Глоссолалия

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • sibman
    Всевидящее око (с)

    • 17 August 2005
    • 4388

    #2161
    О Духе Святом и Его действии.

    В адрес ортодоксальных христиан, и в частности, лютеран, со стороны пятидесятников и харизматов часто звучит критика, что они очень мало уделяют внимания деяниям Святого Духа, подразумевая под таковыми, прежде всего, наделение человека некими сверхъестественными способностями, такими, например, как дар иных языков.
    Однако, такая критика обусловлена, прежде всего, недостаточным пониманием или вообще, не пониманием сути служения Святого Духа.

    Ортодоксальное лютеранское богословие очень много говорит о Духе святом и Его служении, но акцентирует свое внимание на главных, ключевых аспектах служения Святого Духа.
    Что бы выразить сердцевину лютеранского учения о служении Святого Духа и его деяниях, приведу слова Мартина Лютера:

    "Святой Дух призвал меня через Евангелие, просвятил меня Своими дарами, освятил и сохранил меня в истинной вере. Так же, Он призывает, сохраняет и освящает всю Христианскую Церковь на земле и сохраняет ее с Иисусом Христом в истинной вере.
    И в этой Церкви он щедро прощает все грехи мне и всем верующим, и в последний день он воскресит меня и всех верующих, и дарует мне, и всем верующим во Христа жизнь вечную."

    М. Лютер, Разъяснение по третьему артикулу Краткого катехизиса.

    Вот два главных утверждения нашего учения о деяниях Святого Духа:

    1. Наше исповедание подчеркивает деяния Святого Духа, как Духа Утешителя, когда Он производит в нас веру посредством благовестия Евангелия, дабы освящать, очищать, укреплять и утешать верующих во Христа.

    Большой катехизис, Атрикул II:

    "Ибо ни вы, ни я не могли бы даже ничего знать о Христе или веровать в Него, или обрести Его, как своего Господа, покуда Он не был предложен нам и дарован нашим сердцам Святым Духом через проповедь Евангелия."

    И Сам Христос говорил, Дух Святой и Его сила дается верующему во Христа прежде всего для Возвещения Евангелия Иисуса Христа, для свидетельства о Христе.

    но вы примете силу, когда сойдет на вас Дух Святый; и будете Мне свидетелями в Иерусалиме и во всей Иудее и Самарии и даже до края земли.
    (Деян.1:8)



    2. Наше вероисповедание подчеркивает, что Святой Дух, обитая в нас, наделяет нас способностью жить праведно для Бога, творить дела праведности, которые проистекают не из наших человеческих усилий воли, а из побуждения и силы Духа Святого.

    "Заповеди Господни не могут соблюдаться и выполняться Без Христа и Святого Духа."
    Дух Святой не только утешает нас, направляет и защищает от всяческих заблуждений, делая Евангелие ясным и понятным, но так же помогает нам умервщлять грех, противостоять ему, ведя нас к чистой и благочестивой жизни, поддерживая наше пребывание в вере.
    Дух Святой производит в наших сердцах не только веру, но и единственную любовь, которая угодна Богу нашему - любовь к Богу и ближнему. И добрые дела, пораждаемые такой любовью, есть свидетельство того, что Дух Святой обитает в нас.

    Апологоя АИ, Артикул III

    Однако, в нашем вероучении немного говорится об "особых" дарах Духа, таких, как говорение на языках, пророчества, изгнание бесов, исцеления и т. д., на которых делают первостепенный акцент неопротестанты.
    Почему? Да потому, что два великих деяния Духа Святого - обращение нас ко Христу а так же созидание и поддержание в нас благочестивой христианской жизни, имеют первостепенное и непреходящее значение, и в этой жизни и в вечности.

    Апостол Павел учил, что любовь пребывает вечно, а языки умолкнут, и пророчества прекратятся. Именно созидание в нас христианской любви - есть главное деяние Духа Святого.

    И мы отвергаем любое экстравагантное притязания современных неопротестантов на "особое помазание" или "особые излияния" Духа Святого у них в общинах, если они не способны являть главный и первостепенный плод Святого Духа - христианскую любовь.

    Последний раз редактировалось sibman; 28 November 2010, 03:50 AM.
    Скажи, что святых людей не бывает, и на тебя обидятся даже атеисты (с)

    Комментарий

    • аргентавис
      Ветеран

      • 11 June 2006
      • 7645

      #2162
      Сообщение от Viktor.o
      "Атеист, это Бог, играющий Сам с Собою в "прядки"". - (у одного подсмотрел)
      А что это за игра?
      Бог от нас ничего не требует, пока мы у Него ничего не просим.
      По течению плывут только дохлые рыбы.http://www.evangelie.ru/images/smilies/biggrin.gif

      Комментарий

      • Natali T
        Jesus ich vertrau dir

        • 27 June 2010
        • 17106

        #2163
        YouTube - РЇ СЃР»СР¶РёР» СЃР°Сане (СЃРІРёРґРµСелССЃСРІРѕ Р±СРІСего СЌРєСЃССасенса)
        Для тех кто ходит к экстрасенсам, колдунам , ведьмам.
        6 Не заботьтесь ни о чем, но всегда в молитве и прошении с благодарением открывайте свои желания пред Богом,
        7 и мир Божий, который превыше всякого ума, соблюдет сердца ваши и помышления ваши во Христе Иисусе.

        http://www.youtube.com/watch?v=jN4mI...eature=related

        Комментарий

        • Searhey
          Ветеран

          • 30 November 2002
          • 4505

          #2164
          Сообщение от Ольга К.
          Searhey:
          Наличие непонятного языка у человека ни о чем ни другому человеку, ни церкви свидетельствовать не может.
          Ольга К:
          Свидетельствует тому, к кому направлена речь говорящего - если он говорит на ангельских языках - то Богу, если на человеческом - то тому человеку, который на нем говорит.
          Ольга, Вы недопонимаете смысл понятия «свидетельство». Свидетельство всегда " о чем-то" - и всегда "кому-то".
          И если язык непонятный то это свидетельствует только о чем - о том, что это обращение не направлено к людям.
          Поэтому свидетельство это "кому"? Самому говорящему.
          Чтобы он к людям таким образом не говорил.

          Но для любого другого человека в этом никакого свидетельства нет.
          Они не понимают, о чем речь и само наличие этого говорения, как и сказанное (которого никто не понимает) не может ничего сказать о говорящем.
          Ни о том, что он «крещен» или «говорит» Духом Святым - ни об обратном.

          То есть в самом факте говорения на непонятном языке для других нет никакого свидетельства о его «обладателе».

          Searhey:
          Ни о том, что он верующий, ни о том, что "рожден свыше", ни о том, что он "крещен Духом Святым".
          В непонятных языках нет никакого свидетельства для других людей.
          Ольга К:
          На основании чего вы это решили? Обоснуйте.
          Выше уже пытался...
          На основании того, что никто не понимает, что сказано.
          Поэтому для слушающих в этих звуках нет никакого свидетельства.
          Более того нет даже одного свидетеля (а нужно минимум два). Ведь не только слушающие не понимают, что сказано но и сам говорящий тоже не понимает.
          А набор непонятных звуков может издать и любой неверующий, и попугай, и магнитофон
          Никто не скажет, что они «получили духа» - потому что для такого вывода нет никаких оснований.
          Вот так и в непонятных языках нет никакого свидетельства о наличии или отсутствии в человеке Духа Святого для такого вывода о человеке ни у кого нет никаких оснований.

          К имеющим проявление говорения на языках надо относиться так, как показывает Слово Бога - как к говорящему с помощью Духа Святого.
          Нет оснований так к нему относится. Точно так же он может издавать эти звуки и от себя.
          Внешне никакой разницы нет.
          Она бы появилась, если бы появилось истолкование: тогда разница стала бы видна через смысл сказанного.
          Именно поэтому Ап. Павел и велел «молчать в церкви», если нет истолкователя - чтобы не ставить других в условия, когда они не могут сказать "Аминь" (то есть признать, что это от Господа).

          Если Дух святой понуждает говорить человека в церкви - должен ли человек сопротивляться Ему?
          А это уже вопрос различения духов: Дух Святой не может понуждать человека говорить в церкви без истолкователя.
          Ведь Он с Ап. Павлом говорит одно, и учит одному. Если такое случается значит, это иной дух или человек говорит сам от себя.

          Ведь человек может и пророчествовать на языках - а вы ему рот закрываете
          Не я, Ольга, а Апостол Павел. А я просто согласен с ним.
          При этом пророчествовать-то никто не мешает но пророчество, понятное дело, будет всем понятно.
          И все смогут сказать "Аминь" (т.е. это от Господа).

          То есть - если человек не имеет дара пророчества - то он и не должен принимать того, что другое дает Дух Святой???
          Ольга, а кто решил, что говорение на непонятном языке дает Дух Святой?
          Ведь Ап. Павел подобного не утверждал, откуда такой вывод?

          Во всех дарах Духа Дух Святой говорит людям.
          А непонятными языками человек говорит Богу.

          Это же совершенно другое явление: отличается и тот, кто говорит - и тот, кому это говорится (в дарах Духа Святого Он говорит церкви, а в непонятных языках человек говорит Богу).

          Кстати, все дары Духа Святого - пророческие. Все до одного.

          Searhey:
          Ап. Павел ни словом не учил, что непонятные языки - это "единственный признак рождения свыше" и "обязательное знамение крещения Духом Святым".
          Это выдумка по отношению к тексту Св. Писания - и лжеучение по отношению к христианству.
          Ольга К.:
          Павел не учил - потому что Слово говорит об этом в Деяниях.
          Слово говорит и рассказывает о знамениях, когда Бог говорил людям.
          А не когда человек говорит Богу.

          1 Кор. 14
          20 Братия! не будьте дети умом: на злое будьте младенцы, а по уму будьте совершеннолетни.
          21 В законе написано: иными языками и иными устами буду говорить народу сему; но и тогда не послушают Меня, говорит Господь.
          22 Итак языки суть знамение не для верующих, а для неверующих; пророчество же не для неверующих, а для верующих.

          То есть те языки, о которых гвоорит Ап. Павел как о правильных (о которых есть в законе) - пророческие. То есть понятные другим.

          А вы пророчествуете? Только без подмигивания.
          От того, что я отвечу «да» или «нет» - ровным счетом ничего не изменится. Это будет всего лишь мое свидетельство о себе, которое принимать нельзя.

          А подмигивал я Вам по той причине, что:

          Откр. 19:10 « ибо свидетельство Иисусово есть дух пророчества».

          То есть о пророчествующем Сам Господь свидетельствует: во-первых, истинностью пророчества; во-вторых, Своим свидетельством в тех, к кому оно адресовано.
          То есть такое свидетельство истинно.

          Поэтому только в этом случае можно говорить о причастии такого человека Духу Святому.

          Поэтому в моем "подмигивании" был намек на то, почему лучше пророчестовать.
          Потому что это действительно свидетельство от Господа.

          Кстати, пророчество (это я уже повторяюсь) - это вовсе не обязательно
          служение пророка (такое служение - признак Ветхого Завета).
          А в Новом Завете всякий дар Духа Святого есть дар пророческий.
          О смыслах книги Откровение Иоанна Богослова

          Комментарий

          • Viktor.o
            Ищущий

            • 20 July 2009
            • 52312

            #2165
            Сообщение от аргентавис
            А что это за игра?
            Это когда одни спрячутся, а один ищет их. В детстве не играли в такую игру?

            Комментарий

            • ма-schutka
              Ветеран

              • 07 February 2010
              • 4617

              #2166
              Сообщение от Певчий
              Не стоит увлекаться такими явлениями. Ибо чудо ради чуда - это не православное определение. Каково духовное значение может быть такого чуда? Ведь подлинные явления святых обычно бывали с какой-то миссией. А здесь в чем смысл этой миссии?
              Лично меня такое явление нисколько не заинтересовало. Ибо нет никаких конкретных подтверждений относительно природы происхождения этого чуда. Светящийся образ? И бесы так могут являться. Лучше проявить должную выдержку.



              Очень хотела услышать это именно от православного!!!
              До встречи,брат... http://www.evangelie.ru/forum/t114184.

              Комментарий

              • Gamer
                Ветеран

                • 18 March 2010
                • 17443

                #2167
                Сообщение от ма-schutka


                Очень хотела услышать это именно от православного!!!
                Меня Певчий тоже сильно удивляет. Все бы верующие такими были, давно бы ЦН наступило

                Комментарий

                • sibman
                  Всевидящее око (с)

                  • 17 August 2005
                  • 4388

                  #2168
                  Сообщение от ма-schutka


                  Очень хотела услышать это именно от православного!!!
                  Это вы услышите от любого рожденного свыше православного
                  Скажи, что святых людей не бывает, и на тебя обидятся даже атеисты (с)

                  Комментарий

                  • Rabin
                    Воин Христов

                    • 16 October 2007
                    • 6100

                    #2169
                    Сообщение от sibman

                    Однако, в нашем вероучении немного говорится об "особых" дарах Духа,
                    И мы отвергаем любое экстравагантное притязания современных неопротестантов
                    Вот суть границ любой христианской конфессии.
                    Пастухи со всей крепостью своей охраняют вверенное стадо.
                    Выходите из загона на вольное пастбище, сибман.
                    "Довольно жить законом,
                    данным Адамом и Евой.
                    Клячу историю загоним."
                    Обожаю Бога.

                    Комментарий

                    • nonconformist
                      Отключен

                      • 01 March 2010
                      • 33654

                      #2170
                      Сообщение от ма-schutka


                      Очень хотела услышать это именно от православного!!!
                      Слушайте.
                      "«Истинные чудеса, по глубоко верным словам Карташева, не чудовищны и не безмерны (это признак лжечудес): они скромны; они интимны и большею частию зримы только очами веры и не существуют для неверующих и посторонних» (А. Карташев. Ветхозаветная библейская критика, с. 42). Подлинное чудо всегда оставляет место для сомнения, для свободного принятия и отвержения. Навязанное чудо противоречило бы всему, что нам открыто о Боге и Богочеловеке."
                      Протоиерей Александр Мень "Магизм и Единобожие".

                      Комментарий

                      • sibman
                        Всевидящее око (с)

                        • 17 August 2005
                        • 4388

                        #2171
                        Сообщение от Rabin
                        Выходите из загона на вольное пастбище, сибман.
                        "Довольно жить законом,
                        данным Адамом и Евой.
                        Клячу историю загоним."
                        Спасибо, догрогой! Я по вашим "злачным пажитям" 20 лет помыкался.
                        Далее, загоняйте ваших кляч сами
                        Скажи, что святых людей не бывает, и на тебя обидятся даже атеисты (с)

                        Комментарий

                        • Rabin
                          Воин Христов

                          • 16 October 2007
                          • 6100

                          #2172
                          Сообщение от sibman
                          Спасибо, догрогой! Я по вашим "злачным пажитям" 20 лет помыкался.
                          Далее, загоняйте ваших кляч сами
                          Мин херц сибман, вы 20 лет мыкались по загонам и сейчас оказались в очередном. В нём всего лишь столбики покрашены, а вы себя во дворце представляете.
                          Обожаю Бога.

                          Комментарий

                          • Gamer
                            Ветеран

                            • 18 March 2010
                            • 17443

                            #2173
                            Сообщение от Rabin
                            Вот суть границ любой христианской конфессии.
                            Пастухи со всей крепостью своей охраняют вверенное стадо.
                            Да, уж. Какой обломс. Ни одной овцы не сожрать

                            Комментарий

                            • sibman
                              Всевидящее око (с)

                              • 17 August 2005
                              • 4388

                              #2174
                              Сообщение от Rabin
                              Мин херц сибман, вы 20 лет мыкались по загонам и сейчас оказались в очередном. В нём всего лишь столбики покрашены, а вы себя во дворце представляете.
                              Напоминает мне все это рассуждения слепого о нюансах цветопередачи 100-герцовой плазменной панели
                              Скажи, что святых людей не бывает, и на тебя обидятся даже атеисты (с)

                              Комментарий

                              • Rabin
                                Воин Христов

                                • 16 October 2007
                                • 6100

                                #2175
                                Сообщение от sibman
                                Напоминает мне все это рассуждения слепого о нюансах цветопередачи 100-герцовой плазменной панели
                                Живите как хотите, я не в претензии, но коль мы в общении (публичном), скажите плиз(если не коммерческая тайна конечно) - зачем "Хонду" рекламируете на христианском форуме?
                                Обожаю Бога.

                                Комментарий

                                Обработка...