Всем - прощайте.

[Рафаэль]

Разве быстро умереть это плохо ? Не представляю какой степени боль испытывают раковые больные.... по нескольку лет пытка .

Да
Быстро умереть-плохо
Испытывать по несколько лет боли-ужасно плохо
Можете считать меня кем угодно, (Вам лично можно) , но я убежден , что человек создан для ЖИЗНИ
Смерть и болезнь -это враги человека
И я уверен, что смерть человека побеждена
Поэтому, надо достойно жить, а не умирать
Человек это прежде всего дух
Это дух, живущий в теле
Переход из одного тела в другое, из земного в небесное-это не смерть
Смерть- это когда это дух уничтожается
А каждый дух-это уникум, он неповторим
И он создан только для жизни
И разве я не имею права желать , хотеть жизнь всякому человеку,его духу, даже тому, кто ко мне относится на данный момент времени, скажем очень не очень...?

[Jimmi]

Совет,
граничащий с безмозглостью, уж извините "за прямоту на прямоту"

А для чего, собственно, тема? А сюда я приглашаю всех стопудово потенциальных мертвяков. Будем делиться опытом, переживаниями, мыслями.

P.S. Просьба для общающихся в этой теме только одна - без соплей и без сюсюканья! Есть что сказать - говорим. Нечего сказать - затыкаемся и молчим. Ок?

Эти басни "про одного брата" я слышал неоднократно.
И удивлялся - почему врачи не гонят в шею этих благообразных подлецов?
Хотите быть милосердным и сострадательным - идите в хоспис, к больным в терминальной стадии, служите им и проповедуйте.
Это какой же надо быть последней скотиной, чтобы втюхивать своих тараканов людям, которые выбиты из колеи, дезориентированы, напуганы, находятся в депрессии.
Вместо того, чтобы человека поддержать, дать стимул к борьбе за своё здоровье, за функциональную жизнь, пользуются случаем, нападают, как стервятники, на ещё живого: "грехспасениегееннапримитегосподагрехнаказание иов примитегосподагрехязвыапокалипсиспрнимитегосподасо домгрехспасение...."


Я не со слов "одного брата" знаю, как умирают больные раком лёгких.
Поэтому и написал - "если придётся...".

Всегда есть надежда на скрытые ресурсы организма и врачебную ошибку.
Гипердиагностика - явление такое же распространённое, как и ошибочная диагностика.
И в данном случае, ИМХО, надо не сюсюкать "хоспадипамилуй", а консультироваться у разных врачей, делать разные тесты.
Причём, очень, очень быстро.

Но если уж пошли метастазы и прогноз 1:99, то не лишне подумать и о достойном отступлении.
Красивая смерть бывает только в кино.
В реале она выглядит весьма гадко.
В моём понимании "умереть достойно" - это значит не осложнять жизнь тем, кто за неё боролся и надеялся до последней минуты: врачам, родным, друзьям.


Камрад, не бойся смерти.
Гораздо хуже смерти - страдать без надежды.
А хуже этого - смотреть, как страдают без надежды твои любимые, глядя на твои страдания.

Если есть хотя бы 0,001% надежды, борись до конца.
Если есть врач, который берётся за операцию даже с минимальным положительным прогнозом - иди до конца.
Если же нет - уйди достойно, без страха и страданий, загляни смерти в глаза и улыбнись, как и подобает мужчине.
И не верь, что за тебя кто-то что-то сделает - бог, дьявол, ктулху, врачи, деньги.
Сейчас ты танцуешь на ринге один на один со смертью.
Врачи - твои секунданты
А все мы - праздные зеваки.

Если можешь - врежь, как следует.
Если нет - проиграй с достоинством.

- - - Добавлено - - -

Разве быстро умереть это плохо ? Не представляю какой степени боль испытывают раковые больные.... по нескольку лет пытка .

Быстро - это хорошо.
Ещё лучше - когда быстро и без боли.

Больные раком лёгких боли не испытывают.
Они медленно и мучительно умирают от удушья.

Есть виды рака, когда человек на обезболивающих способен до последней минуты вести функциональную жизнь.
Но так везёт немногим.

[Рафаэль]

Да ладно вам. Вы же не написали об этом сразу. Поэтому ваше сообщение выглядело, как реклама вашей религии. Мол, как раз пора обратиться.

Выглядело не потому , что не написал
Написал и написал конкретно и указал о ком конкретно говорю
Выглядело потому, что в моем сообщении оказалась "красная тряпка" для "логичной и понятной реакции" и она закрыла глаза на ясно написанное
Это предвзятый суд
А он никогда справедливым не был
Как и Ваш теперь по отношению ко мне
Оскорбление Джимми в адрес пожилого человека (Ваши слова, а я его до этого никак не трогал) Вам показалось логичным
Медицинская процедура отрезвления с моей стороны Вас задела
Налицо Ваша предвзятость ко мне, что и открылось из Ваших дальнейших слов

А вы - пожилой человек, модератор, христианин - взяли и обозвали человека.

Если бы он только лишил (хорошо, что это не в его власти) совести и стыда пожилого человека и христианина, то он бы промолчал
Но на "совет" другому умереть промолчать не смог, уж простите меня

Можете снова меня оштрафовать, как вы это обычно делаете. Просто так. Как всегда. Я не обижусь.

Не могу, и рад , что не могу, и когда мог, не радовался, что обязан был мочь

Все мы тут знаем, что Миксоид ушел из хр-ва, так к чему эти призывы?

Я призывал Миксоида в христианство?
Вам показалось
Я не могу призывать Миксоида идти туда, не знаю куда
Я всю жизнь призывал всех идти ко Христу, Который есть Жизнь и принимать Его внутрь себя
Чтобы дышать, нужен воздух, чтобы жить, нужна нам ЖИЗНЬ, уж извините меня за то, что вынужден напоминать такие простые вещи
"христианство" без Христа - это безумие
И если Миксоид ушел из такого "христианства" то я очень рад за него

Знаете, уж если человек туда захочет вернуться, то он это сделает. Но не из-за подобных сентиментальных призывов, а по своим личным причинам. Такие вещи не передаются на словах в низкопробных проповедях. Это можно только прочувствовать глубоко в своей душе. Причем, как принятие веры, так и её отторжение.

Я не хочу, чтобы он вернулся туда, откуда ушел
Он вполне взрослый мальчик, и сам способен решать куда ему идти, и куда ему не идти
Я хочу, чтобы Миксоид имел Жизнь и имел Его в избытке
И Вам хочу и Джимми хочу и турку, выгнавшему меня из моей родины хочу
Можете мне это запретить?
Но я не могу за другого есть и пить, чтобы тот насытился и утолил свою жажду
Это каждый сам должен есть и пить
А наш хлеб и наша вода для Жизни и воздух- это Дух Христа, Сама Жизнь

Мой младший брат это знал от меня лет 25 , но захотел принять только два месяца назад
Когда реально над ним нависла угроза смерти
А приняв, познав, стал жалеть, сильно жалеть, что раньше не пришел
Никто его этому не учил и к этому не подталкивал
Он сам мне рассказывал
Что между процедурами поехал в Иерусалим, в Храм Господень, и плакал там только об одном
Господи, почему я пришел к Тебе только тогда, когда так заболел?

- - - Добавлено - - -

Эти басни "про одного брата" я слышал неоднократно.

Красная тряпка еще на глазах?
Где там у меня про одного брата?
Я писал о моем брате, который носит мою фамилию , в котором течет моя кровь
Остальное Ваши выстрелы в Ваши вымыслы или в то, что Вам показалось
Так что Вы обозвали или себя или свой вымысел

[Jimmi]

Медицинская процедура отрезвления с моей стороны...

Кто, по-вашему, более христианистый христианин - тот, кто введёт неизлечимо больному страдающему человеку сверхдозу опиатов для того, чтобы вызвать остановку сердца и избавить от мучительной смерти?
Или тот, кто у постели хрипящего, задыхающегося, мочащегося под себя безнадёжного больного будет рассказывать ему о красоте Жизни, о духе и Господе?

Процедура отрезвления с моей стороны: мы не можем выбирать себе рождение. Но можем и имеем право выбрать себе смерть.

Камрад Миксоид!
Не знаю, прочтёшь ли ты эти строки - но на всякий случай.
Не уходи, а то я и другие совсем зачахнем здесь среди ханжей, тупиц и лицемеров.

[Рафаэль]

Кто, по-вашему, более христианистый христианин - тот, кто введёт неизлечимо больному страдающему человеку сверхдозу опиатов для того, чтобы вызвать остановку сердца и избавить от мучительной смерти?
Или тот, кто у постели хрипящего, задыхающегося, мочащегося под себя безнадёжного больного будет рассказывать ему о красоте Жизни, о духе и Господе?

Откройте тему, там и подискутируем
Здесь скажу коротко
Ни первый, ни второй из Вашего примера
Царство Божье не в слове, а в явление Духа и Силы
Вам бы читать то, что я писал и пишу, и оставить свои привычные штампы
Вы же не зомби в конце концов, а человек
Говорю еще раз
Я попросил чтобы на моего брата возложили руки и помолились
Это действие, а не слова
После этой молитвы моему брату тот бред, который Вы думаете, что я здесь проталкиваю, не нужен был также как и Вам (и в этом я рад за Вас)

[Алексан]

Кто, по-вашему, более христианистый христианин - тот, кто введёт неизлечимо больному страдающему человеку сверхдозу опиатов для того, чтобы вызвать остановку сердца и избавить от мучительной смерти?
Или тот, кто у постели хрипящего, задыхающегося, мочащегося под себя безнадёжного больного будет рассказывать ему о красоте Жизни, о духе и Господе?

Процедура отрезвления с моей стороны: мы не можем выбирать себе рождение. Но можем и имеем право выбрать себе смерть.

Камрад Миксоид!
Не знаю, прочтёшь ли ты эти строки - но на всякий случай.
Не уходи, а то я и другие совсем зачахнем здесь среди ханжей, тупиц и лицемеров.

Твоя беда в том, что ты даже не знаешь, что и смерть ты выбрать не можешь. Ты вообще ничего не можешь, разве что оскорбить пожилого человека, да и впридачу всех участников темы.

[Игорь2]

Твоя беда в том, что ты даже не знаешь, что и смерть ты выбрать не можешь. Ты вообще ничего не можешь, разве что оскорбить пожилого человека, да и впридачу всех участников темы.

Ладно брат, Миксоид разберется с Божьей помощью, где зерна, где плевела. Еще недавно был я в его состоянии. Дело в том, что зрение духовное обостряется, тогда видишь больше и дальше. Слава Господу Богу за это.

[Алексан]

Эти басни "про одного брата" я слышал неоднократно.
И удивлялся - почему врачи не гонят в шею этих благообразных подлецов?

А чего тут удивляться? Врачи лучше видать понимают, что чудеса в жизни встречаются, потому и не почитают благообразных подлецами.

Это какой же надо быть последней скотиной, чтобы втюхивать своих тараканов людям, которые выбиты из колеи, дезориентированы, напуганы, находятся в депрессии.

Ну вот у меня тоже были свои тараканы, когда я пожелал с Димой выпить коньяку, естественно когда оправится, и я тоже скотина? И ты со своими тараканами приступил к теме «Умри достойно» и ты тоже скотина? Меня вот только одно очень интересует «Умереть достойно» это как? Я понимаю, когда человек уже умер достойно, он и предлагает другому умереть так же, а как насчет тебя, ты уже умер достойно? Может пояснишь каково сие ощущение?

Вместо того, чтобы человека поддержать, дать стимул к борьбе за своё здоровье, за функциональную жизнь, пользуются случаем, нападают, как стервятники, на ещё живого: "грехспасениегееннапримитегосподагрехнаказание иов примитегосподагрехязвыапокалипсиспрнимитегосподасо домгрехспасение...."

Ну вот видишь, вот если бы ты обдумал в сердце своем когда совет давал дурной, твои упреки были бы справедливы.

Всегда есть надежда на скрытые ресурсы организма и врачебную ошибку.
Гипердиагностика - явление такое же распространённое, как и ошибочная диагностика.
И в данном случае, ИМХО, надо не сюсюкать "хоспадипамилуй", а консультироваться у разных врачей, делать разные тесты.
Причём, очень, очень быстро.

Вот теперь вижу что стал обдумывать слова свои. А то «Умри достойно»

Но если уж пошли метастазы и прогноз 1:99, то не лишне подумать и о достойном отступлении.
Красивая смерть бывает только в кино.
В реале она выглядит весьма гадко.
В моём понимании "умереть достойно" - это значит не осложнять жизнь тем, кто за неё боролся и надеялся до последней минуты: врачам, родным, друзьям.

Ага, теперь я понял, что в твоем понимании «Умереть достойно», то есть не осложнять жизнь врачам, родным, близким. Теперь я понимаю, что быть тебе родным, близким человеком опасно, ибо ты при подобном случае с твоим родным, близким посоветуешь ему умереть достойно, чтобы тот родной, умирающий не доставлял тебе осложнения в жизни. Эгоизм плохой спутник. Он доведет тебя до того, что среди твоих родных будет подобный тебе, когда ты будешь цепляться за жизнь, чтобы не умереть, а он тебе скажит «Умри достойно, не осложняй нам жизнь».

Камрад, не бойся смерти.

Хороший совет. Это все здесь говорят.

Гораздо хуже смерти - страдать без надежды.

И об этом все говорят.

А хуже этого - смотреть, как страдают без надежды твои любимые, глядя на твои страдания.

Вот и надо дать надежду своим близким, борьбой против косой.

Если есть хотя бы 0,001% надежды, борись до конца.
Если есть врач, который берётся за операцию даже с минимальным положительным прогнозом - иди до конца.
Если же нет - уйди достойно, без страха и страданий, загляни смерти в глаза и улыбнись, как и подобает мужчине.
И не верь, что за тебя кто-то что-то сделает - бог, дьявол, ктулху, врачи, деньги.
Сейчас ты танцуешь на ринге один на один со смертью.
Врачи - твои секунданты

Ну вот, приятно водеть как на глазах человек начинает мало-по-малу думать прежде чем что то сказать.

А все мы - праздные зеваки.

А мы не зеваки, болельщики, ибо борец не зевак желает, а болельщиков.

Если можешь - врежь, как следует.

Опять слабину дал. Ну что так? Никаких если. Дима мужик сильный, и слова «если» не принимает

Если нет - проиграй с достоинством.

Ну не отпускает тебя эта вражья сила, ну никак.

[Jimmi]

Откройте тему, там и подискутируем
Здесь скажу коротко
Ни первый, ни второй из Вашего примера
Царство Божье не в слове, а в явление Духа и Силы
Вам бы читать то, что я писал и пишу, и оставить свои привычные штампы
Вы же не зомби в конце концов, а человек
Говорю еще раз
Я попросил чтобы на моего брата возложили руки и помолились
Это действие, а не слова
После этой молитвы моему брату тот бред, который Вы думаете, что я здесь проталкиваю, не нужен был также как и Вам (и в этом я рад за Вас)

Я не вижу здесь предмета для дискуссии.
Лишь только потому, что я знаю, о чём говорю, а Вы рассказываете расхожие байки.
На моих глазах люди, которые "приняли Христа", о которых молились и возлагали руки и т. п. уходили из жизни.
А те, кто гнал в три шеи больничных пастырей с их карманными НЗ, богохульствовал и пр. выходили с диагнозом "ремиссия".
Была и третья категория - самая многочисленная - напуганные. Бывшие безбожники, ударившиеся в разные верования в надежде, что добрый боженька сможет их вытащить из лап смерти. Хотя их болезни имели благоприятный прогноз до 80% и очень многое зависело от качества лечения.

Люди боятся смерти.
И христиане - не исключение.
Но некоторые признают этот страх и находят в себе силы с ним справиться.
Помню университетского преподавателя иняза - сильнейший анестетик каждые 4 часа, гора книг, работа над статьями по 12 часов в сутки.
И зарёванная жена в платочке с НЗ, уговаривавшая его "принятьгоспода".
Ей было страшно.
Ему - нет.

Однако, если бы по каким-то причинам он не получил бы вовремя анестетик, то принял бы кого угодно "господом" за дозу.

Что касается силы молитвы, действия Силы и Духа и прочее бла-бла-бла - отвечу картинками.

[Смирна]

может, всё же, ПОМОЛЧАТЬ?

и не провоцировать то, что провоцировать многие из нас - великие мастера?

[Алексан]

Ладно брат, Миксоид разберется с Божьей помощью, где зерна, где плевела. Еще недавно был я в его состоянии. Дело в том, что зрение духовное обостряется, тогда видишь больше и дальше. Слава Господу Богу за это.

Помню, брат мой возлюбленный, твое состояние. Сердце мое радуется, что теперь ты здоров. Господь услышал молитвы. Слава Господу нашему Иисусу Христу во веки веков.

Я сам был недавно в подобном состоянии. Душа была в аду, в настоящем аду, а не в том, который многие представляют. Горела она в этом аду. Ад этот внутри нас, а не где то за горизонтом. Жена пристала с лекарствами, а я их вообще не употребляю. Родственники стали звонить из России, срочно в больницу ложись. Вобщем культурно послал я всех, точно говорю культурно, они меня поняли, и перестали донимать. лежал на постели своей и каялся. Господь показал мне мои грехи, по каждому из них проливал слезы. Теперь врачи разводят руками, когда проверяют меня, думают, что ошиблись с диагнозом. Вот такие чудеса творит Господь. Слава Ему во веки веков. Аминь!

[Jimmi]

А чего тут удивляться? Врачи лучше видать понимают, что чудеса в жизни встречаются, потому и не почитают благообразных подлецами.

Врачи эти "чудеса" каждый день своими руками совершают.
Только благодарят почему-то боженьку.

И ты со своими тараканами приступил к теме «Умри достойно» и ты тоже скотина? Меня вот только одно очень интересует «Умереть достойно» это как? Я понимаю, когда человек уже умер достойно, он и предлагает другому умереть так же, а как насчет тебя, ты уже умер достойно? Может пояснишь каково сие ощущение?

Да, скотина.

Потому что, кроме ля-ля-ля, сделать ничего не могу.
Если бы у меня была возможность влиять на ход событий, я бы уговорил Миксоида бороться до конца, пообещав ему быть всё время рядом.
И что если всё будет совсем плохо, то я лично вкачу ему летальную дозу чего-нибудь кошерного.
А если всё будет хорошо - по шампусику.

Однако, такой возможности нет, посему я - чёрствая бездушная болтливая скотина.

[Jimmi]

может, всё же, ПОМОЛЧАТЬ?

и не провоцировать то, что провоцировать многие из нас - великие мастера?

http://www.evangelie.ru/forum/t124608.html#post4290377

А для чего, собственно, тема? А сюда я приглашаю всех стопудово потенциальных мертвяков. Будем делиться опытом, переживаниями, мыслями.

P.S. Просьба для общающихся в этой теме только одна - без соплей и без сюсюканья! Есть что сказать - говорим. Нечего сказать - затыкаемся и молчим. Ок?

У меня есть опыт и я знаю о чём говорю.
Я хорошо понимаю, что сейчас чувствует камрад Миксоид.

Ему сейчас намного нужнее чужой опыт действий в подобной ситуации, чем слюни с соплями и "хоспадипамилуй".

[Jimmi]

Известный кардиохирург Лео Бокерия в фильме снятом о нем сказал: «Не я делаю успешные операции, а Бог»

Ссылочку на эту фразу или фильм с этой фразой.
Гуголь знает фильм "Первые после Бога. Лео Бокерия"

А подобных высказываний не знает.
Сомневаюсь я...

[Newshin]

http://www.evangelie.ru/forum/t124608.html#post4290377


У меня есть опыт и я знаю о чём говорю.
Я хорошо понимаю, что сейчас чувствует камрад Миксоид.

Ему сейчас намного нужнее чужой опыт действий в подобной ситуации, чем слюни с соплями и "хоспадипамилуй".

ему нужна голодовка, +молитва верующих, переосмысление отношений с Господом.