Внесистемный христианин. Право на жизнь...

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Сокрушенный
    оптимист...

    • 05 September 2007
    • 1960

    #1081
    Сообщение от Фазер
    Оптимизма - ноль. И всё из-за фразы:"Возвышающий себя, унижен будет." Что за упаднический декаданс! Люди могут меняться (одна из главных причин) от окружающих их вещей, которые они сами и создают. Раз вещей больше и разнообразнее значит и изменения глубже и сильнее. Так что по ссравнению с древними мы другие в нужную сторону.
    Увы, ты увидал только рябь на воде, а тут посетила меня, печаль "планетарного масштаба" (стырил у тебя). Придавило меня особо крепко, дней как несколько, а этой ночью обратил Лице Свое на меня Вседержитель и оживил любя. Потом видение духовное было, в том же масштабе, хорошо, что не сон (милостив Бог) , а то снами я утомил народ, как сказал некто: толкуй как хочешь (всяк). Видение же однозначно и практически легко усваяемое:
    Я оказался в потоке плотного света, который струился напоминая водопад, но не настолько плотный как вода, я двигался навстречу этому потоку. Само движение не было болезненным, но взгляд держать на источнике света постоянно приносило внутреннюю боль. Временами впереди угадывались тени, как призраки, и пришло понимание, что это Божий Свет, а тени впереди, это люди которые ближе меня находятся к источнику Света. И я их ни разглядеть ни исследовать не могу. И их сегодняшнее внутреннее состояние вызывает у меня настороженность. Я понимаю, что есть люди которые идут в этом потоке позади меня, но есть внутреннее табу, чтобы оглянуться на них. Я просто сердцем, не глазами, понимаю, что если бы я их увидел, то все идущие позади меня, казались бы мне менее чистыми. И пришло понимание, что объективно я могу видеть только тех, кто рядом со мной. После этого мой взор оказался уже над потоком, со стороны, и я увидел людей которые обернулись спиной к течению потока, и я понял, что всякий кто стоит таким образом, думает что он ближе всех находится к источнику Света. И видит недостатки всех, кто движется навстречу ему, а потому призывает всякого идущего встать рядом уверяя, что это и есть конечная цель пути. Когда я подумал, что эти люди однозначно негатив, мой взор стал как-бы масштабнее, и я увидел всю протяженность этого Света, который проникал всех людей живущих на земле. А те люди которые стояли спиной, служили своего рода скалами, разделяющими поток, и создавали определенную тень для тех, кому нестерпимо было двигаться вперед. Некоторые заходили в эту тень, чтобы дать отдохновение своим внутренним глазам, а иные становились плечом к плечу со стоящими, и увеличивали мощь скалы. Таким образом этот величественный водопад был разделен на множество протоков, а под некоторыми скалами(в виду их мощности) образовывался как бы оазис тени и уюта. Увидев всю картину, я утратил негативное отношение к тем, кто встал спиною, а подумал, что иные призваны так стать (но не все).... Но как бы ни было, все равно сам Источник света столь могущественнен, что подлинно "нет твари сокровенной от Него" и все идущие ли, стоящие ли, отдыхающие и даже спящие, имеют надежду продолжить путь, доколе есть Свет.

    Комментарий

    • Фазер
      Ветеран

      • 05 April 2008
      • 1157

      #1082
      Сообщение от Сокрушенный
      Увы, ты увидал только рябь на воде, а тут посетила меня, печаль "планетарного масштаба" (стырил у тебя). Придавило меня особо крепко, дней как несколько, а этой ночью обратил Лице Свое на меня Вседержитель и оживил любя. Потом видение духовное было, в том же масштабе
      Сам увидел, сам прокоментировал. Видение оптимистичное, ни одного двигающего всем навстречу, а про печаль "планетарного масштаба" ты, как всегда, не рассказываешь, тем самым смазывая полноту мысли, которую пытаешься высказать.
      Это в твоём репертуаре.

      В молитве, с женой и детьми, участвовать будешь?
      Последний раз редактировалось Фазер; 26 April 2008, 07:48 AM.

      Комментарий

      • Фазер
        Ветеран

        • 05 April 2008
        • 1157

        #1083
        Тогда Илюватар заговорил, и Он сказал: "Могущественны Аинур,
        и самый могущественный среди них - Мелькор, но он не должен
        забывать, и все Аинур тоже, что я - Илюватар. Я покажу вам то,
        что сотворило ваше пение, дабы вы могли взглянуть на свои
        творения. И ты, Мелькор, увидишь, что нет темы, которая не
        исходила бы от меня, потому что тот, кто пытается сделать это,
        окажется не более, чем моим орудием в соответствии вещей более
        удивительных, чем он сам может представить себе".
        И Аинур испугались. Они еще не понимали слов, обращенных к
        ним, но Мелькор исполнился стыда, породившего тайный гнев.
        А Илюватар поднялся во всем своем блеске и вышел из
        прекрасной страны, которую Он создал для Аинур. И Аинур
        последовали за Ним.
        И когда они оказались в пустоте, Илюватар сказал им:
        "Глядите, что сотворила ваша музыка!" И Он дал им возможность
        видеть там, где раньше они только слышали, и они увидели новый
        мир, возникший перед ними. И он имел форму шара, висящего в
        пустоте. И пока Аинур смотрели и удивлялись, этот мир начал
        раскрывать свою историю, и им казалось, что он живет и
        совершенствуется.
        Аинур долгое время вглядывались и молчали, а Илюватар
        заговорил снова: "Смотрите на дело вашей музыки! Это то, что вы
        напели. И каждый из вас найдет в его содержимом, в задаче,
        которую я поставил перед вами, все то, что, как ему могло бы
        показаться, он придумал или добавил сам. И ты, Мелькор,
        обнаружишь там все тайные мысли твоего разума и ощутишь, что
        они - не болеее чем часть целого и помогают его славе".
        И еще многое говорил Илюватар в этот раз Аинур, и они
        запомнили Его слова. И так как каждый из них знает содержание
        музыки, которую он сам создал, всем Аинур известно многое и о
        том, что было, есть и будет, и мало что скрыто от них.
        Но все же есть и такое, чего они не могут увидеть - ни по
        отдельности, ни объединив свои силы; потому что Илюватар никому
        не открыл до конца свои Замыслы, и в каждой эпохе происходит
        что-то новое и непредсказуемое, не возникающее из прошлого.
        И случилось так, что когда это видение Мира развернулось
        перед ними, Аинур заметили, что оно содержит в себе нечто, чего
        не было в их замыслах. И они увидели с изумлением приход Детей
        Илюватара и место приготовленное для них. И Аинур ощутили, что
        они сами, трудившись над своей музыкой, были заняты подготовкой
        местопребывания Детей Илюватара. Но все же они не поняли, что
        смысл создания мира не только в воплощении красоты их замыслов,
        потому что Дети Илюватара - это позднейшие эпохи, это конец
        Мира.

        Комментарий

        • Сокрушенный
          оптимист...

          • 05 September 2007
          • 1960

          #1084
          Сообщение от Фазер
          Сам увидел, сам прокоментировал. Видение оптимистичное, ни одного двигающего всем навстречу, а про печаль "планетарного масштаба" ты, как всегда, не рассказываешь, тем самым смазывая полноту мысли, которую пытаешься высказать.
          Это в твоём репертуаре.
          Это видение самое наипланетарное, ходя относиться не 100% к уровням духовности или глубины отношенний с Богом, тут именно аспект спасения и совершение этого спасения более других истин показан( хотя все совокупно и связано). Что касаемо того, что никто не идет наперекор, то некоторые из твердынь от противника и туда уловляются путники.

          Сообщение от Фазер
          В молитве, с женой и детьми, участвовать будешь?
          Я будучи системным отравился молитвенным ананизмом,а когда очнувшись понял, что пропал диалог и остались только монологи (учили не менее 2часа в день молиться), то я теперь рад поддержать всех если будет у меня интим внутренний, а на все иные формы..нет эрекции.

          Комментарий

          • Надежда В.
            Странник

            • 26 August 2006
            • 879

            #1085
            Сообщение от Сокрушенный
            Я будучи системным отравился молитвенным ананизмом, а когда очнувшись понял, что пропал диалог и остались только монологи...
            Да уж, Фазер, по моему тоже незачем делать из молитвы систему, да еще в такой неподходящей для этого теме....
            "Человечество, под предлогом познания, зашло в такую тьму неведения, что ему уже кажется неудобоприемлемым то, что древние явно разумели." - Серафим Саровский

            Комментарий

            • Фазер
              Ветеран

              • 05 April 2008
              • 1157

              #1086
              Сообщение от Сокрушенный
              Это видение самое наипланетарное, ходя относиться не 100% к уровням духовности или глубины отношенний с Богом, тут именно аспект спасения и совершение этого спасения более других истин показан( хотя все совокупно и связано). Что касаемо того, что никто не идет наперекор, то некоторые из твердынь от противника и туда уловляются путники.
              В планетарности сомнения нет, как нет ответа на вопрос:"Что в горе то повергло? " Судя по сообщению случилось это, до того, до того как появилось видение.

              Видимо на некоторых твердынях стоял знак пентаграммы. Или написано было - противник? Или у них вид ловушки был?
              Или фантазия взыграла?
              Видишь как протекает мысль от недостатка информации

              Комментарий

              • Фазер
                Ветеран

                • 05 April 2008
                • 1157

                #1087
                Сообщение от Надежда В.
                Да уж, Фазер, по моему тоже незачем делать из молитвы систему, да еще в такой неподходящей для этого теме....
                С вами уважаемая Надежда В. мы продолжаем работать со словарём:

                СИСТЕМА, -ы, ж. 1. Определенный порядок в расположении и связи действий. Привести, в систему свои наблюдения. Работать по строгой системе. 2. Форма организации чего-н. Избирательная с. С. земледелия. 3. Нечто целое, представляющее собой единство закономерно расположенных и находящихся во взаимной связи частей. Грамматическая с. языка. Периодическая с. элементов (Д. И. Менделеева). С. взглядов. Философская с. (учение). Педагогическая с. Ушинского. С. каналов. 4. Общественный строй, форма общественного устройства. Социальная с. Капиталистическая с. 5. Совокупность организаций, однородных по своим задачам, или учреждении, организационно объединенных в одно целое. Работать в системе Академии наук. 6. Техническое устройство, конструкция. Самолет новой системы. 7. То, что стало нормальным, обычным, регулярным (разг.). Зарядка по утрам превратилась в систему (вошла в систему, стала системой). * Нервная система (спец.) - система нейронов и вспомогательных элементов, осуществляющая (в тесной связи с эндокринной системой) регулирование и координацию функций всех других органов и систем организма. Речная система - река с ее притоками, совокупность рек данного речного бассейна. Оросительная система - комплекс гидротехнических и эксплуатационных сооружений, расположенный на определенном участке и служащий для его орошения и полива. Солнечная система (спец.) - Солнце и обращающиеся вокруг него большие планеты, их спутники, множество малых планет, кометы и метеорное вещество. || прил. системный, -ая, -ое (к 3 и 6 знач.).

                Должен вам пояснить что предложение о молитве, в этой теме как раз выбивается из системы, потому что неординарно и в систему не вписывается.

                Комментарий

                • Фазер
                  Ветеран

                  • 05 April 2008
                  • 1157

                  #1088
                  Тогда смятение охватило Аинур, но Илюватар обратился к ним,
                  сказав: "Мне известно ваше желание: чтобы то, что вы видели,
                  обрело истинное существование - не только в ваших мыслях, но
                  так же, как существуете вы сами. Поэтому я говорю: Да! Пусть
                  все это обретет Бытие! И я изолью в пустоту Вечное Пламя, и оно
                  станет сердцем Мира, и Мир возникнет. И те из вас, кто
                  пожелает, смогут сойти в него".
                  И внезапно Аинур увидели вдалеке свет, как будто там было
                  облако с бьющимся в нем огненным сердцем. И они поняли, что то
                  было уже не видением, но Илюватар сотворил нечто новое: За, Мир
                  Существующий.
                  И некоторые Аинур остались с Илюватаром за пределами мира, а
                  другие, и среди них многие из величайших и самых прекрасных,
                  покинули Илюватара и спустились в Мир. И так ли решил Илюватар,
                  или же это было неизбежно, но с тех пор их могуществу суждено
                  остаться в мире и ограничиваться его пределами - остаться в нем
                  навсегда, пока срок существования его не завершится. И эти
                  Аинур стали жизнью Мира, а он - их жизнью. И потому их называли
                  Валар, Силы Мира.
                  Но когда Валар вошли в За, они, пораженные, остановились в
                  замешательстве, потому что Мир оказался таким, как будто ничего
                  еще не было сделано из того, что показывали видения: все только
                  начиналось и не имело формы, и стояла тьма. Потому что великая
                  музыка была лишь развитием и расцветом мысли в Залах, не
                  знающих Времени, а Видение - всего лишь предвидением. Но теперь
                  Валар оказались в начале Времени и поняли, что Мир был ими
                  только предсказан, и теперь им предстояло создать его.
                  Так начался великий труд Валар в пустынных, несчитанных и
                  забытых эпохах, ненамеренный и неведомый, продолжавшийся, пока
                  в глубинах Времени не определились час и место возникновения
                  детей Илюватара. И главную часть этой работы взяли на себя
                  Манве, Ауле и Ульмо. Но и Мелькор также был там среди первых, и
                  он вмешивался во все, что происходило, обращал это, если мог,
                  своей пользе, для своих целей. И это он дал Земле огонь. И
                  когда Земля была еще юна и полна пламени, Мелькор пожелал
                  владеть ею и сказал другим Валар: "Она будет моим королевством,
                  и я объявляю ее своей!"
                  Но в замысле Илюватара Манве был братом Мелькора, и это он
                  стал исполнителем второй темы, которую Илюватар противопоставил
                  диссонансу Мелькора. И Манве призвал многих духов, великих и
                  малых, и они спустились на равнины Арда на помощь Манве, дабы
                  Мелькор не мог помешать завершить их труды, и Земля не увяла
                  бы, не успев расцвести. И Манве сказал Мелькору:
                  "Несправедливо, если это королевство станет твоей
                  собственностью, ибо многие трудились здесь не менее, чем ты". И
                  Мелькор вступил в сражение с другими Валар, но отступил в тот
                  раз и отправился в другие области, и делал там, что хотел.
                  Однако желание завладеть королевством Арда не оставило его
                  сердце.
                  Теперь Валар обрели форму и цвет. И поскольку в Мир их
                  привела любовь к Детям Илюватара, с которыми будут связаны их
                  надежды, Валар приняли их образ, какой показало им видение
                  Илюватара, отличавшийся только видением и великолепием. Это же
                  обличие связывало Валар с видимым миром, но сами они нуждались
                  в таком обличии не больше, чем мы в одежде. Мы ведь могли бы
                  обнажаться и не перестать существовать от этого. Поэтому Валар
                  могут быть и "неодетыми", и тогда даже Эльдарцы не в состоянии
                  обнаружить их присутствие, хотя бы те находились рядом.
                  Но если Валар пожелают вернуться в видимой форме, тогда одни
                  из них принимают вид мужчин, а другие - женщин, потому что
                  такое внутреннее различие было в них с момента их сотворения.
                  Оно заложено в каждом Валар изначально, а не потому, что он сам
                  сделал выбор. Также и мы различаем мужчину и женщину по одежде,
                  но их отличие не является следствием их разной одежды. Но
                  образы, в которые воплощаются великие, не всегда подобны
                  внешнему виду Королей и Королев - Детей Илюватара, потому что
                  временно Валар могут принять свой истинный вид: величественный
                  и ужасный.

                  Комментарий

                  • Ivan-Karabanov@
                    Ветеран

                    • 09 December 2007
                    • 1294

                    #1089
                    в этой теме как раз выбивается из системы, потому что неординарно и в систему не вписывается.
                    Это как раз из системы ,детской нежиданости.
                    Ребята давайте пошалим.В колем себе наркоты ,а потом поделимся впечетлениями.
                    И почему десять минут.?Я раз увидел как то ,сейча будем молится час.
                    И пошла абракадара,и постояно пастырь смотрел на часы ,ну когдаже час пройдет.И мнута в минуту Сакзал аминь.
                    Я был в ужасе от такой церемонии ,я даже не могу назвать это молитвой.
                    Вот и вы из той же серии ,под названием мыльная опера.
                    Ровно девятнацать , десять минут ,и посмотрим что получится.
                    Хорошо хоть Бога не стали в гости прилашать,на ваш бал маскарад.

                    Комментарий

                    • олегtabula raca
                      Участник

                      • 08 September 2007
                      • 75

                      #1090
                      .. и тьма над бездною и Дух Божий носился над водою..
                      ...ибо мы спасены в надежде...

                      Комментарий

                      • Сокрушенный
                        оптимист...

                        • 05 September 2007
                        • 1960

                        #1091
                        Фазер. Друг! Я питаю робкую надежду, что вот вот текст безымянный публикуемый под твоим именем ужо покажет нам свой эпилог . Если сие есть книга, то прошу тебя сделай ссылку на нее и все мы (добровольно ) туда пойти сможем куда ты нас послать решил .
                        Можно и вообще тему про:Илюватара Манве был братом Мелькора...., создать отдельную. Спам-метода проникновения в умы, не красит...,людям должно давать свободу выбора .Это не стиль Духа Святого! Навязывать.

                        Комментарий

                        • Сокрушенный
                          оптимист...

                          • 05 September 2007
                          • 1960

                          #1092
                          Сообщение от Фазер
                          В планетарности сомнения нет, как нет ответа на вопрос:"Что в горе то повергло? " Судя по сообщению случилось это, до того, до того как появилось видение.

                          Видимо на некоторых твердынях стоял знак пентаграммы. Или написано было - противник? Или у них вид ловушки был?
                          Или фантазия взыграла?
                          Видишь как протекает мысль от недостатка информации
                          Разговор о земном и ты не разумеешь , то как говорить о небесном? То не я спросил. А как дано было...

                          Комментарий

                          • Фазер
                            Ветеран

                            • 05 April 2008
                            • 1157

                            #1093
                            Сообщение от Ivan-Karabanov@
                            Это как раз из системы ,детской нежиданости.
                            Ребята давайте пошалим.В колем себе наркоты ,а потом поделимся впечетлениями.
                            И почему десять минут.?Я раз увидел как то ,сейча будем молится час.
                            И пошла абракадара,и постояно пастырь смотрел на часы ,ну когдаже час пройдет.И мнута в минуту Сакзал аминь.
                            Я был в ужасе от такой церемонии ,я даже не могу назвать это молитвой.
                            Вот и вы из той же серии ,под названием мыльная опера.
                            Ровно девятнацать , десять минут ,и посмотрим что получится.
                            Хорошо хоть Бога не стали в гости прилашать,на ваш бал маскарад.
                            Всё ты понял Карабанов, не прикидывайся овечкой. 10 минут и рассказ про Илюватора - очередные закоротки фаз. Своеобразный раздражающий фактор, впрочем можно расценить и по другому. Например как приглашение к посоветоваться.
                            Про усиленную молитву, где несколько молятся об одном думаю напоминать не стоит
                            Если вы против - озвучте, если есть предложения - выскажите, рассмотрим.
                            Критиковать всегда легко, но голословно - неблаговидно, а вот критиковать предлагая улучшения или альтернативу - уважительно и почётно.
                            Поздравляю с Пасхой, в 19-00 начинаю молитву.

                            Комментарий

                            • Фазер
                              Ветеран

                              • 05 April 2008
                              • 1157

                              #1094
                              Сообщение от Сокрушенный
                              Фазер. Друг! Я питаю робкую надежду, что вот вот текст безымянный публикуемый под твоим именем ужо покажет нам свой эпилог . Если сие есть книга, то прошу тебя сделай ссылку на нее и все мы (добровольно ) туда пойти сможем куда ты нас послать решил .
                              Можно и вообще тему про:Илюватара Манве был братом Мелькора...., создать отдельную. Спам-метода проникновения в умы, не красит...,людям должно давать свободу выбора .Это не стиль Духа Святого! Навязывать.
                              Вот и первый отзыв прилетел. Резко реагирую и прекращаю "спам-метод", честно, не знаю что такое спам, но всё равно прекращаю Дальше там всё равно ничего интересного, та же Библия завязаная на музыку. Автора не знаю, поди какой- нибудь Толкинен.
                              Если есть желание дочитать вот адрес:
                              http://www.evangelie.ru/forum/t39061.html#post1017684
                              В связи с твоим негодованием прими Сокрушённый мои извинения

                              Комментарий

                              • Фазер
                                Ветеран

                                • 05 April 2008
                                • 1157

                                #1095
                                Сообщение от Сокрушенный
                                Кому посчастливилось соприкоснуться с ПОЛНОТОЮ СОВЕРШЕНСТВА, как не ужаснется своей нечистоты?, пусть до того и будет человек считать себя едва ли не святым. Не важно каковым я себя почитаю, важно куда я простираюсь... и ежели иду к Свету не более ли увижу правды о себе?! Той которую никто и никогда сам в себе добровольно зреть не захочет.
                                Будем разбираться поэтапно. Вопрос я твой нашёл, подскажи где искать как ты твердыни отличал от ловушек и будем квиты

                                Комментарий

                                Обработка...