Движение Шелкова.

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • непрозрачные
    Отключен

    • 14 March 2009
    • 617

    #17761
    Мерлот, вы в ВВЦ? Если нет, почему не в ВВЦ, если вы считаете эту церковь правильной?

    Комментарий

    • refidim
      Ветеран

      • 29 June 2008
      • 1259

      #17762
      Сообщение от непрозрачные
      Все-таки не понятна ваша позиция на форуме.
      Ваша позиция зато ясна; поддевать оппонента язвить и наступать на мозоль, вы предатели, иуды и нет у вас принципов и морали, вы жалкая чернь! Находясь еще в членстве церкви поливали тут грязью своих братьев сестер. Не тыкайте другим! Что-то не находите вы покоя там где плачь и скрежет зубов!!! лицемеры падшие, а вот по существу сказанной правды за Костю у вас слов не нашлось!!!!!!!! еще раз напомню таких как вы сразу в позу ставят в местах недалеких!
      http://www.mefag.com/fakten-russ.pdf

      Комментарий

      • Laudator
        Ветеран

        • 27 May 2008
        • 3933

        #17763
        Сообщение от Александр1517
        Очень честная и искренняя женщина, профессионал. Работала в Минфине ещё при М.Фрадкове, соблюдала субботу и никогда не скрывала своих религиозных убеждений и принадлежности к Церкви АСД. В свободное от работы время, в частности, в воскресенье, на свои средства покупала христианскую духовную литературу и разносила по квартирам, распространяла газету "Сокрытое сокровище". Довелось лично общаться, очень интеллигентная, скромная и посвящённая сестра. Вообще её невозможно представить членом какой-нибудь тоталитарной ВВЦВСАСДРД.

        От всех мирских забот вдали
        Спи мирным сном и отдохни,
        Спаситель сон разбудит твой
        Для жизни вечной и святой.

        Христианская газета СОКРЫТОЕ СОКРОВИЩЕ - ОКСАНА СЕРГИЕНКО: «ЗАБЫВАЯ О СЕБЕ, МЫ СЕБЯ НАХОДИМ»
        Вероятно она была добрым человеком и искренней верующей. Пусть спит спокойно и ждет то, во что верила.
        "И увидят народы правду твою и все цари - славу твою, и назовут тебя новым именем, которое нарекут уста Господа" Исаии 62:2

        Деяний 20:28; 1 Кор. 1:2; 10:32; Галатам 1:13; 1 Тим. 3:15

        Комментарий

        • Laudator
          Ветеран

          • 27 May 2008
          • 3933

          #17764
          Сообщение от Liya09
          Всем участникам форума!

          Мы достаточно религиозны, чтобы ненавидеть друг друга, но недостаточно религиозны, чтобы любить друг друга!




          Да, это настоящая беда на каждой теме. Оппонеты грызут друг друга, а благословить никто не благословляет оппонентов. Пора бы проснуться и побеждать не силой, а ДОБРОМ! Прав, докажи добром, что прав, а не угрозами и оскорблением, как это делают Шелковцы типа Рефидима. "мелкая чернь... таких как вы сразу в позу ставят"... Что за слова, а чтобы сказать - БЛАГОСЛОВЛЯЮ ВАС ДОРОГОЙ ДРУГ!!!! Вот бы так!!!!
          "И увидят народы правду твою и все цари - славу твою, и назовут тебя новым именем, которое нарекут уста Господа" Исаии 62:2

          Деяний 20:28; 1 Кор. 1:2; 10:32; Галатам 1:13; 1 Тим. 3:15

          Комментарий

          • Мартин
            Участник

            • 02 March 2008
            • 438

            #17765
            Обоснование 14-ого тезиса. Начало.

            ТЕЗИСЫ









            ПРОТИВ ЛОЖНОГО УЧЕНИЯ ВВЦ ВСАСД РД









            1. УЧЕНИЕ ВВЦ ВСАСД РД ПОСТАВЛЕНО ВЫШЕ БИБЛИИ, ТРУДОВ Е.Г.УАЙТ. (обоснование здесь)


            2. НЕОБХОДИМАЯ ДЛЯ СПАСЕНИЯ ЛИЧНАЯ СВЯЗЬ С ХРИСТОМ НАЗВАНА ТЬМОЙ «Я И БОГ». (обоснование здесь и здесь)


            3. ИСКАЖЕНИЕ ХАРАКТЕРА БОГА ОТЦА И ХРИСТА:

            - превозношение стороны правосудия характера Божьего над любовью;

            - искажение понятия правосудия.
            (обоснование здесь)

            4. ПОДМЕНА ПОНИМАНИЯ ЗНАЧЕНИЯ «ВЕСТЬ». ВСЁ ЧТО ПРОИЗНОСИТСЯ УСТАМИ СТАРШИХ СЛУЖИТЕЛЕЙ СЧИТАЕТСЯ ВЕСТЬЮ ОТ БОГА.
            (обоснование здесь)

            5. БОГОХУЛЬНАЯ ИДЕЯ ПАПСТВА О ТОМ, ЧТО СТАРШИЙ АПОСТОЛ ВВЦ ВСАСД РД ИМЕЕТ ТИТУЛ ПЕРВОСВЯЩЕННИКА.(обоснование здесь)


            6. ИСКАЖЕННОЕ, НЕЗАКОННОЕ ПОСРЕДНИЧЕСТВО СЛУЖИТЕЛЕЙ ВВЦ ВСАСД РД В ДЕЛЕ ПРИМИРЕНИЯ ЧЕЛОВЕКА С БОГОМ. НЕОБХОДИМОСТЬ ОБЯЗАТЕЛЬНОГО ИСПОВЕДАНИЯ ГРЕХОВ ПЕРЕД СЛУЖИТЕЛЕМ ВВЦВСАСДРД ДЛЯ ПОЛУЧЕНИЯ ПРОЩЕНИЯ ОТ БОГА. (обоснование здесь)


            7. ПРЕВРАТНОЕ УЧЕНИЕ ОБ ИЗОЛЯЦИИ. (обоснование здесь)



            8. ЛЖЕПРОРОЧЕСТВА И ЛЖЕПРОРОЧЕСТВОВАНИЕ, В ЧАСТНОСТИ, ЛОЖНОЕ ПОНИМАНИЕ РАБОТЫ ИНОГО АНГЕЛА. (обоснование здесь)


            9. АЛОГИЗМ ТРАКТОВКИ: ОТСТУПЛЕНИЕ В 1914-1922 г. «ЗА РЕКОЙ» И В 1924-1928 г. В РОССИИ. (обоснование здесь)


            10. НЕВЕРНОЕ ПОНИМАНИЕ ВОПРОСА ОБ АПОСТОЛЬСКОЙ ПРЕЕМСТВЕННОСТИ. (обоснование здесь и здесь)


            11. АНТИБИБЛЕЙСКОЕ УЧЕНИЕ, ОПРАВДЫВАЮЩЕЕ ЛОЖЬ. (обоснование здесь)


            12. УЧЕНИЕ ВВЦ ВСАСД РД О ТОМ, ЧТО ТОЛКОВАНИЕ БИБЛИИ И ТРУДОВ Е.Г.УАЙТ РАЗРЕШЕНО ТОЛЬКО СТАРШИМ СЛУЖИТЕЛЯМ, ЯВЛЯЕТСЯ АНТИБИБЛЕЙСКИМ. (обоснование здесь)


            13. ПРЕВРАТНОЕ УЧЕНИЕ О ТОМ, ЧТО СЛУЖИТЕЛЬ ОПРЕДЕЛЯЕТ КОМУ УЧАСТВОВАТЬ В ВЕЧЕРЕ ГОСПОДНЕЙ, А КОМУ НЕТ. (обоснование здесь)


            14. ЛОЖНОЕ ТОЛКОВАНИЕ МНОГИХ ТЕКСТОВ И СИМВОЛОВ БИБЛИИ:

            - «соль» не сущность, а праведность Иисуса Христа;

            - Сион это не контингент служителей;

            - «над высшим наблюдает высший»;

            - о перепрыгивающем через расселины олене;

            - о церкви пустыни ;

            - символика цифр ;

            - о горькой чаше;

            - и др.



            15. РУКОВОДСТВО ВВЦ ВСАСД РД НАРУШАЕТ ПРИНЦИП ПРОГРЕССА СВЕТА СВЕТ ПОЗДНИЙ НЕ МОЖЕТ ПРОТИВОРЕЧИТЬ СВЕТУ РАННЕМУ. (см. 1009с. этого форума)


            16. ЛОЖНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ ВВЦ ВСАСД РД КАК ЦЕРКВИ ПУСТЫНИ.


            17. АНТИХРИСТИАНСКОЕ УЧЕНИЕ О НЕНАВИСТИ И ПРЕЗРЕНИИ К ИНАКОМЫСЛЯЩИМ.


            18. ЛОЖНОЕ ПОНИМАНИЕ ТОГО, ЧТО ДЛЯ СПАСЕНИЯ НЕОБХОДИМО ПОЛНОЕ СОГЛАСИЕ С УЧЕНИЕМ ВВЦ ВСАСД РД И ОБЯЗАТЕЛЬНАЯ ПРИНАДЛЕЖНОСТЬ К ИХ ОРГАНИЗАЦИИ.


            19. ВВЦ ВСАСД РД НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ОСТАТКОМ АДВЕНТИЗМА.



            *************************************

            ВВЦ ВСАСД РД считают, что они единственная церковь, которая знает и правильно толкует все библейские символы. Но если сравнить ихние (такие) толкования с тем, что народу Божьему было открыто раньше в отношении ветхозаветних символов, невозможно незаметить серьёзные различия в понимани смысла этих символов. Вот некоторые примеры:


            1. «Соль».
            Учителя ВВЦ ВСАСД РД символу «соль» придают очень неопределённое пониятие «сущность».
            Но зачем надо было придумывать это неконкретное понятие символа «соль», когда Гоподь Бог дал очень ясное и конкретное понимание этому слову? Вот ясное свидетельство Духа Пророчества, что «соль» - это праведность Иисуса Христа:

            «В обрядовом служении к каждой жертве добавлялась соль. Соль, как и курение фимиама, означала, что только праведность Христа может сделать жертву благоприятной Богу. И, обращаясь к этому установлению, Иисус сказал: «Всякая жертва солью осолится». «Имейте в себе соль, и мир имейте между собой». Все, кто принесут себя «в жертву живую, святую, благоугодную Богу» (Рим. 12: 1), получат спасительную соль праведность нашего Господа. Тогда они станут «солью земли», предохраняющей общество от разложения, как соль предохраняет продукты от гниения (Мф. 5:13). Но если соль потеряет свою силу, если благочестие проявляется только в словах, а любви ко Христу нет, то в таком человеке нет и силы к добру. Такая жизнь не может оказать спасительного влияния на мир. Ваша энергия и успех в созидании Моего царства, говорит Иисус, зависит от того, принимаете ли Мой Дух. Вы должны быть причастниками Моей благодати, чтобы стать запахом живительным на жизнь. И тогда не будет соперничества, не будет стремления к славе, не будет желания занять более высокое место. В вашей душе воцарится любовь, которая ищет не своего, но чужого блага.» (Ж.В.439с.).



            2. «Сион»
            Другой пример ВВЦ учат, что гора Сион символизирует контингент служителей. То есть, служетили себя как-бы отделяет от простого наорда и ставят себя в особое возвышенное положение, забывая, что они слуги, рабы, стражы. Дух Пророчества объясняет, что на самом деле служителей символизирует не гора Сион, а лишь стражы на стенах крепости Сиона, а Сион символизирует церковь, которую они охраняют:

            «Стражи, в древности стоявшие на стенах Иерусалима и других городов, занимали самое ответственное положение. От их верности зависела безопасность всех, находящихся в городе. Когда появлялись признаки опасности, стражи не должны были умолкать ни днем, ни ночью. Каждые несколько секунд они обязаны были окликать друг друга, чтобы убедиться, что все бодрствуют и никто не потерпел вреда. Часовые стояли на каком-нибудь выступе, наблюдая за всеми важными пунктами, и издавали предупреждающие или успокаивающие звуки. Этот сигнал передавался от одного стража к другому, каждый повторял услышанные слова, пока они не облетали весь город.
            Эти стражи символизируют служителей, от верности которых зависит спасение душ. Домостроители тайн Божьих должны стоять, как стражи на стенах Сиона; и если они видят приближающийся меч, то обязаны издавать сигнал тревоги. (Т4-402,403)

            «Только того Бог считает гражданином Сиона, кто «говорит истину в сердце своем», «кто не клевещет языком своим», «не принимает поношения на ближнего своего» (Пс. 14:2, 3).» (Восп.-236)

            (из контекста очевидно, что Е.Г.Вайт под вырыжением «гражданин Сиона» подразумевает членство в церкви)

            Библия о Сионе: «вы приступили к горе Сиону и ко граду Бога живого, к небесному Иерусалиму и тьмам Ангелов,к торжествующему собору и церкви первенцев». Апостол Павел ясно говорит о том кто подошёл к горе Сион это и простые члены церкви.

            Так и слова Библии: «О Сионе же будут говорить: "такой-то и такой-то муж родился в нем, и Сам Всевышний укрепил его...Господь в переписи народов напишет: "такой-то родился там (Пс.86:5)» говорит о простых, посвящённых Богу людях, но никак не руководителях организации.


            3. Праздник Кущей
            Следующий пример толкование праздника кущей. В ВВЦ толкуют, что «праздник кущей» это «непривязанность к земному», или нестабильное состояние мира, когда людт теряют всё земное из-за войн или стихийных бедствий. Понимание опять, более неопределённое и не савпадающее с очень определённым и ясным объяснением Духа Пророчества что это великий день Божий, час истребления нечестивых:

            «Праздник кущей имел не только памятное, но и прообразное значение. Он указывает и на прошлые скитания в пустыне, и, как праздник жатвы, празднуемый в честь собирания всех плодов земли, на тот великий день последнего сбора, когда Господин жатвы вышлет Своих жнецов, чтобы связать плевелы в связки для огня, а пшеницу положить в житницу. В тот час все нечестивые будут истреблены. Окажется, что "как бы их не было" (Авд. 16).» (П.П.541с.).


            "Часто идущие по стопам реформаторов, вынуждены оставлять свою любимую церковь для того, чтобы провозглашать ясное, чистое учение Слова Божьего. Очень часто ищущим света приходится оставлять церковь своих отцов, чтобы повиноваться Богу."(Ж.В.23гл.)

            ТЕЗИСЫ против ложного учения ВВЦ ВСАСД РД тут.

            Комментарий

            • Мартин
              Участник

              • 02 March 2008
              • 438

              #17766
              Обоснование 14-ого тезиса. Продолжение

              4. Cимвол «Рыжей телицы».
              Ещё пример толкование о рыжой телице. ВВЦ толкуют, что «рыжий» цвет это значит «раздор». Но Дух Пророчества указывает, что это кровь. А то, что телица указывает на жертву Иисуса Христа, служители ВВЦ совсем не акцентируют, и всегда только говорят горькой воде, которая изготовлялась из святой воды для приготовления которой использовался пепел этой телицы. Этой горькой водой поили подозреваемых в измене жён, чтобы по опухшему животу узнать правду. Этим примером служители опавдывают свои ошибки, наговоры, и часто откровенную ложь и даже клевету в отношении человека попавшего в немилость - когда несправедливо обвинит кого-нибуть, тогда они заявляют, что это было то же самое действие, которого пробразом было напоение горькой водой, что повелел делать Сам Бог. Так, что от сущности и самого главного вопроса ВВЦ далеко отходят, а во всяком объяснении ветхозаветних символов, центром должно быть служение Иисуса Христа и Его жертва:

              «Сынам Израилевым издревле заповедовалось приносить жертву за все собрание, чтобы очиститься от обрядового осквернения. Такой жертвой была рыжая телица, но она символизировала более совершенную жертву искупления от скверн греха. Эта жертва приносилась время от времени ради очищения всех тех, кто по необходимости или случайно прикоснулся к мертвому телу. Все, кто так или иначе соприкасался со смертью, считались нечистыми с обрядовой точки зрения. Это должно было надолго запечатлеть в умах евреев тот факт, что смерть стала следствием греха и потому является его представителем. Одна телица, один ковчег, один медный змей впечатляюще указывают на одну великую жертву Христа.
              Телица должна быть рыжей, ибо этот цвет символизировал кровь. Она должна быть без пятна или порока и не ходить под ярмом. Эти символы снова предвосхищали служение Христа и указывали на Него. Сын Божий пришел в этот мир добровольно, чтобы совершить дело искупления. Ему вовсе необязательно было надевать на Себя ярмо, ибо Он был независим и превыше всякого закона. Ангелы, разумные посланники Бога, несли на себе иго всевозможных обязанностей, поэтому [121] их личная жертва не могла искупить вину павшего человека. Один только Христос был свободен от требований закона и мог осуществить искупление грешного рода человеческого. Он имел власть отдать Свою жизнь, а затем опять принять ее. "Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу" (Флп. 2:6)...» (С.Ц.4т.,120с.).


              Самая основная проблема ВВЦ ВСАСД РД, из которой возникают неправильные толкования ветхозаветних символов, та, что они выпустили из ума Иисуса Христа как основу, стерженя всех толкований, ибо все эти символы указывают именно не Него:


              «Обрядовый закон состоял из прообразов, указывающих на Христа, Его жертву и священство. Этот ритуальный закон с его жертвами и обрядами должен был исполняться евреями до тех пор, пока в смерти Христа, Агнца Божьего, берущего на Себя грех мира, не встретится прообраз с реальностью. И тогда все жертвоприношения утрачивали смысл. Это тот закон, который Христос "взял... от среды и пригвоздил ко кресту" (Кол. 2:14).» (П.П.364с.)

              «Слушателям Павла предстояло уразуметь, что Мессия, Которого они так ждали, уже пришел; что Его смерть была исполнением того, на что прообразно указывали все жертвоприношения, и что Его служение в небесном святилище было великой реальностью, которая отбрасывала тень в прошлое и проясняла служение иудейских священников.» (Д.А.245с.)


              «Надлежало, чтобы одежды священника были из цельного куска ткани и блистали чистотой. Эти прекрасные одежды предназначались для служения в храме и символизировали Великую Реальность Иисуса Христа.» (Ж.В.75гл.,709с.)


              Очень преступно, когда служтели то что относится ко Христу, начинают относить к себе и ставить себя на место Христа и взоры людей обращают больше на себя и свое служение, нежели на Иисуса. ВВЦ ВСАСД РД построили сложное «духовное» толкование Ветхозаветних прообразов и не только прообразов, но и многих других мест Библии. То, что люди исследуют Писание и пытаются понять духовный смысл тех или иных мест это отлично, но как быть с теми текстами, смысл которых Бог уже давно открыл? Хорошо ли, когда люди, ища новый свет, отодвигают на второй план Самим Богом через первых апостолов и Духа Пророчества уже данный свет, и создают новые, совсем другой смысл имеющие толкования? Вопрос сложный, но есть факт, что ВВЦ толкуя Ветхий Завет пошли по дорге католической церкви, которая учение о инквизиции, иерархии церкви с папой во главе, и др. тоже основывают на Библии.
              И вообще, такой подход к прежнему свету, какой есть в ВВЦ ВСАСД РД открывает широкие возможности толковать Библию как угодно. Но, ясно то, что Божий свет не заменяется один на другой а все более светлеет и светлеет. Т.е. раз уже Бог открыл смысл того или иного текста Библии, мы не имеем права не считаться с этим. А как тогда с прогрессом? Искать надо не совсем нового толкования, а новых деталей в уже данном толковании, которые еще больше дали ясность, что же Бог от начала нам хочет сказать. Это и будет истинный прогресс и если мы будем стоять на уже данном свете, это не даст нам уклониться.

              "Если сила Божья свидетельствует о чем-то как об истине, то эта истина должна стоять вечно. Не следует принимать во внимание какие-то более поздние предположения, противоречащие свету, данному ранее Богом. Будут появляться люди и выдвигать свои интерпретации Писания, кажущиеся истинными для них, но таковыми не являющиеся. Истина для нашего времени дана нам Богом как основание нашей веры. Он Сам научил нас тому, что есть истина. Будут возникать то один, то другой носитель новых идей, противоречащих свету, который был дан нам Богом через Его Святого Духа..." (И.В., 1т.,161-162с.)


              Многие символы Ветхого завета уже были открыты через Е.Г.Уайт, и все что надо было делать строить строго на уже положенном основании. Писание действительно очень несложно, когда в центре всегда находится Иисус Христос - Сам Смысл всех текстов Библии.


              Е.Г.Вайт о таких горе-искателей истины так пишет:

              «Во времена апостолов самые нелепые ереси преподносились как истина. История повторялась и будет повторяться. Всегда найдутся люди, вполне искренне увлекающиеся тенью, вместо того, чтобы стремиться к самой сущности вещей. Они подменяют истину заблуждением, поскольку заблуждение обдекается в новую одежду, за которой, как им кажется, скрывается нечто замечательное. Но одежда эта должна быть сорвана, и под ней окажется ничтожество.» (И.В.1т.,163с.).

              Далее следует примеры других неправильных толкований.


              Несостоятельность примера о Ноевом ковчеге.

              ВВЦ берёт пример из Библии о Ноевом ковчеге и говорят, что он симболизируют Церковь (ВВЦ ВСАСД РД). И как во время потопа спаслись только те, которвы вошли в ковчег, так и теперь спасутся только члены ВВЦ ВСАСД РД.

              С первого взгляда они верно растолковали, что Ноев ковчег это Церковь Бога, но по представлению ВВЦ Ноев ковчег есть и церковная огранизация (три отдела три этажа корабля вестевой, организационный и моральный). Тогда надо объяснить и как в этот ковчег попали и чистые, и нечистые животные (которые по учению ВВЦ символизирует невозрождённых и нечестивцев). Так, что по символике ВВЦ получается, что и нечестивые спасутся (ведь животные спаслись так и оставшиеся в животными, они не превратились в людей), лишь бы были в ВВЦ ВСАСД РД?! Но это сами учители ВВЦ категорически отвергают, и правильно, но тогда выплывает явная нестыковка, причем очередная.

              Там, в ВВЦ, многие символы толкуются частично, только та часть, которая соответствует учению ВВЦ (что они называют «гармоничным толкованием Библии») и на самом деле везде происходит искажение смысла текстов так, чтобы они соответствовали церковному учению. И это потому, что они далеко отошли от верного протестанского принципа, что Библию должна объяснять сама Библия...

              Неправильное толкование символов в Мих.4:4:

              ВВЦ ВСАСД РД этому стиху придаёт весьма отрицательный оттенок, говоря, что, вот, будет анархия, каждый будет сам питаться своей пищей, не надо будет им, этим отступникам «истинной» одной церкви, «истинных» служителей:
              «Но каждый будет сидеть под своею виноградною лозою и под своею смоковницею, и никто не будет устрашать их, ибо уста Господа Саваофа изрекли это.» (Мих.4:4).

              И это они (ВВЦ) делают с тем мотивом, чтобы людей держать в церкви связанными человеческими учениями. Но на самом деле этот стих имеет очень положительный смысл и он особо близок к нам, выгнанным из синагог, и я хотел бы поделится интересными мыслями на тему смоковницы из Духа Пророчества.

              Во первых, хочу сказать, что я, прочитав в этот стих в контексте и паралельные места Библии увидел только положительное. Вот 3Цар.4:25:

              «И жили Иуда и Израиль спокойно, каждый под виноградником своим и под смоковницею своею, от Дана до Вирсавии, во все дни Соломона.»

              Здесь в контексте говорится о благополучии и спокойстве от войн в Израиле, о том что каждый мог спокойно питаться своими плодами.

              А здесь, как и Мих.4:4, пророческий стих:

              «Ибо вот тот камень, который Я полагаю перед Иисусом; на этом одном камне семь очей; вот, Я вырежу на нем начертания его, говорит Господь Саваоф, и изглажу грех земли сей в один день.
              В тот день, говорит Господь Саваоф, будете друг друга приглашать под виноград и под смоковницу» (Зах.4:9-10).

              Но не говорится ли здесь о том наступающем благословенном времени, когда люди приобретают личные отношения с Иисусом Христом, освобождаются от всего человеческого, и непосредственно от Него получают всё необходимое?

              «И не будет учить каждый ближнего своего и каждый брата своего, говоря: познай Господа; потому что все, от малого до большого, будут знать Меня» (Евр.8:11)

              А Е.Г.Уайт об этом очень интересно пишет в книге «Избранные вести», том1, 414-415стр, раздел: «Идите под смоковницу». Здесь речь идёт о Нафанаиле, который молился под смоковницей и Иисус Его услышал. Потом дух Пророчества коментирует:

              «Не следовало бы и нам пойти под смоковницу и воззвать к Богу о том, что есть истина? Не будет ли взор Божий и на нас, как некогда на Нафанаиле? Нафанаил поверил Господу и воскликнул: «Равви! Ты Сын Божий, Ты Царь Израилев. Иисус сказал ему в ответ: ты веришь, потому что Я тебе сказал: Я видел тебя под смоковницею; увидишь больше сего. И говорит ему: истинно, истинно говорю вам: отныне будете видеть небо отверстым и Ангелов Божиих восходящих и нисходящих к Сыну Человеческому» (Ин. 1:4951).
              Вот что мы увидим, если соединимся с Богом. Бог хочет, чтобы мы полагались на Него, а не на человека. Он хочет, чтобы у нас было новое сердце; Он даст нам откровения света от престола Божьего. Нам не избежать борьбы с трудностями. Но если перед вами встает сложный вопрос, должны ли вы обратиться к человеку, чтобы выяснить его мнение, а затем уже делать свои выводы, исходя из его ответа? Нет, обращайтесь к Богу. Поведайте Ему о вашем желании, возьмите Библию и ищите скрытые сокровищ
              » (415с.)

              Е.Г.Уайт о Нафанаиле еще пишет в С.Ц. 6 томе 38с., но мысль та же самая - если человек встречается с неясным вопросом, он должен пойти к Иисусу - обратиться в молитве к Нему. И по Библии, и по Духу Пророчества видно, что Божий народ последнего времени именно и будет сидеть каждый под своей смоковницей и приглашат друг друга получать свет прямо от Господа Бога, делиться (не учить, наставлять) этим светом между собой и других приглашать к такому общению. А ВВЦ объясняют, что если встречаем неясные места в Библии или учении церкви, то мы их должны перескакивать как библейская «лань, перескакивающая расселины скал». Опять явная нестыковка в положением к этому вопросу мужду ВВЦ и Духом Пророчества.
              "Часто идущие по стопам реформаторов, вынуждены оставлять свою любимую церковь для того, чтобы провозглашать ясное, чистое учение Слова Божьего. Очень часто ищущим света приходится оставлять церковь своих отцов, чтобы повиноваться Богу."(Ж.В.23гл.)

              ТЕЗИСЫ против ложного учения ВВЦ ВСАСД РД тут.

              Комментарий

              • refidim
                Ветеран

                • 29 June 2008
                • 1259

                #17767
                Сообщение от Laudator
                Да, это настоящая беда на каждой теме. Оппонеты грызут друг друга, а благословить никто не благословляет оппонентов. Пора бы проснуться и побеждать не силой, а ДОБРОМ! Прав, докажи добром, что прав, а не угрозами и оскорблением, как это делают Шелковцы типа Рефидима. "мелкая чернь... таких как вы сразу в позу ставят"... Что за слова, а чтобы сказать - БЛАГОСЛОВЛЯЮ ВАС ДОРОГОЙ ДРУГ!!!! Вот бы так!!!!
                Что это за "просветление" на тебя вдруг нашло лаудатор?? Много ли ты благословенных слов сказал в адрес асд и ВВЦ? или в адрес Вайт? Лукавый вы лаудатор вот ваш предыдуший пост несколько минут до "просветления"

                Сообщение от Laudator;
                Я не хулю АСД и Уайт, а указываю те их учения, которые противоречат Писанию. А хулите других вы в угоду своим вождям и секте ВВЦ, которой нет в Писании.
                Поэтому, вы - ЛИЗОБЛЮД секты ВВЦ!
                Ну если хотите, то вас можна по-другому назвать -подхалим.
                ПОДХАЛИ'М, а, м. (разг. презрит). Низкий льстец, лакействующий человек, готовый на подлость ради достижения своих целей, личных выгод.Вы ради своей секты готовы защищать неправду в угоду вашим вождям, а как же Библия????
                Чтож вы лизоблюд и подхалим "церкви Бога" седьмого дня так противоречите себе? И кто вас поставил "УКАЗЫВАТЬ НА ПРОТИВОРЕЧИЯ" кажущиеся вам??? Апостолов Д.Святой направлял... кто же вас направил? какой дух?
                http://www.mefag.com/fakten-russ.pdf

                Комментарий

                • refidim
                  Ветеран

                  • 29 June 2008
                  • 1259

                  #17768
                  Сообщение от непрозрачные
                  Мерлот, вы в ВВЦ? Если нет, почему не в ВВЦ, если вы считаете эту церковь правильной?
                  Какое вам дело до Мерлота? в церкви он или нет? почему мы в интернет заходим вам не всё ли равно???? вот вам нельзя было сюда заходить когда вы были членами Царства Благодати в Церкви Божией, но нарушали и тайно тут клеветали на ближних... о таковых писал Давид изгнать их вон должно!! так и случилось по провидению Божьему получили пина в зад!!! а теперь в злобе и ярости своей негодуете что не члены церкви но согласные с учением Церкви Божией вам тут противоречат раскрывая правду и вашу ложь! не терпиться вам от них скорей избавиться?
                  http://www.mefag.com/fakten-russ.pdf

                  Комментарий

                  • merlot
                    Отключен

                    • 09 August 2011
                    • 768

                    #17769
                    Сообщение от непрозрачные
                    Мерлот, вы в ВВЦ? Если нет, почему не в ВВЦ, если вы считаете эту церковь правильной?
                    К сожалению я не член ВВЦ ,и даже пока не её прихожанин. И невольно напрашивается такой вопрос, а для чего весь этот спектакль с непонятными лжетезисами откуда то взявшимися. Не проще ли элементарно взяться таковым авторам~писакам за более доскональное и углубленное изучение Священного Писания.Тогда, гляди, и отпадёт потребность в подобной "самостоятельности". Прям эдакий "клуб умельцев и начинающих писателей". И как то всё же неубедительны аргументы "писателей "форума, на мой вопрос о том, почему до поры ~до времени их устраивала Церковь ВВЦ, и в один миг оказалось всё перечеркнуто их же действиями. Обида. Ваша личная обида,господа. Именно это и есть причина причин вашего падения, низвержения и изгнания !
                    Последний раз редактировалось merlot; 11 September 2011, 05:35 AM.

                    Комментарий

                    • Avessa
                      Отключен

                      • 24 April 2010
                      • 1907

                      #17770
                      Сообщение от merlot
                      ...почему до поры ~до времени их устраивала Церковь ВВЦ, и в один миг оказалось всё перечеркнуто их же действиями. Обида. Ваша личная обида,господа. Именно это и есть причина причин вашего падения, низвержения и изгнания !
                      Ты прав merlot, я тоже думаю так, что на сегодняшний день, это одна из двух причин , вторая; непомерная гордость. Это две константы, которые доминируют во всех опусах анти-ВВЦ. Все остальное; детали,бутафория и фальшь.

                      Комментарий

                      • Laudator
                        Ветеран

                        • 27 May 2008
                        • 3933

                        #17771
                        Сообщение от refidim
                        Что это за "просветление" на тебя вдруг нашло лаудатор?? Много ли ты благословенных слов сказал в адрес асд и ВВЦ? или в адрес Вайт? Лукавый вы лаудатор вот ваш предыдуший пост несколько минут до "просветления"

                        Чтож вы лизоблюд и подхалим "церкви Бога" седьмого дня так противоречите себе? И кто вас поставил "УКАЗЫВАТЬ НА ПРОТИВОРЕЧИЯ" кажущиеся вам??? Апостолов Д.Святой направлял... кто же вас направил? какой дух?

                        Да благословит вас Бог! И да даст вам покаяние, чтобы вы увидели весь обман лжепророччицы Уайт!
                        "И увидят народы правду твою и все цари - славу твою, и назовут тебя новым именем, которое нарекут уста Господа" Исаии 62:2

                        Деяний 20:28; 1 Кор. 1:2; 10:32; Галатам 1:13; 1 Тим. 3:15

                        Комментарий

                        • Laudator
                          Ветеран

                          • 27 May 2008
                          • 3933

                          #17772
                          Сообщение от refidim
                          Какое вам дело до Мерлота? в церкви он или нет? почему мы в интернет заходим вам не всё ли равно???? вот вам нельзя было сюда заходить когда вы были членами Царства Благодати в Церкви Божией, но нарушали и тайно тут клеветали на ближних... о таковых писал Давид изгнать их вон должно!! так и случилось по провидению Божьему получили пина в зад!!! а теперь в злобе и ярости своей негодуете что не члены церкви но согласные с учением Церкви Божией вам тут противоречат раскрывая правду и вашу ложь! не терпиться вам от них скорей избавиться?

                          Не лгите на Бога и Его Слово. Ваша секта никогда не была Церковью Бога! Ваша организация именуется ВВЦ ВС АСДРД. Ну хоть это то увидьте и не лгите и не обманывайте.
                          "И увидят народы правду твою и все цари - славу твою, и назовут тебя новым именем, которое нарекут уста Господа" Исаии 62:2

                          Деяний 20:28; 1 Кор. 1:2; 10:32; Галатам 1:13; 1 Тим. 3:15

                          Комментарий

                          • Nikols.06
                            Завсегдатай

                            • 16 September 2010
                            • 842

                            #17773
                            Сообщение от merlot
                            К сожалению я не член ВВЦ ,и даже пока не её прихожанин. И невольно напрашивается такой вопрос, а для чего весь этот спектакль с непонятными лжетезисами откуда то взявшимися. Не проще ли элементарно взяться таковым авторам~писакам за более доскональное и углубленное изучение Священного Писания.Тогда, гляди, и отпадёт потребность в подобной "самостоятельности". Прям эдакий "клуб умельцев и начинающих писателей". И как то всё же неубедительны аргументы "писателей "форума, на мой вопрос о том, почему до поры ~до времени их устраивала Церковь ВВЦ, и в один миг оказалось всё перечеркнуто их же действиями. Обида. Ваша личная обида,господа. Именно это и есть причина причин вашего падения, низвержения и изгнания !
                            Извините, но мне почему - то ваш логин ассоциируется с городом Мероз. [Суд 5:1-31]
                            23 Прокляните Мероз, говорит Ангел Господень, прокляните, прокляните жителей его за то, что не пришли на помощь Господу, на помощь Господу с храбрыми.

                            Вызывает какое-то отвращение. Не знаю почему, но мой дух подсказывает какую-то мерзкую сущность в этом слове. Не помню в своей жизни, чтобы мой дух хоть раз меня обманул.

                            Комментарий

                            • merlot
                              Отключен

                              • 09 August 2011
                              • 768

                              #17774
                              Сообщение от Nikols.06
                              Извините, но мне почему - то ваш логин ассоциируется с городом Мероз. [Суд 5:1-31]
                              23 Вызывает какое-то отвращение. Не знаю почему, но мой дух подсказывает какую-то мерзкую сущность в этом слове. Не помню в своей жизни, чтобы мой дух хоть раз меня обманул.





                              Пора бы тебе, святой николаус, пожалуй вернуться в реальность, а не жить своими ассоциациями и фантазиями. И если Господь отнял у тебя здравое суждение и трезвый взгляд,то тут уж никто не виноват. Sorry...По всему видимому, у тебя и Бог отвращение уже вызывает. Занялся бы ты уж спасением собственной души лучше, и очищением "духа своего нашептывающего" , чем копошиться в логинах. Полезнее....
                              Последний раз редактировалось merlot; 11 September 2011, 08:52 AM.

                              Комментарий

                              • Avessa
                                Отключен

                                • 24 April 2010
                                • 1907

                                #17775
                                Сообщение от Avesa
                                Ты прав merlot, я тоже думаю так, что на сегодняшний день, это одна из двух причин , вторая; непомерная гордость. Это две константы, которые доминируют во всех опусах анти-ВВЦ. Все остальное; детали,бутафория и фальшь.
                                а вот и свежее, прям горячее, очередное подтверждение... ну-у, подождали бы немного)))

                                Сообщение от Nikols.06
                                Извините, но мне почему - то ваш логин ассоциируется с городом Мероз. [Суд 5:1-31]
                                23 Прокляните Мероз, говорит Ангел Господень, прокляните, прокляните жителей его за то, что не пришли на помощь Господу, на помощь Господу с храбрыми.

                                Вызывает какое-то отвращение. Не знаю почему, но мой дух подсказывает какую-то мерзкую сущность в этом слове. Не помню в своей жизни, чтобы мой дух хоть раз меня обманул.
                                ... сам собою измерил, сам себя оправдал... вот и все аргументы. И так весь форум. Хрестоматийный пример; доказательство по-мельниковски.

                                Комментарий

                                Обработка...