Внесистемный христианин. Право на жизнь...

[DAWARON]

Ладно. Все понятно.
Почитал, подумал, попытался понять собеседников.
Картина печальная. Люди готовы вести беседы о всякой ерунде, но как только речь переходит в русло конкретности, все пребывающие в "благодати" сразу идут в отказ.
Почему?
Да нет у них никакой любви. Пустые слова.
На какие только ухищрения не идут, что бы уклониться от исполнения. И непонимание начинают разыгрывать, и запутать следы как зайчики и в немощные то себя сразу запишут. Забыв про то, что перед этим наличием Духа похвалялись. И на прежнюю безграмотность христиан пытаются сетовать, а как же мол они, тоже ведь, Слова не читали, заповедей не знали.

Да вот в том то и дело,
что простительно православной, темной бабушке, не простительно здоровым мужикам. Которые при этом имеют как минимум среднее образование. Спасибо советской власти, которая иной раз через нехочу насаждало всеобщую грамотность.
И Слава Богу, теперь каждый может приобрести столько библий, сколько захочет.

Удивляет другое. Как только таким людям не стыдно прикрываться незнанием, неграмотностью, своими болячками и слабостью, которые якобы не позволяют соблюсти заповеди?

Это ж вообще неприятно выглядит, когда в очередь за бесплатной похлебкой, в которой стоят дети, старики да инвалиды, вдруг пристраивается здоровый детина, пряча бестыжие глаза под козырьком кепочки.


Не стану я больше никого уговаривать.
Я сказал. Вы слышали. А потому не имеете извинения.
На суде вам этот разговор напомнят.

Всего доброго.

[Фазер]

Не стану я больше никого уговаривать.

Жаль, поуговаривал бы ещё! Может Бог даст силы, уговоришь всех.
А ты отступаешь! Не имеешь права бросить дело на пол дороги.
Как написано: Взялся строить, но не расчитал всего, и стал посмешищем.
Часто встречаю, как случай неординарный, книжники руки опускают.
А между тем внесистемникам с форума деваться некуда. Потому и права на жисть с многоточием пишут

[Ivan-Karabanov@]

А ты отступаешь! Не имеешь права бросить дело на пол дороги.

Фазер вы мне кажитесь эдаким провокатором,любите фазы замыкать.

Вернёмся к внесистемному христьянину с его правом на жизнь,

Внесистемных нету и быть не может ,пока ты находишся на этой земле .
Ты находишся в системе.Потму что вся наша жизнь проходит в системе.
И от этого не куда не дется.
И другое дело когда Бог уводит человека из не каго общества.
Таких примеров и вписании и сегодня предостаточно.
Находясь в обществе человек находится взамкнутом круге .
И всваем познании он не может вылезти из под этого общественаго зонтика.Общество не даст ему вырасти вполноту.оно его всегда будет тормозит в развитии.
А находясь в обшени Господом Человек спасобен понимать и расти.Но я думаю вряд ли кто станет разбрасывать где попало ,то что стаким трудом
приобрел.Эта пища не подлежит попранию.
И не кто сам не может выйти ,если не поведет Господь.
А если кто по ревности и самовольно ,то потерпит Фиаско.
Жарок огонь и вода глубока ,так что трудно всякому самозванцу идти по этому пути из далека.

[Львёнок]

... права на жисть с многоточием пишут

хм.. а Вы и это заметили?..

[Фазер]

1)Фазер вы мне кажитесь эдаким провокатором,любите фазы замыкать.

2)Внесистемных нету и быть не может ,пока ты находишся на этой земле .

3)И другое дело когда Бог уводит человека из не каго общества.
Находясь в обществе человек находится взамкнутом круге .
И всваем познании он не может вылезти из под этого общественаго зонтика.

4)А находясь в обшени Господом Человек спасобен понимать и расти.Но я думаю вряд ли кто станет разбрасывать где попало ,то что стаким трудом
приобрел.Эта пища не подлежит попранию.

1) Карабанов на эту фразу право не имеет. Сам такими приёмчиками не раз пользовался

2)Всегда нравился масштабный подход. А давай увеличим, до размеров вселенной!!! Что нам планета - мелочь.
Вот если помнишь был такой на форуме Метаксас. Он прямо заявлял о том что не считает себя христьянином. По этому поводу возникало много вопросов, но не об этом. Что интересно! Размышляя о разделениях, не хочешь быть соучастником в ентих делах. Говоришь себе:"Я не протестант, не католик, не православный - просто христьянин. Общаюсь со всеми, доказательство - этот форум." И тут начинаешь понимать одну странную вещь.
Если Бог один для всех людей земли, то для ОБЩЕНИЯ неважна религия и называя себя христьянином ты вроде опять попадаешь под разделение, пусть с остальными людьми, а значит начинают срабатывать инстикты конфессиональных разделений.
Вот такие мысли, даже на уровне планеты Земля

3) Здесь явное противоречие. Бог уводит из общества и из общества никак не уйти. Пересмотри позицию.

4)Попранию не подлежит, согласен. А вот как насчёт светильника под кроватью, или зарытого таланта

[Фазер]

Тогда Илюватар сказал им: "Я желаю, чтобы по предложенной
вам теме вы все вместе создали гармоничную великую музыку. И
так как в вас горит зажженное мной вечное пламя, вы покажете
свою силу, украсив эту тему каждый по своему разумению и
способностям. Я же буду смотреть и слушать и радоваться великой
красоте, что пробудится в песне с вашей помощью".
И вот голоса Аинур, подобно арфам и лютням, флейтам и
трубам, скрипкам и органам, подобные бесчисленным хорам, начали
развивать тему Илюватара. И звуки бесконечно чередовались в
гармонично сотканных мелодиях, уходивших за пределы слуха в
глубину и в высоту. И место, где обитал Илюватар, переполнилось
звуками, и музыка, и эхо музыки ушли в пустоту, и та перестала
быть пустотой. Никогда больше с тех пор не создавали Аинур
музыки, подобной этой. Но говорят, что более величественная
музыка прозвучит перед Илюватаром, сотворенная хорами Аинур и
детей Илюватара, когда настанет конец дней. И лишь тогда темы
Илюватара зазвучат правильно и обретут Бытие, потому что все
тогда поймут Его замыслы, и каждый постигнет разум каждого. И
Илюватар даст их мыслям тайный огонь и возрадуется этому.
Пока же Илюватар сидел и слушал, и долгое время не находил
недостатков в музыке. Но тема развивалась, и вот Мелькор начал
вплетать в нее образы, порожденные его собственным
воображением, не согласующиеся с темой Илюватара, потому что
Мелькор искал способ увеличить силу и славу той части темы, что
была назначена ему.
Мелькору, среди всех Аинур были даны величайшие дары
могущества и знаний, к тому же он имел часть во всех хорах,
полученных его собратьями. Он часто бродил один, разыскивая
Вечное пламя, потому что Мелькора сжигало желание принести в
Бытие свои собственные творения. Ему казалось, что Илюватар
обошел вниманием пустоту, и Мелькор хотел заполнить ее. Однако
он не нашел огня, потому что этот огонь - в Илюватаре. Но когда
Мелькор бродил в одиночестве, у него стали возникать
собственные замыслы, отличные от замыслов собратьев.
Некоторые из этих мыслей он начал теперь вплетать в свою
музыку. И тотчас же прозвучал диссонанс, и многие из тех, кто
пел вблизи Мелькора, пришли в замешательство, и мысли их
спутались, и музыка их начала спотыкаться, а некоторые начали
подстраивать свою музыку к музыке Мелькора, предпочитая ее той,
которая возникла в их собственных мыслях. И тогда диссонанс,
порожденный Мелькором, стал распространяться все шире, и
мелодии, слышавшиеся до этого, утонули в море бурных звуков.
Но Илюватар сидел и слушал, пока не стало казаться, что
вокруг Его трона бушует яростный шторм, как будто темные волны
двинулись войной друг против друга в бесконечном гневе, который
ничем нельзя успокоить.

[Фазер]

Народ форумский! А что если мы с вами учудим!
Договоримся о совместной молитве в названный день и час.
День подходящий есть - Светлое Христово Воскресение, уточняю 27 апреля, время возьмём Московское 19-00.
Попросим Бога, чтоб дал одному из молящихся дар свой. А потом поделимся впечатлениями.
Жду предложений

[Сокрушенный]

А находясь в обшени Господом Человек спасобен понимать и расти.Но я думаю вряд ли кто станет разбрасывать где попало ,то что стаким трудом
приобрел.Эта пища не подлежит попранию.
И не кто сам не может выйти ,если не поведет Господь.
А если кто по ревности и самовольно ,то потерпит Фиаско.
Жарок огонь и вода глубока ,так что трудно всякому самозванцу идти по этому пути из далека.

Спасение. Слово это измельчили люди, оно потеряло надлежащий вес из за непонимания того насколько в гибельном состоянии мы есть., "простительно" не верующим, но ведь и верующие умудрились утратить реальное восприятие того, что Богом задумано и во Христе совершено...-совершенно!!! Попрание и слепота повсеместные
Хорош я или плох, все это на уровне собственного (субъективного) восприятия человека. Есть возраст где работают " верные весы", но таковых единицы, а ко всем иным Бог милостив и не вменяет в вину самохвальство. Если можно не примите никто на свой счет, а просто задумайтесь, не сопряжена ли мудрость со скромностью. Кому посчастливилось соприкоснуться с ПОЛНОТОЮ СОВЕРШЕНСТВА, как не ужаснется своей нечистоты?, пусть до того и будет человек считать себя едва ли не святым. Не важно каковым я себя почитаю, важно куда я простираюсь... и ежели иду к Свету не более ли увижу правды о себе?! Той которую никто и никогда сам в себе добровольно зреть не захочет.

[Молокан]

...а просто задумайтесь, не сопряжена ли мудрость со скромностью. Кому посчастливилось соприкоснуться с ПОЛНОТОЮ СОВЕРШЕНСТВА...

Полната совершенсво только во Христе Иисусе!

Уверен, вы это знаете.

Мы стареем, а мудрости так и неповстречали на своем пути, а жаль.

Век очень быстро бежит и за ним неугонишься, люди стали "мельче" помысли мелкие у них и водимы они ими.

и себя тудаже я определяю, хотя печалюсь о себе, но в этом мире а он все больше стал, все вокруг однообразьем дышет, соеденились все в одном, космополит стоит и улыцы разводит, все в одну одешку оделись и язык уж не проблема Вавилон прощается и в дверь стучит зверь.

Если сможем мы стену пробить и те просторы что впереди увидеть - тогда возможен бег, а там нас ждет нагрда.

спасенье - дар бесценный, его нам не купить.

Если есть любовь в тебе и свет в тебе горит то значет тело дышет и ты еще каму то нужен а так давно готов тебе венец и ждет тебя Творец.

[Ivan-Karabanov@]

на эту фразу право не имеет. Сам такими приёмчиками не раз пользовался

Имею еще как ,потму что я делаю это искрене и не чего не ищу.

Если Бог один для всех людей земли, то для ОБЩЕНИЯ неважна религия и называя себя христьянином ты вроде опять попадаешь под разделение, пусть с остальными

Быть космополитом имеют призвание ,лиш еденицы.И для того чтоб об это говорить ,дложны быть те кто имеют это призвание ,и и понимают это не иэ чьих то слов ,а из внутренего познания.

Здесь явное противоречие. Бог уводит из общества и из общества никак не

Моисей бежал из Египта ,и слрок лет жил в не большой пустыне .
И египет не мог на него влиять.
Это ты как бомж или нелегал в чужой стране живещь.
И начинаешь все видеть иначе,потмучто у тебя нет гражданства ,и ты не комму не чего не обязан .и пологаешся только на Бога.

А вот как насчёт светильника под кроватью, или зарытого таланта

Вы хотите об овсем судить буквою разума.
Возможно это и есть процес когда человек становится светильником.
Незаквашеным и чистым то всяких пристрастий.
И еще есть много чего что делает Бог .Но не всем об этм откррывает.

А что если мы с вами учудим

!

И ты что серьезно думаешь ,что раз ты решил почудить ,то и Господь подвяжется всместе стобой.
А воскресенье светлое настолько,сколь его освятил вселенский собор.
И не более того

[Ivan-Karabanov@]

Спасение. Слово это измельчили люди, оно потеряло надлежащий вес из

Не знаю я не думаю о спасении.Бог есть спаситель всех человеков.
Мне хочется быть в о бщени с Господом ,и следовать за ним .
познавать его волю и не ограниченую премудрость.
Размышлять о великих и чудных его делах. И другой жизни без него не предстовляю.
Я не думаю что люди что то измельчили. Просто каждому свае и если они лишь ишут просто спасения ,это тоже хорошо.
И кто их может за это осуждать ,живя среди таких сложностей и проблем,они еще и о спасени думают.Это уже героизьм.

А насчет того хороший или плохой ,это все детская игра.
И не стоит себе заморочивать голову такой мелочью.
Хорош тот кого похвалит Бог.
О себе лиш мы знаем одно.все согрешили и лешены славы Божей.
И то что Бог нас возлюбил.,и открылся нам .
А дальше каждый идет ,по мере сваей веры , и призвания .

[олегtabula raca]

Предложение Фазера о молитве определенно заслуживает внимания ведь ревновать о дарах чаду Божьему потребно.А от Господа это или человеческое-Он рассудит

[Lergos]

Есть возраст где работают " верные весы", но таковых единицы, а ко всем иным Бог милостив и не вменяет в вину самохвальство. Если можно не примите никто на свой счет, а просто задумайтесь, не сопряжена ли мудрость со скромностью. Кому посчастливилось соприкоснуться с ПОЛНОТОЮ СОВЕРШЕНСТВА, как не ужаснется своей нечистоты?, пусть до того и будет человек считать себя едва ли не святым. Не важно каковым я себя почитаю, важно куда я простираюсь... и ежели иду к Свету не более ли увижу правды о себе?! Той которую никто и никогда сам в себе добровольно зреть не захочет.

Было как-то видение мне интересное о весах Божьих. Показано в виде необычных весов несколько уровней духовного роста человека. И вот ты сказал о двух из них.

Прав ты, что мало тех, которые познали Истину в наши дни. Как написано:
«О знамениях: вот, настанут дни, в которые многие из живущих на земле, обладающие ведением, будут восхищены, и путь истины сокроется, и вселенная оскудеет верою, и умножится неправда, которую теперь ты видишь и о которой издавна слышал. () Сладкие воды сделаются солеными, и все друзья ополчатся друг против друга; тогда сокроется ум, и разум удалится в свое хранилище. Многие будут искать его, но не найдут, и умножится на земле неправда и невоздержание. Одна область будет спрашивать другую соседнюю: "не проходила ли по тебе правда, делающая праведным?" И та скажет: "нет"».
«Вот наступают дни, говорит Господь Бог, когда Я пошлю на землю голод, - не голод хлеба, не жажду воды, но жажду слышания слов Господних. И будут ходить от моря до моря и скитаться от севера к востоку, ища слова Господня, и не найдут его».

Мы живем в такое время, когда живого человека встретить нелегко, потому, что немного осталось в живых: «Ибо повсюду будет великое запустение. Трудно будет человеку увидеть человека, или услышать голос его, ибо из жителей города останется не более десяти, и из поселян - человека два, которые скроются в густых рощах и расселинах скал».

О мудрости и скромности. Путь Божий, это путь умаления и унижения.
«Сын мой! веди дела твои с кротостью, и будешь любим богоугодным человеком. Сколько ты велик, столько смиряйся, и найдешь благодать у Господа. Много высоких и славных, но тайны открываются смиренным, ибо велико могущество Господа, и Он смиренными прославляется».
«истинно говорю вам, если не обратитесь и не будете как дети, не войдете в Царство Небесное; итак, кто умалится, как это дитя, тот и больше в Царстве Небесном; и кто примет одно такое дитя во имя Мое, тот Меня принимает».

Великих, славных, умных, мудрых, сильных, гордых много. А вот детей кротких и тихих единицы. «истинно говорю вам, что трудно богатому войти в Царство Небесное; и еще говорю вам: удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царство Божие». Легче закон соблюдать, деньгами откупаться, добрыми делами прикрываться, чем просто умереть для себя и жить в смирении и детской простоте. А ведь это самый первый шаг на Пути Христа:
«если кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною, ибо кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет ее, а кто потеряет душу свою ради Меня, тот обретет ее».
«Истинно, истинно говорю вам: если пшеничное зерно, пав в землю, не умрет, то останется одно; а если умрет, то принесет много плода. Любящий душу свою погубит ее; а ненавидящий душу свою в мире сем сохранит ее в жизнь вечную. Кто Мне служит, Мне да последует; и где Я, там и слуга Мой будет. И кто Мне служит, того почтит Отец Мой».

Благодать Божья совершается в немощи человеческой. «Господь сказал мне: "довольно для тебя благодати Моей, ибо сила Моя совершается в немощи". И потому я гораздо охотнее буду хвалиться своими немощами, чтобы обитала во мне сила Христова. Посему я благодушествую в немощах, в обидах, в нуждах, в гонениях, в притеснениях за Христа, ибо, когда я немощен, тогда силен».

[Фазер]

Спасение. Слово это измельчили люди, оно потеряло надлежащий вес из за непонимания того насколько в гибельном состоянии мы есть., "простительно" не верующим, но ведь и верующие умудрились утратить реальное восприятие того, что Богом задумано и во Христе совершено...-совершенно!!! Попрание и слепота повсеместные

Оптимизма - ноль. И всё из-за фразы:"Возвышающий себя, унижен будет." Что за упаднический декаданс! Люди могут меняться (одна из главных причин) от окружающих их вещей, которые они сами и создают. Раз вещей больше и разнообразнее значит и изменения глубже и сильнее. Так что по ссравнению с древними мы другие в нужную сторону.

Относительно предложения молитвы, можете приглашать кого угодно, нужно только чтобы эти люди оставались наблюдаемыми.
Длительность молитвы 10 минут.

[Фазер]

Тогда Илюватар встал, и Аинур увидели, что Он улыбается. Он
поднял левую руку, и вот среди бури зазвучала готовая тема,
похожая и не похожая на прежние, и в ней были сила и новая
красота. Но диссонанс Мелькора возвысился над шумом и стал
бороться с темой. И снова началось столкновение звуков, более
неистовое, чем прежде. И Мелькор начал побеждать.
Тогда опять поднялся Илюватар и Аинур увидели, что лицо у
Него стало суровым, и Он поднял правую руку, и вот, среди
смятения зазвучала третья тема, и она не была похожа на другие.
Потому что сначала она казалась мягкой и приятной, как бы
журчание спокойных звуков в нежных мелодиях, но ее нельзя было
заглушить, и она заключала в себе силу и глубину. И в конце
концов показалось, что перед троном Илюватара звучат
одновременно две мелодии, совершенно противоречащие друг другу.
Одна была глубокой и обширной, прекрасной, но медленной, и она
сочеталась с неизмеримой печалью, из которой, главным образом,
и исходила ее красота. Другая же мелодия достигала теперь
единства в самой себе, но она была громкой и гордой и
бесконечно повторялась. И в ней было мало благополучия, скорее,
она напоминала шум, как будто множество труб твердили несколько
нот в унисон. И эта вторая мелодия пыталась поглотить первую.
Но казалось, что ее победные ноты забирала первая мелодия и
вплетала в собственный торжественный рисунок.
В апогее этой борьбы, от которой колебались стены залов
Илюватара и дрожь убегала в недвижимые доселе безмолвия,
Илюватар встал в третий раз, и лицо Его было ужасно. Он поднял
обе руки, и одним аккордом - более глубоким, чем Бездна, более
высоким, чем небесный свод, пронзительным, как свет из очей
Илюватара, музыка прекратилась.