с этим станет спорить?
Только вот читаешь такие комментарии и как- то закрываются уста и уже жалеешь, что вообще об этом заговорил.
И как раз об этом я и писал в своё время, на что сослалась Ольга (не К).
Вот сейчас начни я вам возражать, начни что- то пояснять, начни отправлять на какой- то свой пост в этой теме пятилетней давности, вы ведь всё равно останетесь непреклонны и будете говорить что- то подобное тому, что уже сказали.
Да ещё и меня обвините в том, что я плотской, недуховный, не понимающий и т. д.
И мне придётся собственно сразу становится защищающимся, оправдывающимся.
Вот это и происходит порой в наших собраниях и наших церковных советах и поэтому радикалы всегда "сверху", хотя далеко не все с ними согласны, но остальные молчат.
Вам как- то невдомёк (или просто не хотите напрягаться по этому поводу), что от радикальности до фанатизма совсем близко.
И порой под правильными лозунгами, правильными цитированиями уже появляются начальные ростки фанатизма.
Я не вас обвиняю в этом, Ольга, ни в коей мере.
А просто хочу сказать, что жизнь наша (в том числе и в наших собраниях) не чёрно- белая, а имеет какие- то полутона.

Да и ещё, на всякий случай.
Ап. Павел при всей своей посвящённости и самоотдаче Иисусу не был фанатиком.
Совсем.

[Ольга Владим.]

Вам как- то невдомёк (или просто не хотите напрягаться по этому поводу), что от радикальности до фанатизма совсем близко.

А вот то, что надо было поставить центром вопроса.

Что считать радикальным и что фанатизмом.

Но я ведь не зря написала -

Церковь - жива - когда она мыслит радикально, подобно Иисусу Христу.

- - - Добавлено - - -

Кстати -

Вот сейчас начни я вам возражать, начни что- то пояснять, начни отправлять на какой- то свой пост в этой теме пятилетней давности, вы ведь всё равно останетесь непреклонны и будете говорить что- то подобное тому, что уже сказали.
Да ещё и меня обвините в том, что я плотской, недуховный, не понимающий и т. д.
И мне придётся собственно сразу становится защищающимся, оправдывающимся.
..
Вам как- то невдомёк (или просто не хотите напрягаться по этому поводу), что от радикальности до фанатизма совсем близко.
И порой под правильными лозунгами, правильными цитированиями уже появляются начальные ростки фанатизма.

Что-то мне это напомнило...))))
Картинку не буду постить, конечно. Но таки за меня не стоит решать - что и как я думаю.

Вам как- то невдомёк (или просто не хотите напрягаться по этому поводу), что от радикальности до фанатизма совсем близко.
И порой под правильными лозунгами, правильными цитированиями уже появляются начальные ростки фанатизма.
Я не вас обвиняю в этом, Ольга, ни в коей мере.
А просто хочу сказать, что жизнь наша (в том числе и в наших собраниях) не чёрно- белая, а имеет какие- то полутона.

Да и ещё, на всякий случай.
Ап. Павел при всей своей посвящённости и самоотдаче Иисусу не был фанатиком.
Совсем.

А про это - таки к вопросу - что есть фанатизм, а что - живое христианство..

И - если это 5 лет назад обсуждалось - то стоило ли снова оживлять эту тему, а если оживили - значит, стоит освежить.

[лэванбан]

А вот то, что надо было поставить центром вопроса.

Что считать радикальным и что фанатизмом.

благословенный радикализм - вдохновленный любовью к братьям/сестрам, ревностью по дому Б-жему. запитка от Древа Жизни.

фанатизм - имеет в основе потребность осуждать. личностную нереализованность и попытки обрести себя в деятельности. запитка от д. Добра-Зла.
_________________

реалии тестируется через психологическую компетентность и дар различения духов.

[Ольга Владим.]

Первое место- за Ним.
Это для всех нас.
Это и наша вера и наше понимание.
Но в этой теме это как бы и не обсуждается.
Ты заметила, Оля, как я выстроил систему возможных приоритетов?
И в одном и в другом случае Бог на первом месте

Это - желание. Но не действительность - для большинства - и нас в том числе.

Желание за действительность выдавать - это, как бы - лицемерие. Или самонадеянность, самообман.

Кто-то скажет, что я неправа?

Всё бы ничего...но до первого облачка...до первых реальных затруднений, несправедливых гонений на них или близких друзей в собрании.

Когда Бог через это реально показывает, что в каждом "святом" собрании, братстве, движении возможны чисто человеческие ошибки, а порой не только ошибки, а намеренное "превышение власти".

И тогда становится понятно, что Бог- это далеко не поместная церковь.

Так вот для тех, кто всё же считает, что поместная церковь (разумеется своя, самая правильная) это то же самое для них, что и Бог, проблемы темы не существует.
Т. е. разумеется впереди всегда Бог, а значит и церковь, и только потом всё остальное, в том числе и семья.

Проблема может возникнуть тогда, когда христианин уже твёрдо знает, что церковь (любая поместная) это не Бог.

Именно для таковых я и ставлю свой вопрос.
Вот Константин из темы Шелкова меня поймёт.

А я ставлю вопрос в принципе:
Есть ли какие- то теологические, вероучительные соображения, подкреплённые Писанием, отдать предпочтение той или иной цепочке:

1) Бог- церковь- семья
2) Бог- семья- церковь?

Или в принципе такой вопрос нельзя поставить, так как он не имеет однозначного разрешения?

Если считать церковью конкретное собрание - то нет однозначного решения.
Если - церковь - это Церковь - тогда все меняется. Но кто видит эту Церковь? Только конкретную.

Потому - семья чаще первее не только церкви-общины, но и Бога.

А желание выдавать за действительность не стоит.

Мы ДОЛЖНЫ БЫТЬ ГОТОВЫ ОСТАВИТЬ СЕМЬЮ - РАДИ ХРИСТА И ЕВАНГЕЛИЯ.

НО - ОСТАВИМ ЛИ?

[Двора]

Мы ДОЛЖНЫ БЫТЬ ГОТОВЫ ОСТАВИТЬ СЕМЬЮ - РАДИ ХРИСТА И ЕВАНГЕЛИЯ.

НО - ОСТАВИМ ЛИ?

Если кто будет готов, тот сможет...а не готовые и не услышат такого предложения...
Куда послать не могущего не то что бежать, а и стоять в истине?

[baptist2016]

.Мы ДОЛЖНЫ БЫТЬ ГОТОВЫ ОСТАВИТЬ СЕМЬЮ - РАДИ ХРИСТА И ЕВАНГЕЛИЯ.НО - ОСТАВИМ ЛИ?

если дело дойдет до подобного, то не оставите, а вас самих оттуда изгонят. не переживайте. если будете верны Богу.

[Ольга Владим.]

если дело дойдет до подобного, то не оставите, а вас самих оттуда изгонят. не переживайте. если будете верны Богу.

Тоже вариант. Но, думаю, нечастый. Бог дает возможность. А человек делает выбор.

[Валерий Тверитн]

Да не равняемся мы уже на эти конкретные семь церквей. Подросли. Просто идем тем путем, которым ведет нас Христос и прославляем Его за великую превилегию называться Его детьми.

Да, лаодикийцы тоже так говорят...
вы должны знать, что Откр 2-3 не о конкретных исторических собраниях( хотя это и имело место), а о чистоте и правильности исповедания веры. О том, что называясь детьми Бога, можно не являться ими по сути.И почему бы не сравнить себя со смирнской, или филадельфийской верой?
Ну а если кого устроит только "называться и прославлять", то всего им "тёпленького"...

- - - Добавлено - - -

Тоже вариант. Но, думаю, нечастый. Бог дает возможность. А человек делает выбор.

А разве это не выбор: остаться верным и до изгнания и до смерти?