Движение Шелкова.

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Мартин
    Участник

    • 02 March 2008
    • 438

    #17626
    Обоснование 13-ого тезиса. Начало.

    ТЕЗИСЫ





    ПРОТИВ ЛОЖНОГО УЧЕНИЯ ВВЦ ВСАСД РД





    1. УЧЕНИЕ ВВЦ ВСАСД РД ПОСТАВЛЕНО ВЫШЕ БИБЛИИ, ТРУДОВ Е.Г.УАЙТ. (обоснование здесь)


    2. НЕОБХОДИМАЯ ДЛЯ СПАСЕНИЯ ЛИЧНАЯ СВЯЗЬ С ХРИСТОМ НАЗВАНА ТЬМОЙ «Я И БОГ». (обоснование здесь и здесь)


    3. ИСКАЖЕНИЕ ХАРАКТЕРА БОГА ОТЦА И ХРИСТА:

    - превозношение стороны правосудия характера Божьего над любовью;

    - искажение понятия правосудия.
    (обоснование здесь)

    4. ПОДМЕНА ПОНИМАНИЯ ЗНАЧЕНИЯ «ВЕСТЬ». ВСЁ ЧТО ПРОИЗНОСИТСЯ УСТАМИ СТАРШИХ СЛУЖИТЕЛЕЙ СЧИТАЕТСЯ ВЕСТЬЮ ОТ БОГА.
    (обоснование здесь)

    5. БОГОХУЛЬНАЯ ИДЕЯ ПАПСТВА О ТОМ, ЧТО СТАРШИЙ АПОСТОЛ ВВЦ ВСАСД РД ИМЕЕТ ТИТУЛ ПЕРВОСВЯЩЕННИКА.(обоснование здесь)


    6. ИСКАЖЕННОЕ, НЕЗАКОННОЕ ПОСРЕДНИЧЕСТВО СЛУЖИТЕЛЕЙ ВВЦ ВСАСД РД В ДЕЛЕ ПРИМИРЕНИЯ ЧЕЛОВЕКА С БОГОМ. НЕОБХОДИМОСТЬ ОБЯЗАТЕЛЬНОГО ИСПОВЕДАНИЯ ГРЕХОВ ПЕРЕД СЛУЖИТЕЛЕМ ВВЦВСАСДРД ДЛЯ ПОЛУЧЕНИЯ ПРОЩЕНИЯ ОТ БОГА. (обоснование здесь)


    7. ПРЕВРАТНОЕ УЧЕНИЕ ОБ ИЗОЛЯЦИИ. (обоснование здесь)



    8. ЛЖЕПРОРОЧЕСТВА И ЛЖЕПРОРОЧЕСТВОВАНИЕ, В ЧАСТНОСТИ, ЛОЖНОЕ ПОНИМАНИЕ РАБОТЫ ИНОГО АНГЕЛА. (обоснование здесь)


    9. АЛОГИЗМ ТРАКТОВКИ: ОТСТУПЛЕНИЕ В 1914-1922 г. «ЗА РЕКОЙ» И В 1924-1928 г. В РОССИИ. (обоснование здесь)


    10. НЕВЕРНОЕ ПОНИМАНИЕ ВОПРОСА ОБ АПОСТОЛЬСКОЙ ПРЕЕМСТВЕННОСТИ. (обоснование здесь и здесь)


    11. АНТИБИБЛЕЙСКОЕ УЧЕНИЕ, ОПРАВДЫВАЮЩЕЕ ЛОЖЬ. (обоснование здесь)


    12. УЧЕНИЕ ВВЦ ВСАСД РД О ТОМ, ЧТО ТОЛКОВАНИЕ БИБЛИИ И ТРУДОВ Е.Г.УАЙТ РАЗРЕШЕНО ТОЛЬКО СТАРШИМ СЛУЖИТЕЛЯМ, ЯВЛЯЕТСЯ АНТИБИБЛЕЙСКИМ. (обоснование здесь)


    13. ПРЕВРАТНОЕ УЧЕНИЕ О ТОМ, ЧТО СЛУЖИТЕЛЬ ОПРЕДЕЛЯЕТ КОМУ УЧАСТВОВАТЬ В ВЕЧЕРЕ ГОСПОДНЕЙ, А КОМУ НЕТ.


    14. ЛОЖНОЕ ТОЛКОВАНИЕ МНОГИХ ТЕКСТОВ И СИМВОЛОВ БИБЛИИ:

    - «соль» не сущность, а праведность Иисуса Христа;

    - Сион это не контингент служителей;

    - «над высшим наблюдает высший»;

    - о перепрыгивающем через расселины олене;

    - о церкви пустыни ;

    - символика цифр ;

    - о горькой чаше;

    - и др.


    15. РУКОВОДСТВО ВВЦ ВСАСД РД НАРУШАЕТ ПРИНЦИП ПРОГРЕССА СВЕТА СВЕТ ПОЗДНИЙ НЕ МОЖЕТ ПРОТИВОРЕЧИТЬ СВЕТУ РАННЕМУ. (см. 1009с. этого форума)


    16. ЛОЖНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ ВВЦ ВСАСД РД КАК ЦЕРКВИ ПУСТЫНИ.


    17. АНТИХРИСТИАНСКОЕ УЧЕНИЕ О НЕНАВИСТИ И ПРЕЗРЕНИИ К ИНАКОМЫСЛЯЩИМ.


    18. ЛОЖНОЕ ПОНИМАНИЕ ТОГО, ЧТО ДЛЯ СПАСЕНИЯ НЕОБХОДИМО ПОЛНОЕ СОГЛАСИЕ С УЧЕНИЕМ ВВЦ ВСАСД РД И ОБЯЗАТЕЛЬНАЯ ПРИНАДЛЕЖНОСТЬ К ИХ ОРГАНИЗАЦИИ.


    19. ВВЦ ВСАСД РД НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ОСТАТКОМ АДВЕНТИЗМА.



    *************************************

    Из «Основ Истины» ВВЦ ВСАСД РД 2т., раздел «Церковные наказания»:

    «Церковные наказания, как проявление правосудия Божия по мотиву любви, бывают различные по многоразличной премудрости и многоразличной благодати Божией в интересах Великого Плана Спасения вообще и спасения наказываемого члена церкви в частности. Еф. 3:10. 1Петр. 4:10. Откр. 3:19. Евр. 12:5-11. Притч. 3:11-12.
    1. Выговор.
    а) Простой выговор. Лук. 17:3. Неем. 13:11. 17. 25. Притч. 17:10.
    б) Строгий выговор с предупреждением. Неем. 13:15. 21.
    2.Отстранение от священнодействий. Ездр. 2:62-63. Ос. 4:6. 5:15. 2Тим. 4:2.
    3. Замечание:
    сроковое или бессрочное;
    частичное или полное. 2Фес. 3:14. Лев. 13:4-5.
    Числ. 12:14-15.
    4. Исключение из церкви.
    а) Простое исключение из церкви, с надеждой на возможность восстановления. Матф. 18:17-18. 16:19. Иоан. 20:23. 2Кор. 2:6-8.
    б) Особое исключение из церкви, с полной изоляцией без надежды на восстановление (анафемированное исключение). Гал. 1:8-9. Быт. 4:16 (земля Нод). 1Кор.5:5. 1Тим. 1:20. Псал. 108:6. 1Кор. 16:22.» (Основы Истины, т.2)


    В ВВЦ ВСАСД РД между написанных и ненаписанных в «Основах Истины» церковных наказаний есть «отстранение от приветствия», «отстранение от участия в разных церковных мероприятиях собраниях, бракосочетаниях и др.», ограничения в общении, также «отстранение от участия в вечери Господней». Примечательно, что члены ВВЦ ВСАСД РД также наказываются после признания своей вины перед служителями церкви и покаяния. Эта практика исходит из неверного учения о том, что за грех всегда следует наказание, взыскание, последствия греха, и человек обязательно должен понести это заслуженное наказание. В доказательство приводятся библейские тексты, где Бог наказывал людей после покаяния (например история Давида после убийства Урии и блуда). Но здесь надо заметить, что:

    1) Бог не всегда наказывал человека после его согрешения и тем более расскаяния (пример Христа с блудницей), поэтому суждения служителей ВВЦ по этому вопросу являются однобокими. Здесь учителя ВВЦ практически не признают библейского принципа, что безвозмездное прощение кающегося грешника никак не умаляет правосудия.
    Христос явил милость как новый аспект характера Божьего и люди Нового Завета должны быть людми милости, милостью и прощением совершающие правосудие, и пример нам должен больше быть Иисус Христос а не Ветхозаветние истории из серии «око за око, зуб за зуб». Всего лишь одна выдержка Духа Пророчества сколько проливает света на эти вопросы! Вот она:


    «Сын Всемогущего Бога, Господь жизни и славы снизошел до самого униженного положения, с тем чтобы никто не почувствовал себя отделенным от Его присутствия. Он сделал Себя доступным для всех. Он не благоволил к немногим избранным, общаясь лишь с ними и игнорируя остальных. Дух Божий огорчается, когда консерватизм отгораживает человека от ближних, особенно когда это происходит среди тех, кто называет себя Его детьми.
    Христос пришел, чтобы показать миру пример того, какой совершенной может стать человеческая природа, будучи соединенной с Божественной. Он показал миру новый аспект (!) величия, явив Свое милосердие, сострадание и любовь. Он дал людям новое представление о Боге. Будучи главой человечества, Он дал людям уроки о Божественном правлении, в которых Он показал им праведность единства милости и правосудия. Соединение милости и правосудия не означает компромисса с грехом или игнорирования какого-либо из требований справедливости; напротив, отводя каждому Божественному качеству
    назначенное ему место, милосердие может проявиться в наказании греховного, нераскаявшегося человека, не жертвуя при этом своей сострадательной сущностью; в свою очередь правосудие может проявиться в прощении раскаявшегося грешника без нарушения его принципов(!) .В. т.1 260-261с.)

    Что касается наказания Давида после убийства Урии смертью сына или Мойсея, которому Бог не позволил за его грех войти в землю Ханаанскую, то Е.Г.Уайт пишет, что Бог этих людей наказал не потому, что существует закон обязательного взыскания за соделанное преступление, но потому, чтобы небыло повода другим делать подобное или клеветать на Бога как оправдывающего Своих «любимчиков», так как эти люди были великими и большое влияние имеют и после своей смерти. Этим никак не нарушается закон об обязательном взыскании за преступление, ибо так как действует Великий План Спасения, Бог может и безвозмездно прощать грешника, так как жертва Сына Божьего удовлетворяет всякие претензии от правосудия. Притом, тот закон гласит, что за преступление единственное возмездие смерть, но ни Давид, ни Мойсей небыли наказаны в полном соответствии этому закону, что ещё раз подтверждает, что Бог при наказании грешника руководствуется другими принципами принципами милосердия и прощения.
    Места писаний, подтверждающие выше сказанное:

    «Ибо возмездие за грех смерть...(Рим. 6:23).

    «Часто, когда отдельные люди или города подвергаются судам, то смирение и раскаяние перед лицом Вечномилующего и всепрощающего Бога отвращали наказание, и Господь посылал вестников мира.» (ПП-722)


    «Пророк, обличая Давида, сказал об его грехе: «Ты этим делом подал повод врагам Господа хулить Его». Во всех последующих поколениях нечестивцы, указывая на Давида, запятнавшего себя этим грехом, восклицали, торжествуя и насмехаясь: «И это человек по сердцу Божьему!» Таким образом, пятно позора легло на вероучение. Бог и Его слово подверглись поношению, люди черствели в неверии, и многие под маской благочестия бесстыдно предавались грехам.». (ПП-722,723)


    Так, что факт очевиден, что церковь ВВЦ ВСАСД РД со своими такими однобокими принципами взыскания за грехи и наказаниями никак не отвечает стандартам Новозаветнего времени, где преобладает прицип прощения и милосердия. Ибо в «Основах Истины» можно найти лишь методы наказаний и нет ни одного пункта о безусловном прощении хоть и сильно согрешившего, но раскаявшегося!

    2) Отдельным человекам или группе не дано судить в церкви, а в ВВЦ ВСАСД РД этим занимаются в основном служители и только изредка или формально спрашивается мнение простых членов. На всю церковь как организацию наложено право принимать и исключать из своих рядов отдельных членов, но и здесь должна участвовать вся община (не заочно!), а не служители только. И вообще, дело суда принадлежит исключительно Иисусу Христу, чего не хотят признать учители ВВЦ, хотя Е.Г.Уайт ясно об этом свидетельствует:

    "Христос должен стать и нашим Судьей. Отец - не Судья. Ангелы -тоже не судьи. Он, Который облекся в человеческую плоть, будет судить нас. Только Он Один может быть нашим Судьей. Помните ли вы, братья, об этом? Помните ли вы, служители, об этом? Помните ли вы об этом, отцы и матери? Христос облекся в человеческую плоть, чтобы быть нашим Судьей. Никто из вас не назначен быть судьей других. Все, что вы можете сделать, - это воспитывать, дисциплинировать самих себя. Во имя Христа, я умоляю вас, обратите внимание на предупреждение, данной Им. [186] Никогда не пытайтесь занять судейское место. Каждый день в моих ушах раздаются слова вести: "Сойдите из судейского места. Сойдите оттуда в смирении".(С.Ц.9т.,19гл.,185-186с.).


    "Кому простите грехи, сказал Христос, тому простятся; на ком оставите, на том останутся". Христос никому не дает права осуждать другого. В Нагорной проповеди Он запретил это делать. Это право принадлежит только Богу. Но на церковь как на организацию Господь возлагает ответственность за ее отдельных членов. Тех, кто впал в грех, церковь должна предостерегать, наставлять и, если возможно, исправлять. (ЖВ-805)


    "Часто идущие по стопам реформаторов, вынуждены оставлять свою любимую церковь для того, чтобы провозглашать ясное, чистое учение Слова Божьего. Очень часто ищущим света приходится оставлять церковь своих отцов, чтобы повиноваться Богу."(Ж.В.23гл.)

    ТЕЗИСЫ против ложного учения ВВЦ ВСАСД РД тут.

    Комментарий

    • Мартин
      Участник

      • 02 March 2008
      • 438

      #17627
      Обоснование 13-ого тезиса. Конец.

      3) Бог для церкви дал право выносить приговор только для нераскаявшихся членов церкви, но нигде не дано поручение наказывать тех, которые каются:

      «Но есть и более светлая сторона картины. "Кому простите грехи, тому простятся". Пусть эта мысль будет главной для вас. Трудясь для заблудших, обращайте взоры ко Христу. Пусть пастыри неустанно заботятся о стаде, пасущемся на Господних пажитях. Пусть они говорят заблудшим о всепрощающем милосердии Спасителя. Пусть они убеждают грешников покаяться и уверовать в Того, Кому дано прощать. Пусть они утверждают, основываясь на авторитете Слова Божьего: "Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи (наши) и очистит нас от всякой неправды" (1 Ин. 1:9). Всем кающимся дается уверение: "Он опять умилосердится над нами, изгладит беззакония наши. Ты ввергнешь в пучину морскую все грехи наши" (Мих. 7:19).
      Пусть церковь благодарно принимает покаяние грешника и ведет кающегося из мрака неверия к свету веры и праведности. Пусть его дрожащая рука будет вложена в любящую руку Иисуса. Такое прощение утверждается на небесах.
      Только в таком смысле церковь имеет власть прощать грешника. Прощение грехов может быть получено лишь через заслуги Христа. Никакому человеку и никакой группе людей не дана власть освобождать душу от вины. Христос повелел Своим ученикам проповедовать прощение грехов во имя Его во всех народах, но им самим не было дано права очищать от греха. Ибо, кроме имени Иисуса, "нет другого имени под небом, данного человекам, которым надлежало бы нам спастись" (Деян. 4:12). (ЖВ-806)

      Используя всякие церковные наказания в виде ограничения в общении или участия в церковной жизни, служители ВВЦ ВСАСД РД часто усугубляют положение согрешившего члена церкви. Ибо тогда, когда человек приходит на исповедь к служителю каятся за соделанное, он часто получает ещё и наказание, например, ему нельзя приветствоваться «святым лобзанием», участвовать в вечери Господней или, вообще, такой может лишиться возможности участвовать в собраниях. Тогда, когда ему так необходима поддержка со стороны церкви, церковь как-бы отварачивается от такого, чего никак нельзя делать:

      «Хотя Иисус знал Иуду от начала. Он омыл его ноги. Предатель также удостоился чести вместе со Христом участвовать в трапезе. Долготерпеливый Спаситель сделал все возможное, чтобы побудить грешника покаяться и очиститься от скверны греха. Это для нас великий пример. Когда мы считаем, что человек заблуждается или грешит, нам не следует отдаляться от него. Мы не должны лишать его внимания и оставлять во власти искушения, чтобы он один на один сражался с сатаной.
      Не этому учил нас Христос. Он омыл ноги Своим ученикам именно потому, что они заблуждались и грешили. И все, кроме одного, покаялись.
      Пример Христа не позволяет нам отстранять кого-либо от участия в Вечере Господней. Да, открытый грех исключает виновного. Этому ясно учит Святой Дух (см. 1 Кор. 5:11). В остальных же случаях никто не вправе выносить решение о чьей-то неготовности. Бог не позволил людям судить, кому дано участвовать в Вечере, а кто этого недостоин. Ибо кто может читать в сердце? Кто может отличить пшеницу от плевел? "Да испытывает же себя человек, и таким образом пусть ест от хлеба сего и пьет из чаши сей". "Посему, кто будет есть хлеб сей или пить чашу Господню недостойно, виновен будет против Тела и Крови Господней". "Кто ест и пьет недостойно, тот ест и пьет осуждение себе, не рассуждая о Теле Господнем" (1 Кор. 11:28, 27, 29).
      Когда верующие собираются, чтобы совершать эти священнодействия, на их собраниях присутствуют невидимые для человеческих глаз вестники. Среди верующих может оказаться Иуда, и посланники князя тьмы, потому что они сопровождают всех, кто отворачивается от Святого Духа. Но там присутствуют и ангелы небесные. Ни одно событие не обходится без их невидимого присутствия. Ведь среди верующих могут быть люди, еще не всем сердцем служащие истине и святости, но изъявившие желание участвовать в служении, им нельзя запрещать. Там же находятся свидетели, которые присутствовали в верхней горнице, когда Иисус омывал ноги Своим ученикам, в том числе и Иуде. Это видели не только люди. И Христос посредством Святого Духа также приходит на такие собрания, утверждая Свое причастие. От Его внимания не ускользает ни один взгляд, ни одно побуждение покаяться. Иисус ждет от человека покаяния и смирения, и все готово для принятия такой души. Тот, Кто омыл ноги Иуде, жаждет омыть каждое сердце от скверны греха. Никто не должен уклоняться от участия в Вечере, считая, что там присутствуют недостойные. Все ученики призваны открыто участвовать в ней и тем самым подтвердить принятие Христа как своего личного Спасителя. И именно здесь, на установленном Им Самим служении, Христос встречается со Своим народом и воодушевляет его Своим присутствием, и хотя служение могут совершать люди с нечистым сердцем и руками, Христос присутствует там, чтобы служить Своим детям. И те, кто приходит с верой в Него, получат великие благословения. Те же, кто пренебрегает этим преимуществом, даром Божьим, многое теряют. О них можно сказать: "Не все вы чисты". (ЖВ-656)

      Что такое открытый грех, который единственный исключает виновного от участия в вечери Господней? Прочитав 1Кор.5 главу, становится ясно, что открытый грех - это тот, который совершается каким-то членом церкви открыто и община это видит. С таким не есть. Это единственный случай, когда виновного надо отстраняться. Но в ВВЦ ВСАСД РД сам служитель может отстранять людей от участия в Вечери Господней при любых согрешениях, если он только оценит их как достаточно тяжкими. Грех Иуды Христос знал, и этот грех (предательство) был великим, но не отстранил Иуду от Вечери - получается, что для ВВЦ даже Сам Сын Божий не авторитет.

      Изучая историю развития ложных учений в церкви ВВЦ ВСАСД РД, становится ясно, что эта организация очень хотела стать в опозицию христианстому миру, чтобы таким образом себя возвеличить, и стала много учить противоположного, что проповедуется в протестанском мире. Так они вошли в опозицию не только против заблуждений, но и против некоторых чисто протестанских учений, которые правильные были от начала и не подвергаются изменению со временем. Материал для своей оригинальности ВВЦ стала всё больше черпать из Ветхозаветнего времени пока полностью не потеряла дух Новозаветнего времени, дух протестантизма и адвентизма.
      "Часто идущие по стопам реформаторов, вынуждены оставлять свою любимую церковь для того, чтобы провозглашать ясное, чистое учение Слова Божьего. Очень часто ищущим света приходится оставлять церковь своих отцов, чтобы повиноваться Богу."(Ж.В.23гл.)

      ТЕЗИСЫ против ложного учения ВВЦ ВСАСД РД тут.

      Комментарий

      • Влад не Шелков
        Ветеран

        • 23 November 2007
        • 1303

        #17628
        Сообщение от Мартин
        ......Изучая историю развития ложных учений в церкви ВВЦ ВСАСД РД, становится ясно, что эта организация очень хотела стать в опозицию христианстому миру, чтобы таким образом себя возвеличить, и стала много учить противоположного, что проповедуется в протестанском мире. Так они вошли в опозицию не только против заблуждений, но и против некоторых чисто протестанских учений, которые правильные были от начала и не подвергаются изменению со временем. Материал для своей оригинальности ВВЦ стала всё больше черпать из Ветхозаветнего времени пока полностью не потеряла дух Новозаветнего времени, дух протестантизма и адвентизма.
        Спасибо Мартин, этот итог как нельзя лучше показывает что понапридумывал Дедуля энд кемпани и куда закатилась самая правильная и чистая........ Дал бы Господь покаяться хотя бы некоторым....
        ХРИСТИАНИН пассивным быть НЕ МОЖЕТ!!!!!!!!:p

        Комментарий

        • Влад не Шелков
          Ветеран

          • 23 November 2007
          • 1303

          #17629
          Сообщение от mizpa







          Такова подлинная история, Так что нам теперь, помнить только плохое?
          Так Вас никто и не призывает к этому тем более много замечательного в ввц вспоминается по сей день- Люди там и в самом деле замечательные доверчивые и душевные Потому и какой год пытаемся еще молиться и взывать... Просто жалко.
          Буду отвечать по пунктам..
          Влад, вот скажи - если бы тебе предложили на выбор почитать несколько экземпляров Библии - одну с комментариями какого-либо религиозного деятеля, другую в изложении иеговистов, третью с комментариями атеиста - и такая есть, и единственную - чистое Слово Бога - какую бы ты выбрал для чтения?
          Я стараюсь читать Все и делать выводы. Кстати выводы атеиста Виктора С. на данном форуме мне дали гораздо больше в смысли богопознания чем выкрики Рефидима или лукавство Марата.... Да и само выражение-
          единственную - чистое Слово Бога
          оно больше похоже на понятие Свидетелей Иеговы и для христианина приемлемо только в одном ключе-
          Личное мироощущение и опыт иначе завтра мы Единственной.... историей АСД начнем считать "Летописи" В.Ф.Шелковой или какие-нибудь "Воспоминания.." Павлика Ракши... И Еще слово Божие желательно не читать, а исследовать подобно Верийцам тогда и лопаются мыльные пузыри....т.н.великого света и пресугубой гармонии...
          То же самое знакомиться с учением глазами тех, кто ушел из этого общества - занятие мягко говоря , не для умных людей.

          Почему так страшно отсылать желающих узнать истину к оригиналу, а личные комментарии, тем более таких гордецов, самохвалов, у которых один авторитет - они сами. И измеряют все самими собою... такие комментарии согласись, предвзяты и субьективны.
          Лида да здесь большинство людей уже знакомых с этой "истиной" и наши комментарии это просто концентрат опыта и ведро холодненького на горячие головы готовые отдать деток в пасть молоха или колеблющихся в преддверии бомжевания во имя ввц. Именно таковые и говорят СПАСИБО и для них урываем время и пишем...., а для вас...за вас мы просто молимся. Больше Святого духа нам не сделать да и..., если честно, шансы не велики... Ну а насчет предвзятых комментариев- Ни ОДИН ИЗ ПУНКТОВ не просто не разоблачен, а более того не провел никто ни одной попытки конструктивного опровержения, и это еще длится с времен Цветкова и Решетова- волна грязи, а конструктива УВЫ!!!! Потому и рекомендую- посмотрите, почитайте сами с молитвой без ярлыков и негатива, отбросьте гордость, и истина как бриллиант засветится и станет видна уродливость той позиции коей много лет ГОРДИЛИСЬ...
          Что касается так называемых ошибок - так кто от них застрахован? Библия полна примеров, когда праведники совершали дела далекие от праведности, ибо семь раз падает праведник, и поднимается, а есть и не поднимается,,. к сожалению...
          Лидочка, дорогая сестра, Вам уже неоднократно говорилось- речь не об ОШИБКАХ, а об Конкретных Уголовных ПРЕСТУПЛЕНИЯХ!!!! Ошибок везде хватает- на земле живем, Но чтобы от Ошибок церковь не перешла к уголовщине нужны и ты и я, как члены этой самой церкви только мой голос в моей сегодняшней церкви что-то значит(хотя и немного) , а вот Ваш-... сумлеваюсь потому как я там и сам был и знаю что Основы Истины есть и неплохо написаны , но церковная жизнь ввц строится не по ним , А по понятиям и указке дяденек из самарканда и подвизанию т.н."Ревнителей" типа Левченко, Ракши, и прочих которые потом ближе к пенсии и сами с большой вероятностью перекочуют в разряд врагов или наказанных...
          И история Гедеона из таких..
          Вот если вы под этим именем видите Дедушку я вижу в его лице Раскольника Иероваама сотворившего с АСД выгодное для СССР. А поздние игры с диссидентами, письма и прочее погоды уже увы не сделали.... Из всех предшествинников ВВЦ могу отметить только одного руководителя Настоящего Адвентиста Прокопия Манжуру... Вот тут есть с чего брать пример, может это потому что знаю об нем от бабушки...
          ХРИСТИАНИН пассивным быть НЕ МОЖЕТ!!!!!!!!:p

          Комментарий

          • Александр1517
            Христос - моя надежда

            • 02 June 2008
            • 5126

            #17630
            Всех с Днём субботним.
            После некоторого затишья у меня вопрос к Алексу. Лёша, ты всё-таки объясни, пожалуйста, чего ты недавно хотел и как ты видел развитие этой ветки. Если у тебя есть что говорить ПО ТЕМЕ, говори, не молчи.
            Все условия сейчас созданы именно ДЛЯ ТЕБЯ. Никакого шума, полное спокойствие. Лично я ничего не пишу только потому, чтобы окончательно понять тебя и твою позицию - ЧТО или КОГО ты разоблачаешь или защищаешь и чего от тебя в дальнейшем ожидать. Тезисы против учения и практики ВВЦ, это был коллективный труд, в котором ты тоже участвовал. Очень странно смотрится, что ты теперь стал спорить с этими тезисами. Объяснись, пожалуйста. Если ты был с чем-то несогласен ещё тогда, то почему молчал? Если какие-то откровения к тебе пришли позже, то почему ни с кем не советуешься из друзей, а сразу неожиданно и публично всё ВДРУГ выдаёшь им в пику?
            Это у тебя харизма такая? Или что ЭТО?

            Комментарий

            • alex2469
              Ветеран

              • 24 November 2007
              • 3424

              #17631
              /....я не говорил тайно. И всё что хотел сказать , сказал. Я не против тезисов и вполне разделяю их. Вопрос о личности Духа святого это мой личный вопрос о котором я имею право сохранять молчание. И о применении лжи во имя спасения ближнего ,это моё личное дело. К сказанному и написаному мною мне добавить нечего, если будет что добавить, я добавлю.
              Истина сама укажет на себя . Истина - это не то что можно доказать, а то чего невозможно избежать. Пропаганда ничто- главное личный опыт !!!

              Комментарий

              • Александр1517
                Христос - моя надежда

                • 02 June 2008
                • 5126

                #17632
                Сообщение от alex2469
                /....я не говорил тайно. И всё что хотел сказать , сказал. Я не против тезисов и вполне разделяю их.
                не очень это было заметно.
                Вопрос о личности Духа святого это мой личный вопрос о котором я имею право сохранять молчание. И о применении лжи во имя спасения ближнего ,это моё личное дело.
                Вот это и хотелось услышать, чтобы ты впредь своё личное мнение не выдавал за истину в последней инстанции, при этом параллельно сводя на нет пророческий дар Е. Уайт. А то просто странно смотрится, когда некие законспирированные товарищи из ВВЦ из всех сил тужатся тут доказать необходимость лжи и при этом ты им ещё и поддакиваешь, вопреки ОДНОЗНАЧНЫМ Новозаветним текстам и конкретным фразам Е. Уайт.
                И вообще, не поспешил ли ты с членством в АСД, обвиняя Е. Уайт в ереси?

                Комментарий

                • alex2469
                  Ветеран

                  • 24 November 2007
                  • 3424

                  #17633
                  я сказал так в сравнении с той мыслью о которой рассуждал, а ты выхватываешь мои слова из контекста. Если ты хочешь войны ты её получишь в полном объёме. Мне не в чем перед тобой отчитываться, и я тебе ничего не должен. И в команду твою я не записывался, чтобы отчитываться перед тобой в моей вере и уповании. имею своё мнение и свою свободу, и этим дорожу. куда я поспешил или не поспешил. это не твоё дело. решай вопрос своего спасения, а свои вопросы я как нибудь решу сам. Я не отрекаюсь от своих слов , но и инсинуаций не потерплю.
                  Истина сама укажет на себя . Истина - это не то что можно доказать, а то чего невозможно избежать. Пропаганда ничто- главное личный опыт !!!

                  Комментарий

                  • Александр1517
                    Христос - моя надежда

                    • 02 June 2008
                    • 5126

                    #17634
                    Сообщение от alex2469
                    я сказал так в сравнении с той мыслью о которой рассуждал, а ты выхватываешь мои слова из контекста. Если ты хочешь войны ты её получишь в полном объёме. Мне не в чем перед тобой отчитываться, и я тебе ничего не должен. И в команду твою я не записывался, чтобы отчитываться перед тобой в моей вере и уповании. имею своё мнение и свою свободу, и этим дорожу. куда я поспешил или не поспешил. это не твоё дело. решай вопрос своего спасения, а свои вопросы я как нибудь решу сам. Я не отрекаюсь от своих слов , но и инсинуаций не потерплю.
                    Успокойся, друг дорогой. Стоит против шерсти тебе сказать твоими же словами, так ты сразу же кипишь, не меньше кого-бы то ни было другого. Поэтому сядь пониже.

                    Комментарий

                    • alex2469
                      Ветеран

                      • 24 November 2007
                      • 3424

                      #17635
                      я не собака Саша чтобы указывать мне место. пусть его указывает Бог, а не люди....
                      Истина сама укажет на себя . Истина - это не то что можно доказать, а то чего невозможно избежать. Пропаганда ничто- главное личный опыт !!!

                      Комментарий

                      • Константин
                        Ветеран

                        • 05 January 2008
                        • 3313

                        #17636
                        Сообщение от Мартин

                        ТЕЗИСЫ



                        13. ПРЕВРАТНОЕ УЧЕНИЕ О ТОМ, ЧТО СЛУЖИТЕЛЬ ОПРЕДЕЛЯЕТ КОМУ УЧАСТВОВАТЬ В ВЕЧЕРЕ ГОСПОДНЕЙ, А КОМУ НЕТ.

                        Для шёлковского служителя вечеря Господня служит дополнительным поводом для исповеданий членов и сбора компромата на них. В дальнейшем таким исповеданием будут шантажировать или разбивать семьи, но уже "мотивированно"...
                        Так один муж исповедовался служителю о том, что было в его жизни до вступления в секту и женитьбы. Когда у него начались непонимания с руководством секты, то его исповедания принесли к его жене... конечно же когда мужа не было дома... показали жене... сказали несколько нужных "вестевых" фраз и... семьи НЕ СТАЛО...


                        Если раньше исповедания писались на бумаге собственноручно исповедуемым... то сейчас пишутся на диктофон, который как правило спрятан...
                        Последний раз редактировалось Константин; 03 September 2011, 12:07 AM.
                        1. Сайт
                        2. Фейсбук
                        3. О последователях Шелкова: ввцвсасдрд - чёрная гвардия Ватикана
                        4. Освободи попавших в рабство детей Божиих... ты освободи
                        5. Уважаемые руководители ввцвсасдрд !
                        6. Движение Шелкова
                        7. скрытая работа представителей секты "шелковцы" на портале евангелие.ру

                        Комментарий

                        • Константин
                          Ветеран

                          • 05 January 2008
                          • 3313

                          #17637
                          Сообщение от alex2469
                          ...инсинуаций не потерплю.
                          До этих слов я не хотел вмешиваться в этот спор.

                          Алексей ты занимался инсинуациями... ты занимался клеветой в наш адрес и лично меня. Могу кое что напомнить.
                          Я не занимался ни инсинуациями, ни клеветой тебя и не занимался другими подобными вещами.

                          Каждое свое обвинение в твой адрес я подтверждал и готов подтверждать фактами.
                          Ты же только надутыми словами...
                          Вот и вся разница.

                          -----------------------------------------------------------------------------
                          Мне противен этот спор. Почему же вступил в него ?
                          Я вынужден это делать, потому что зная амбиции Алексея о себе как о каком то великом... зная его лживость и часто готовность пойти на подлость... его не расскаянность даже в поставленных на вид клеветах... понимая, что этот человек переходит границы, объявляя церковь Вавионом, а Вайт - лжепророком... и наблюдая как этот человек много возносит себя перед обществом и к тому же не раз убеждаясь, что этот человек не понимает сам ни того что говорит ни того что утверждает
                          (что ни один раз было показано и на этой ветке форума) , а просто крикливо разносит чьи то, часто не соответствующие Писанию, идеи...
                          ...то вижу в этом опасность для тех, кто верит в высокие заявления Алексея о себе самом.

                          Поэтому прошу других участников форума и говорю себе, что если и вести этот вынужденный диалог, то не нужно забывать про
                          тему о секте "шёлковцы". Это главная тема этой ветки.
                          Последний раз редактировалось Константин; 03 September 2011, 01:18 AM.
                          1. Сайт
                          2. Фейсбук
                          3. О последователях Шелкова: ввцвсасдрд - чёрная гвардия Ватикана
                          4. Освободи попавших в рабство детей Божиих... ты освободи
                          5. Уважаемые руководители ввцвсасдрд !
                          6. Движение Шелкова
                          7. скрытая работа представителей секты "шелковцы" на портале евангелие.ру

                          Комментарий

                          • alex2469
                            Ветеран

                            • 24 November 2007
                            • 3424

                            #17638
                            Вот и видите разговор о шёлковцах, а меня оставьте в покое.
                            Истина сама укажет на себя . Истина - это не то что можно доказать, а то чего невозможно избежать. Пропаганда ничто- главное личный опыт !!!

                            Комментарий

                            • roman-6164
                              Участник

                              • 04 November 2010
                              • 82

                              #17639
                              Алексей!!! извени ...я так думаю,ты не перегрелся на солнце, в (пустыне)???,может пора выйти из пустыни и посидеть в холодке у ручья.........А то со стороны смотреть как вы ГРЫЗЁТЕСЬ не очень приятно.......

                              Комментарий

                              • alex2469
                                Ветеран

                                • 24 November 2007
                                • 3424

                                #17640
                                ......Нет не перегрелся, напротив очень ясно вижу цель и маршрут следования. В пустыне находится ВВЦВСАСДРД, я же давно не в пустыне, а скорее в самом центре Египта....тут тоже кое что видно, и многое понимаешь не так как когда сидишь в пустыне. Ссорится я ни с кем не собирался и не собираюсь, потому как это не приносит плода. Да я и не ссориюсь и уж тем более не "грызусь".
                                Истина сама укажет на себя . Истина - это не то что можно доказать, а то чего невозможно избежать. Пропаганда ничто- главное личный опыт !!!

                                Комментарий

                                Обработка...