Движение Шелкова.

[refidim]

К дискуссии о "святой" лжи.

Иак.3:14 Но если в вашем сердце вы имеете горькую зависть и сварливость, то не хвалитесь и не лгите на истину.

[Константин]

перечеслите тезисы

Вот здесь первая половина ТЕЗИСОВ - ТЕЗИСЫ ПРОТИВ ЛОЖНОГО УЧЕНИЯ ВВЦВСАСДРД (шёлковцы)

[mizpa]

Истомину Саше

Иероваал, он же и Гедеон, встал поутру и весь народ, бывший с ним, и расположились станом у источника Харода; Мадиамский же стан был от него к северу у холма Море в долине. И сказал Господь Гедеону: народа с тобою слишком много, не могу Я предать Мадианитян в руки их, чтобы не возгордился Израиль предо Мною и не сказал: `моя рука спасла меня'; итак провозгласи вслух народа и скажи: `кто боязлив и робок, тот пусть возвратится и пойдет назад с горы Галаада'. И возвратилось народа двадцать две тысячи, а десять тысяч осталось. И сказал Господь Гедеону: все еще много народа; веди их к воде, там Я выберу их тебе; о ком Я скажу: `пусть идет с тобою', тот и пусть идет с тобою; а о ком скажу тебе: `не должен идти с тобою', тот пусть и не идет. Он привел народ к воде. И сказал Господь Гедеону: кто будет лакать воду языком своим, как лакает пес, того ставь особо, также и тех всех, которые будут наклоняться на колени свои и пить. И было число лакавших ртом своим с руки триста человек; весь же остальной народ наклонялся на колени свои пить воду. И сказал Господь Гедеону: тремя стами лакавших Я спасу вас и предам Мадианитян в руки ваши, а весь народ пусть идет, каждый в свое место. И взяли они съестной запас у народа себе и трубы их, и отпустил Гедеон всех Израильтян по шатрам и удержал у себя триста человек; стан же Мадиамский был у него внизу в долине. В ту ночь сказал ему Господь: встань, сойди в стан, Я предаю его в руки твои; если же ты боишься идти один, то пойди в стан ты и Фура, слуга твой; и услышишь, что говорят, и тогда укрепятся руки твои, и пойдешь в стан. И сошел он и Фура, слуга его, к самому полку вооруженных, которые были в стане. Мадианитяне же и Амаликитяне и все жители востока расположились на долине в таком множестве, как саранча; верблюдам их не было числа, много было их, как песку на берегу моря. Гедеон пришел. И вот, один рассказывает другому сон и говорит: снилось мне, будто круглый ячменный хлеб катился по стану Мадиамскому и, прикатившись к шатру, ударил в него так, что он упал, опрокинул его, и шатер распался. Другой сказал в ответ ему: это не иное что, как меч Гедеона, сына Иоасова, Израильтянина; предал Бог в руки его Мадианитян и весь стан. Гедеон, услышав рассказ сна и толкование его, поклонился [Господу] и возвратился в стан Израильский и сказал: вставайте! предал Господь в руки ваши стан Мадиамский. суд. 7 гл.

*не могу удержаться чтобы не похвалить гдеона за нестандартное мышление

С днем субботним всех любящих и ищущих Господа!

Уважаемый Саша - прекрасную библейскую историю Вы вспомнили - как Господь управляет людьми. чтобы они воздавали славу Господу, а не человекам .
Из приведенной Вами истории мы видим, что Сам Господь выбирает Себе воинов, которыми Он руководит и дарует победу при условии полного послушания воле Божией - ибо не силой оружия была одержана победа, но силой Божией и под Его непосредственным руководством.

Очень интересен сам выбор нужных Господу людей - именно тех, кто пил со своих ладоней. Те же, кто лакали как животные, были непригодны.
Давайте поразмыслим. В ладошках можно все рассмотреть, прежде чем попить.
А вот лакая как животные - неизвестно что в рот попадет - то ли водоросли, то ли букашки-таракашки, а того гляди и лягушку недолго прихватить.

Так вот, Господу были нужны люди, рассматривающие что именно пьют.
В этом огромнейший пример для нас - прежде чем пить воду какого-либо учения - прежде нужно тщательно рассмотреть, что именно за вода и что в ней находиться.
Но как видим из приведенной Вами, Саша, истории, этим процессом управляет Господь.

Вам предлагают дать оценку тому, чего Вы не знаете в точности, то есть учения, с которым незнакомы. И предлагают эти тезисы коварно стремясь напоить желчью своей и примесью гордости и противления. Можно ли пить такую отравленную воду - решайте сами.

В Вашей подписи, Саша, прекрасные слова - чьей пользы ищете?
Так вот, чьей пользы ищут те, кто предлагает Вам концентрат своего противления и обид.

Если бы предлагали ознакомиться сначала с самим учением, а потом этими тезисами - была бы хотя бы обьективность,
Ибо никакой суд не принимает решения, не выслушав противоположную сторону.

То, что Бог положил Вам, Саша,на сердце написать именно эту историю, - это работа Духа Святого - значит Вы ценный человек в глазах Господа.
Да поможет Он Вам быть Его воином и пить из ладоней, рассматривая внимательно содержимое.

С уважением

[Константин]

... Господу были нужны люди, рассматривающие что именно пьют.
В этом огромнейший пример для нас - прежде чем пить воду какого-либо учения - прежде нужно тщательно рассмотреть, что именно за вода и что в ней находиться.

Для этого Господом Богом и появились ТЕЗИСЫ. И теперь каждый может увидеть какой мусор плавает в предлагаемых сектой ВВЦВСАСДРД водах...

ТЕЗИСЫ как бы зачерпывают то одну горсть учения Шёлкова В.А., то другую и мы рассматриваем, что же в этой воде плавает. К большому сожалению мы находим не то что букашечек-таракашечек, но это целые воды мерривы (горькая, непригодная для питься вода, отрава).

А вначале мы налетали и пили лакая языком как псы, думая: "О, какие живительные воды нам преподнесли !" а на поверку вода оказалась ядовитой.

Так это учение отравило мою семью - ( борьба за семью), и таких как моя семья сотни, а отравленных людей - тысячи... а всё потому, что некогда воды пили не разбирая что перед нами...

Берегите себя, берегите свои семьи, и всегда молитесь, чтобы сатана не ввёл в обман, как это произошло с нами... и внимательно смотрите, какие воды предлагают
"великие познаватели", а в сущности дети лукавого.

[Maurerfreude]

Спасибо за ссылку ,очень хороший фильм и исследуются эти пророчества о зверях конкретно и с подтвержднием фактами современной истории.

"Фактом" называется то, что, действительно существовало в истории. А реформаторам, на самом деле, есть за что просить прощения. Не было такого в 30-летней войне, что реформаторы "все в белом": чудовищные преступления совершались с обеих сторон.

Далее утверждение:

"Все президенты США были и остаются масонами"

Не соответствует действительности. Последним масоном президентом США был Джералд Форд. После Джералда Форда Президентов-Масонов в США не было. Вот закрытый список:

Sec. 5, Anti-masonry Frequently Asked Questions

Из него возможны всего два крайне маловероятных исключения: Томас Джефферсон и Дуайт Эйзенхауэр.

Всё. Начиная с Джимми Картера президентами США являются только профаны.

А после того, как увидел про Хиросиму и Нагасаки и фотографию американского солдата с арабским мальчиком уже стало, честно говоря, вообще неинтересно.

Ничего "уникального" в этой "информации" нет: стандартный набор конспирологической околесицы, вообще никак не связанной с действительностью. Всё это исчерпывающе описал Бердяев еще в начале XX века.

[Константин]

Для этого Господом Богом и появились ТЕЗИСЫ. И теперь каждый может увидеть какой мусор плавает в предлагаемых сектой ВВЦВСАСДРД водах...

ТЕЗИСЫ как бы зачерпывают то одну горсть учения Шёлкова В.А., то другую и мы рассматриваем, что же в этой воде плавает. К большому сожалению мы находим не то что букашечек-таракашечек, но это целые воды мерривы (горькая, непригодная для питься вода, отрава).

А вначале мы налетали и пили лакая языком как псы, думая: "О, какие живительные воды нам преподнесли !" а на поверку вода оказалась ядовитой.

История с Гедеоном удивительно точно показывает лидеров секты, но с точностью наоборот. Если Гедеон отбирал себе тех, кто пил с руки, то сектанские вожди отбирают именно тех, кто пьёт не разбирая, что пред ним, кто пьёт лакая, захлёбываясь и "восторгаясь" "великим светом", "потоком в четвёртом измерении"...
А тех, кто разбирает что пьёт и видит мусор в предлагаемой воде, их секта объявляет еретиками и изолирует от остальных...

[NEHUSHTAN]

История с Гедеоном удивительно точно показывает лидеров секты, но с точностью наоборот. Если Гедеон отбирал себе тех, кто пил с руки, то сектанские вожди отбирают именно тех, кто пьёт не разбирая, что пред ним, кто пьёт лакая, захлёбываясь и "восторгаясь" "великим светом", "потоком в четвёртом измерении"...А тех, кто разбирает что пьёт и видит мусор в предлагаемой воде, их секта объявляет еретиками и изолирует от остальных...

просто правильно подмечено, мне говорили чтобы просто доверял, искренно по децки

[Константин]

ТЕЗИСЫ

ПРОТИВ ЛОЖНОГО УЧЕНИЯ ВВЦ ВСАСД РД

1. УЧЕНИЕ ВВЦ ВСАСД РД ПОСТАВЛЕНО ВЫШЕ БИБЛИИ, ТРУДОВ Е.Г.УАЙТ.

15. РУКОВОДСТВО ВВЦ ВСАСД РД НАРУШАЕТ ПРИНЦИП ПРОГРЕССА СВЕТА СВЕТ ПОЗДНИЙ НЕ МОЖЕТ ПРОТИВОРЕЧИТЬ СВЕТУ РАННЕМУ.



Обоснование 1-ого и 15-ого тезисов

...Самая главная проблема состоит в том, что учение ВВЦ ВСАСД РД противоречит Библии и книгам Е.Г.Уайт, т.е., их новый свет, противоречит свету раннему, чего быть не может.

Должна быть пророческая последовательность, чего у Шёлкова не было.
Пророк не должен противоречить предидущему пророку, но дополнять его. Это хорошо показывает известный еврейский богослов, на 48 -51 и с 58 минуты лекции - книги ИЕРЕМИИ И ИЕЗЕКИИЛЯ

Советую просмотреть все лекции этого исследователя Библии -ПРОРОК ИСАИЯ, ИЕРЕМИЯ, ИЕЗЕКИИЛЬ, ТОРА

[Влад не Шелков]

С днем субботним всех любящих и ищущих Господа!

.................................................. ............................................
Если бы предлагали ознакомиться сначала с самим учением, а потом этими тезисами - была бы хотя бы обьективность,
Ибо никакой суд не принимает решения, не выслушав противоположную сторону.

То, что Бог положил Вам, Саша,на сердце написать именно эту историю, - это работа Духа Святого - значит Вы ценный человек в глазах Господа.
Да поможет Он Вам быть Его воином и пить из ладоней, рассматривая внимательно содержимое.

С уважением

Присоединяюсь с поздравлениями относительно Субботы!!!
Лида Вы предлагаете вначале ознакомится с учением, а Вы лично Его знаете???? Благодаря форуму мы и имеем его так сказать "во всей красе". Можно и молитвенные почитать и по старым Беседам прошвырнуться, есть даже опусы типа про венки, зубы, сухари и прочие прелести бытия.... Читая их эти опусы сейчас мне просто СТЫДНО, за то что в сем обществе находился и особенно стыдно за то что находился и был УБЕЖДЕННЫМ членом...., а если точнее пил с закрытыми глазами. Духовный смысл ...Оленя на расселинах.. и говорит об том чтобы глазки были крепко сжаты и еще в два слоя забинтованы для надежности.... . Те кто не соглашался и открывал их и задавал много вопросов вошли в историю как ЕРЕТИКИ самого светлого света....
Саша для того чтобы по учению Шелкова "ознакомиться" с этим учением Вам понадобится года два три именно тогда вы сможете посмотреть на неретушированную литературу(для внутреннего двора) и немного увидеть из "Светлой,нрайствинной жисти"., хотя есть и еще один путь - он трудоемкий зато быстрый - просто перечитайте ВСЮ тему..... Защитников типа Лиды было много, было много превращений переодеваний итд итп единственно чего не было это конкретики и честности. Наверное сложить свое впечатление об учении и практике Вы сможете сами, как это сделали уже сотни теперь"бывших"членов ВВЦ. Пусть Сам Спаситель ведет Вас к потокам правды и добра. Но даже Сам спаситель подавая чисто кристальное питие за то чтобы мы рассматривали, понимали и в результате одерживали победы....

[mizpa]

А если внимательно рассмотреть эту историю, не выхватывая удобные кусочки, что получается?
Гедеон всем сердцем доверял Господу, а Гедеону доверяло все собравшееся войско. И подчинялись его распоряжениям.
Знал ли Гедеон что и как делать, чтобы одержать победу? Как видим из истории написанной в Судей 7 главе, Сам Господь по ходу дела управлял действиями Гедеона

, И сказал им: смотрите на меня и делайте то же;
вот, я подойду к стану,
и что буду делать, то и вы делайте;
18 когда я и находящиеся со мною затрубим трубою, трубите и вы трубами вашими вокруг всего стана и кричите: [меч] Господа и Гедеона!
19 И подошел Гедеон и сто человек с ним к стану, в начале средней стражи,и разбудили стражей, и затрубили трубами и разбили кувшины, которые были в руках их
20 И затрубили все три отряда трубами, и разбили кувшины, и держали в левой руке своей светильники, а в правой руке трубы, и трубили, и кричали: меч Господа и Гедеона!
21 И стоял всякий на своем месте вокруг стана; и стали бегать во всем стане, и кричали, и обратились в бегство.

Также и избранные триста человек совсем не знали для чего им нужны будут трубы взятые от уходящих с битвы и сьестной припас.
Но они с доверием относились к руководству Божию через Гедеона.
Противоречил ли кто - как можно одним звуком труб да разбитыми кувшинами победить такое огромное войско Амаликитян и Мадианитян?

Нет, они просто выполняли распоряжения Своего военачальника.

Да если бы даже в обыкновенном мирском конфликте любой солдат делал бы то, что считал нужным, один в поле, другой в лес - что было бы это за войско?

Естественно, что воины должны подчиняться своим командирам.

Знание во имя чего это делается, готовность к пожертвованию даже своей жизнью во имя Божие было на первом месте.

И такое расположение сердец этих бесстрашных и доверяющих Богу и Гедеону людей благословил Господь, даровал победу малочисленному отряду Своих преданных слуг.

Глубокое заблуждение этих тезисов Мартина не Лютера в том, что они высвечивают в узком свете выхваченные места учения, не рассматривая многое духовное значение тех или иных мест. Не видят в КОМПЛЕКСЕ гармонию истины.

Не видите и губительных последствий для принимающих такое интерпретированное толкование Мартина.

Поэтому благословенны те, кто научены Господом пить с ладоней, проверяя каждое утверждение и доверяя Господу и Гедеону, даже если иногда и непонятны распоряжения современного Гедеона

Церковь Божия - это стройное войско, а не банда праздных людей, поступающих каждый так, как считает справедливым. "Правда" - то у каждого своя.
Но есть правда Божия, которая и поднимает человека со дна анархии и беспорядка, учит и воспитывает, делает пригодным для царства Божия.

[mizpa]

Присоединяюсь с поздравлениями относительно Субботы!!!
Лида Вы предлагаете вначале ознакомится с учением, а Вы лично Его знаете???? Благодаря форуму мы и имеем его так сказать "во всей красе". Можно и молитвенные почитать и по старым Беседам прошвырнуться, есть даже опусы типа про венки, зубы, сухари и прочие прелести бытия.... Читая их эти опусы сейчас мне просто СТЫДНО, за то что в сем обществе находился и особенно стыдно за то что находился и был УБЕЖДЕННЫМ членом...., а если точнее пил с закрытыми глазами. Духовный смысл ...Оленя на расселинах.. и говорит об том чтобы глазки были крепко сжаты и еще в два слоя забинтованы для надежности.... . Те кто не соглашался и открывал их и задавал много вопросов вошли в историю как ЕРЕТИКИ самого светлого света....
Саша для того чтобы по учению Шелкова "ознакомиться" с этим учением Вам понадобится года два три именно тогда вы сможете посмотреть на неретушированную литературу(для внутреннего двора) и немного увидеть из "Светлой,нрайствинной жисти"., хотя есть и еще один путь - он трудоемкий зато быстрый - просто перечитайте ВСЮ тему..... Защитников типа Лиды было много, было много превращений переодеваний итд итп единственно чего не было это конкретики и честности. Наверное сложить свое впечатление об учении и практике Вы сможете сами, как это сделали уже сотни теперь"бывших"членов ВВЦ. Пусть Сам Спаситель ведет Вас к потокам правды и добра. Но даже Сам спаситель подавая чисто кристальное питие за то чтобы мы рассматривали, понимали и в результате одерживали победы....

Влад, вот скажи - если бы тебе предложили на выбор почитать несколько экземпляров Библии - одну с комментариями какого-либо религиозного деятеля, другую в изложении иеговистов, третью с комментариями атеиста - и такая есть, и единственную - чистое Слово Бога - какую бы ты выбрал для чтения?

То же самое знакомиться с учением глазами тех, кто ушел из этого общества - занятие мягко говоря , не для умных людей.

Почему так страшно отсылать желающих узнать истину к оригиналу, а личные комментарии, тем более таких гордецов, самохвалов, у которых один авторитет - они сами. И измеряют все самими собою... такие комментарии согласись, предвзяты и субьективны.

Что касается так называемых ошибок - так кто от них застрахован? Библия полна примеров, когда праведники совершали дела далекие от праведности, ибо семь раз падает праведник, и поднимается, а есть и не поднимается,,. к сожалению... И история Гедеона из таких..

Гедеон, сын Иоаса, потомок Авиезера, жил в городе Офра среди владений Манассии (Суд 6.11, Нав 17.2). Бог призвал его, когда он молотил пшеницу на гумне отца своего, чтобы спасти израильский народ от руки мадианитян. Он был пятый из израильских судей; о нем упоминается в 1Цар 12.11, Евр 11.32. Уверенный в своем призвании многими знамениями, особенно знамением с росой и шерстью (Суд 6.36 ), он разрушил жертвенник Ваала в Офре (Суд 6.25 ) за что и получил имя Иероваал, т.е. "да отметит Ваал сам за себя" (стих 32). Гедеон выступил с отрядом в 300 воинов, отобранных по особому указанию Божию (Суд 7.6), разбил большое войско мадианитян, убил их царей Зевея и Салмана, после чего земля покоилась в течение 40 лет (Суд 7.1, Суд 8.21,28).

Когда предлагали ему царское достоинство, он отказался от него, говоря, что один Господь должен владеть ими (Суд 8.23). С другой стороны, он согрешил, сделав из мадианитянской добычи истукана и поставив его в Офре; этот истукан ввел Израиля в соблазн, и они стали поклоняться ему (Суд 8.27). Гедеон умер в глубокой старости и был похоронен в Офре; после его смерти возобновилось поклонение Ваалу и народ израильский "дому Гедеонову не сделал милости за все благодеяния, какие он сделал Израилю".

Такова подлинная история, Так что нам теперь, помнить только плохое?

[Константин]

Глубокое заблуждение этих тезисов ...в том, что они высвечивают в узком свете выхваченные места учения...

не лгите !

То же самое знакомиться с учением глазами тех, кто ушел из этого общества - занятие мягко говоря , не для умных людей.

Это идти в закрытую организацию, да ещё вести туда свою семью... жену... детей... при этом не узнав что там творится внутри, за закрытой дверью, и какому риску подвергаешь своих родных заводя в эту западню - вот это и есть глупо преступно по отношению к тем кого любишь .

У вас как всегда всё с ног наголову, но у вас свои цели...

Мы, очевидцы, свидетели и жертвы секты "шёлковцы", предупреждаем ищущих не идти в секту ВВЦВСАСДРД и не эксперементировать на своих родных !!!

Почему так страшно отсылать желающих узнать истину к оригиналу

Всё просто, Христос не отсылал к сатане проверять у "оригинала" его учение...

Что касается так называемых ошибок - так кто от них застрахован?

Мицпа, сколько вам можно говорить: не "сиболет", а "шиболет"...
Ошибки это ошибки, а преступления это преступления. И эти осознаные преступления руководителей ВВЦВСАСДРД как против Бога, так и против людей до сегодняшнего дня остаются нерасскаяными. Семена учения ваши, вот и ожидайте своего урожая... а вы чего хотели ?
И ещё: учитесь ясно называть вещи своими именами...

[Adamson 50]

Влад, вот скажи - если бы тебе предложили на выбор почитать несколько экземпляров Библии - одну с комментариями какого-либо религиозного деятеля, другую в изложении иеговистов, третью с комментариями атеиста - и такая есть, и единственную - чистое Слово Бога - какую бы ты выбрал для чтения?

То же самое знакомиться с учением глазами тех, кто ушел из этого общества - занятие мягко говоря , не для умных людей.

Почему так страшно отсылать желающих узнать истину к оригиналу, а личные комментарии, тем более таких гордецов, самохвалов, у которых один авторитет - они сами. И измеряют все самими собою... такие комментарии согласись, предвзяты и субьективны.

Можно объяснить выделенные цитаты обывателю,не книжному?
Это какая это Библия "чистое Слово Бога" и где то идеальное общество,верно толкующее данный предмет?
Страшно отсылать к какому оригиналу,где он и почему страшно?

[mizpa]

Конечно можно - хотя и немножко сложно..

Имелся ввиду общепринятый текст Священного Писания. И хотя переводы на разные языки бывают несовершенны, если рассматривать Библию в контексте "все Писание богодухновенно и полезно" - нет никаких противоречий. Потому что писали его "святые Божии человеки, движимые Духом Святым".

И писали "для научения, наставления, обличения" - дабы был совершен божий человек и ко всякому доброму делу приготовлен. Сам Господь Иисус, живя здесь на земле, уделял как можно больше времени исцелению душ человеческих, чем разоблачению учений, не соответствующих Божьему плану.
Потому что важнее чем спасение души грешника - для Господа нет ничего.

Где то общество идеальное? Идеального на земле конечно нет - Идеал и беспорочный Образец только один - Господь Иисус. И Он Своей Голгофской Кровью может помочь нам одолевать в себе то, что можно победить, и где человеческая природа не в силах бороться - посылает Свою божественную помощь.

Что касается второй выделенной Вами цитаты - разве можно ждать обьективной оценки от противящихся учению?
Ответ несложный.

А посмотреть оригинал - имелось ввиду прочитать в оригинале "Основы истины" "Великий План Спасения", другую литературу.
Ну конечно большое значение имеет с каким духом человек берется за исследование - покритиковать и показать свое превосходство, или может ищет истину , с молитвой обращается к Господу как в свое время это делал Нафанаил, сидя под смоковницей - такие молитвы никогда не останутся без ответа у Господа.

С уважением

[Константин]

А посмотреть оригинал - имелось ввиду прочитать в оригинале "Основы истины"

Вам никто не мешает опубликовать этот "оригинал".
Вы придумываете проблемы, что бы затащить человека под своё крыло и внушая однобокую информацию произвести на него нужное впечатление... При этом вы будете играть и заискивать (на первых порах) с потенциальной жертвой... мы это уже проходили
Публикуйте, и мы в гармонии, т.е и вы и мы рассмотрим действительно ли это истина или же учение Шёлкова является подделкой.

"Великий План Спасения",

"Великий План Спасения" это труд Елены Вайт, а Шёлков оформил плагиат.