Друзья, прекрасен наш союз (с)

[Metaxas]

Для меня роль СССР - это роль одного из зачинщиков, которому удалось обелить себя только благодаря тому, что второй зачинщик напал на него, потому как ВМВ.

Удивительно, но я в РАВНОЙ СТЕПЕНИ согласен и с Вами, и с Maestro. Видимо, правда между вами находится где-то посередине. Если она вообще есть...

Какое падение цен Йицхак? Никак что-то не дождёмся...

Дождетесь, Андрей. Вот в этом-то и постоянная беда России: пока гром не грянет, мужик не перекрестится. Сколько можно наступать на те же самые грабли! Еще Даль заметил: русский человек на трех китах держится: авось, небось и как-нибудь. И это не та национальная черта, которой следовало бы гордиться...

Saladin, с такими бормотателями я поступаю просто - вношу их в игнор.

И лучше выдумать Вы не смогли. Ничего лучшего сей ник не заслужил.

- А-а, а-а, а-а.... обидели юрОдивого, отняли копеечку
.................................................. ...........................
- А ты вели их зарезать, как зарезал царевича Дмитрия
.................................................. ............................
- Нельзя молиться за царя Ирода, Богородица не велит (с)

Растреклятая система! Опять не дает ставить Вам плюс. И мусульмане куда-то все разбежались!..

[Андрей М.]

Дождетесь, Андрей. Вот в этом-то и постоянная беда России: пока гром не грянет, мужик не перекрестится. Сколько можно наступать на те же самые грабли! Еще Даль заметил: русский человек на трех китах держится: авось, небось и как-нибудь. И это не та национальная черта, которой следовало бы гордиться...

А кто сказал, что ставка только на нефть? Вон оружием неплохо торгуется. Да и реформы постоянно идут. Вы хотите чтобы страну за пятнадцать лет подняли? Желание хорошее, но не у всех получается. Ничё, всё будет пучком.

[maestro]

Йицхак

Для Вас роль СССР чуть ли не героическая

Без "чуть ли". Вам надо больше слушать точки зрения других людей. НАпример тех же британцев. Для которых до сих пор загадка- как Красная Армия ухитрилась устоять против Вермахта и научится его побеждать. Они так прямо об этом и говорят в тех же Тайнах НАцизма: "И тут русские стали делать невероятное- они стали побеждать немцев". В "Мир в войне" работк тыла и общим вопросам воли к к Победе Советcких людей посвящена целая серия "Красная звезда". С чтением стихов "Убей фашиста", "Просто ты умела ждать как никто другой". Читаюn на АГЛИЦКОМ. Переводчик ессно читает просто русские стихи. Но авторы текста читают на аглицком. И это- 1979 год. К концу серии "Красная звезда" у меня традиционно подступает ком к горлу, потому что авторам фильма удалось выразить свое великое уважение к гибели миллионов, чьими жизнями был оплачен гроб для фашисткой Германии. И это снимали британцы(!) в разгар холодной войны(!). Но вам смотрю и этого мало.

потому как ВОВ.

Называй хоть горшком, только в печь не ставь. Для упомянутых британцев эта война вообще WWII. Тем не менее- роль СССР никоим образом не преуменьшается и показывается адекватно- героически. А при описании разных битв всегда сноски: "Это была величайшая битва в Африке" или ".. в Юго-Восточной Азии". Они в курсе что без подобных оговорок самые величайшие битвы были в СССР.

Для меня роль СССР - это роль одного из зачинщиков, которому удалось обелить себя только благодаря тому, что второй зачинщик напал на него, потому как ВМВ.

Т.е. надо вас так понимать что Франции и Британии не удалось себя обелить? СССР себя полностью обелил значительными свершениями.. Британия так-сяк... А Франция получается- вообще никак?

Ни роль СССР, ни роль Германии при этом не уменьшается и не увеличивается. А вот оценка этой роли меняется. И очень существенно.

НИкоим образом. Еще раз. Для вас. Для исторической науки это- ВМВ. При описании событий на совестско-германском фронте в контексте, описывающем события только на этом фронте или указывающем на значительные проблемы и жертвы со стороны СССР более тактично говорить о ВОВ. Вот и вся разница. Что вы там себе еще нафантазировали- это ваши проблемы. И никакие оценки от этого не меняются.

Но никогда: да, действительно СССР заключил с Германией договор о военных действиях

Этого действительно не было. Был договор о ненападении + пакт о разграничении сфер влияния. СССР получила земли, принадлежащие чуть более 20ти лет назад РИ, получила западноукраинские земли. Да и Польша не была дружественным гос-вом. Ни о каких военных действиях речи не шло, тем более- после разгрома Польши, которая потеряла чувство реальности и слишком надеялась на Францию и Британию. Так что- мой есть ваш не понимать. И вдобавок- где ваши такие же гневные осуждения Мюнхенского сговора? Или опять "вплоть до полного освещения крупного вопроса, но только с одной стороны?"

А насчет юмора "по Зощенко и Жванецкому" - отвыкайте.

Не хочу. Умный юмор нравится. У Жванецкого большое количество вещей посвящено путешествию вглубь себя... И он не скоро перестанет быть актуальным. А Зощенко вообще уникум. Если ему около 80 лет не помешали созранить актуальность- не вижу причин, чтобы он быстро это сделал. Вдобавко Зощенко- это еще и исторический и культурный срез.

Надеюсь Украина в конце концов пойдет по демократическому пути и фига в кармане просто не будет нужна

В одном из предыдущеих постов, в том самом на которм ответила с обидой в голосе БАстет, я об этом писал. Да. Это так. Но я надеюсь на то, что умный юмор останется. НАдеюсь что мочеполовой его окончательно не вытеснит.

Бастет

Для начало- миру-мир!

То, что я перегнула палку, я и сама знаю.

На этом предлагаю и закончить. Мне показало юродствование, вам- ерничание... Не суть важно. Если обидил- извиняюсь. Тем и опасно общение с радикалами типа Ярилы или Ийцхака, что обычно вменяемые люди начинают в порыве гнева нести околесицу, которую обычно не несут. Я не только вас имею в виду. У меня не так давно был крупный срыв с фратером.. Так что- извините и миру-мир

А беда то в том, что я слишком долго пыталась понять, что же движет собеседником.

Будете смеятся, но приблизительно тоже, что мной и вами- желание доказать свою правоту и помочь людям Просто он так себе это видит и есть проблемы собъективностью точки зрения и с выслушиванием иных точек зрения. Он их или не слушает или не пытается осмыслять.

Маэстро, не огорчайте меня, прошу Вас.

Еще раз прошу прощения и постараюсь впредь не огорчать Я ведь вас мало знаю. Теперь буду знать лучше..

Неужели же я произвожу впечатление упёртой патрИотки?

НУ.. вы своими фразами про пожирателей гамбургеров навели меня на нехорошие мысли. Я понимаю- вас спровоцировали, а вы поймите меня- я вас не знал толком. Теперь бы я так не отреагировал

А кроме того, я - просто фанатка джаза.

А я пока еще не всего джаза... Пока еще не получается... Хиты типа Hit the road Jack - на ура.. а вообще все еще нет. Аж обидно. Ведь хочется... Видимо- пока не дорос... ТАкие дела...

[Бастет]

Бастет
Для начало- миру-мир!

У-РА

Я не только вас имею в виду. У меня не так давно был крупный срыв с фратером.. Так что- извините и миру-мир

Как я Вас понимаю Пресловутый хм-хм... меня просто БЕСил. Помогли лишь эпиграммы Я обычно публикую их, без указания того, к кому я непосредственно оращаюсь. Посвящение анонимам. Но, узнают, все равно

НУ.. вы своими фразами про пожирателей гамбургеров навели меня на нехорошие мысли. Я понимаю- вас спровоцировали, а вы поймите меня- я вас не знал толком. Теперь бы я так не отреагировал

Mea culpa. Mea maxima culpa. Рада, что мы все же поняли друг друга

А я пока еще не всего джаза... Пока еще не получается... Хиты типа Hit the road Jack - на ура.. а вообще все еще нет. Аж обидно. Ведь хочется... Видимо- пока не дорос... ТАкие дела...

Ой, а я просто с ума схожу от Эллы. Божественный (не побоюсь этого слова) голос. Как она исполняет Девушку из Ипанемы - Garota de Ipanema - Girl from Ipanema А.К. Джабима...

"When she walks she's like a samba that, Swings so cool and sways so gentle, That when she passes each one she passes goes "a-a-ah!"

[Metaxas]

А кто сказал, что ставка только на нефть? Вон оружием неплохо торгуется. Да и реформы постоянно идут. Вы хотите чтобы страну за пятнадцать лет подняли? Желание хорошее, но не у всех получается. Ничё, всё будет пучком.

Я ничего не говорил про "поднятие страны". Я говорил лишь про цены на нефть, которые наверняка начнут падать с разработкой альтернативных источников энергии.

[maestro]

Metaxas

начнут падать с разработкой альтернативных источников энергии.

ИЛи наоборот- обретут свой гарантированный минимум в виде себестоимости производства биотоплива. Его ведь почему не делают? ПОтому что бензин все еще дешевле. Биогорючее- не дешевое удовольствие, хотя за этим и будущее. А когда с нефти слезут автомобилисты на неё плотней насядет хим промышленность. Так что хотя сырьевая экономика- не гут в принципе, но сама по себе нефть еще долго будет важным товаром.

[Smashed]

"Союз нєрушимий, республік совєтскіх..."
Як солодко-гірко..., як душу ятрить...
Це ж нам, комуністам і кагебістам,
без Родіни, як без ста грамів, не жить... "
(c) idon'tnoy

[Йицхак]

Йицхак
Без "чуть ли". Вам надо больше слушать точки зрения других людей. НАпример тех же британцев. Для которых до сих пор загадка- как Красная Армия ухитрилась устоять против Вермахта и научится его побеждать. Они так прямо об этом и говорят в тех же Тайнах НАцизма: "И тут русские стали делать невероятное- они стали побеждать немцев". В "Мир в войне" работк тыла и общим вопросам воли к к Победе Советcких людей посвящена целая серия "Красная звезда"...

С "Красной звездой" мне понятно, вопросов нет

А вот насчет "русские стали делать невероятное..." и далее по тексту - это какой ...эээ...интеллектуал писал? Вы случайно не назовете соотношение сил противников (количество танков, тяжелой и легкой артиллерии, самолетов, пехотных соединений) на 22 июня 1941 г.?

[Римлянин]

Извините меня, друзья мои, но тема эта, кажись, не о WWII и ценах на нефть. Есть предложение, даже два:
1) из уважения к автору (komi) и всем, высказавшимся по существу вопроса, удалиться куда-нибудь в Беседку/офф-топик.
2) предлагается дождаться komi (а вдруг?), пускай, умирая, тема попрощается с автором прежде, чем будет заслуженно закрыта модераторами.

[josh]

Коми, дорогая, возвращайтесь! Без Вас форум стал хуже. А недоброжелатели и клеветники-да ну их к ицхаку!

[Св.]

Коми, дорогая, возвращайтесь! Без Вас форум стал хуже. А недоброжелатели и клеветники-да ну их к ицхаку!

Как учила Коми, ППКС.

[Бастет]

Поспешишь - Йицхака насмешишь

Коми, дорогая, возвращайтесь! Без Вас форум стал хуже. А недоброжелатели и клеветники-да ну их к ицхаку!

Тарапицца нэ надо (с) см. сабж

[Лапоть]

Кстати, когда у komi срок бана истекает?

[Андрей М.]

Коми, милая, возвращайся. Без тебя очень плохо. Мы тебя очень любим, и ждём.

[Бастет]

Кстати, когда у komi срок бана истекает?

А как считается бан, если 2 замечания, срок одного истек сегодня, а другое закончится 20 июня...

Коми, милая, возвращайся. Без тебя очень плохо. Мы тебя очень любим, и ждём.

Да, ты нам нужна. И, хотя я прежде написала, что не хочу тебя уговаривать и про то, что можно насмешить кое-кого... Я ОЧЕНЬ хочу, чтобы ты вернулась