Движение Шелкова.

[Константин]

Вот....

Avesa, обратитесь к врачу...
у вас ярко выраженые галюцинации.

А это тест на адекватность: попытайтесь (в который раз) дать оценку заявлениям Шёлкова В.А., Лепшина И.С. и Юрия Фляума на то, что они, их слова должны контролировать Слова Божьи (БИБЛИЮ) и конролировать Великий Нравственный Закон.
Вот их учение:

В Молитвенных чтениях за 1970 год они пишут:

«Ибо и Библия, и Закон Божий должны рассматриваться в свете вести своего времени»

Далее они подтверждают эту идею и развивают:

«Весть своего времени является главою всего, хозяином положения в своё время, и всё должно служить ей, подчиняться ей и контролироваться ею, даже истинное Слово, что есть Библия (Тит. 1:9) ... старое должно подчиниться новому»

Библию они духовно сравнивают с кладбищем:

«Поэтому Библия является архивом, сокровищницей всех вестей всех времен от начала Царства благодати и до конца, это духовная Махпела (Быт.49:29:31. 1Кор.1:3-4).»

И следующим пунктом они сами себе дают право толковать Библию так, чтобы подогнать её под свои же взгляды:

«Слово Божье, данное в древние времена через пророков и апостолов, всегда преподавалось и должно преподаваться в разрезе вести своего времени, в интересах ее, соответственно времени и уставам его и нуждам церкви и тех, кто слушает слово. Еккл. 3:1. 8:5-7. Тит.1:9. Матф.24:45. Еф.2:20. Исх.23:19ч.2. Ис.8:20 (Притч.15:23 ч.2).»

Цитата из первого ТЕЗИСА - http://www.evangelie.ru/forum/t18622-995.html
-------------------------------------------------------------------------------------------
ссылки:
1-е мол. чтен. за 1970 год, стр. 16
«Молитв. чтен.» за 1970 год, 7-е, «Молитва, чтобы Господь мог благословить нас», стр. 149
Основы истины, 1т., 18п.
Основы истины, 1т., 18п.

[Avessa]

попытайтесь (в который раз) дать оценку заявлениям Шёлкова В.А., Лепшина И.С. и Юрия Фляума на то, что они, их слова должны контролировать Слова Божьи (БИБЛИЮ) и конролировать Великий Нравственный Закон.
Вот их учение:

Константин, в который раз ты и тебе подобные задаете один и тот же вопрос? Во-первых, таких заявлений в такой редакции никогда не было. Во-вторых, получив на него ответ, вы опять начинаете говорить, ответа не было и ... в общем одно и тоже. На него в последний раз отвечала Галиночка, не поленись найди и прочитай сам и своим, пальцем покажи. Если тебе лень и ты невнимателен, то .... я не собираюсь потакать твоим порокам. Вообще создалось впечатление, что ты и твои Братья, школьные годы провели в спецшколах, где для закрепления обычной программы, рассчитанной на год, уходили годы, так как вы ни с первого раза, ни со второго не понимали сказанного, а постоянно буксовали на одних и тех же моментах. Тебе нужно расти и расти над собой, иначе так и останешься недорослем, недоучкой. Никто тебе одаренному и адекватному по сто раз объяснять одно и тоже не будет.

[Александр1517]

Константин, в который раз ты и тебе подобные задаете один и тот же вопрос?

В который раз задают потому, что Вы, Авеса, никак не можете на него ответить. Вообще внятного от Вас ноль. КТО эти люди, которые возомнили что своими доморощенными "вестями" могут и ДОЛЖНЫ контролировать Библию, а, Авеса? Библейское определение этим людям Вы можете дать? Медицинское определение этому явлению есть, но хочется чтобы Вы своим умом до этого дошли, без подсказок.))

Как Вы думаете, КАКОЙ духовный диагноз должен быть у человека, заявившего такую ахинею?:

«Весть своего времени является главою всего, хозяином положения в своё время, и всё должно служить ей, подчиняться ей и контролироваться ею, даже истинное Слово, что есть Библия (Тит. 1:9) ... старое должно подчиниться новому»

Не НАОБОРОТ ЛИ всё должно быть, Авеса? Не Писанием ли должны проверяться все эти "новые вести" и потом классифицироваться как ЯВНО ЕРЕТИЧЕСКИЕ, противоречащие закону прогрессивности света? И не "старое должно подчиниться новому", а НОВОЕ НИКАК НЕ ПРОТИВОРЕЧИТЬ СТАРОМУ. Принципиальная разница, однако. ЧТО скажете ПО СУЩЕСТВУ?

[Истомин Саша]

как христиане должны побеждать зло?
существуют ли в мире такие?
или хотя бы учащие, что так правильно- по евангелию?

[Александр1517]

как христиане должны побеждать зло?
существуют ли в мире такие?
или хотя бы учащие, что так правильно- по евангелию?

Хорошие вопросы, брат. Как раз вокруг них и идёт дискуссия.

[Константин]

как христиане должны побеждать зло?

...добром (Рим 12:21)
но если христианином можно стать в один день, приняв жертву Христа и став на путь освящения, то освящение происходит всю жизнь.
Мы учимся, Саша.

[alex2469]

В Молитвенных чтениях за 1970 год они пишут:

«Ибо и Библия, и Закон Божий должны рассматриваться в свете вести своего времени»

......Ну и в чём здесь криминал. Вайт тоже пишет о истинах и вести настоящего времени. Я понимаю также , и когда читаю Библию то рассматриваю её слова прежде всего в тех временных рамках в которых нахожусь сам. Ничего криминального тут я не вижу.

Далее они подтверждают эту идею и развивают:

«Весть своего времени является главою всего, хозяином положения в своё время, и всё должно служить ей, подчиняться ей и контролироваться ею, даже истинное Слово, что есть Библия (Тит. 1:9) ... старое должно подчиниться новому»

......а как иначе дорогие, мы познали Трёхангельскую весть и именно ею всё контролируется ныне все законы вести и все пророчества, мы познали Весть Иного Ангела и также его весть как клише наложилось на всё Слово и мы рассматриваем Слово теперь в свете слов Иного Ангела. Это и есть так называемое духовное географическое ориентирование, в противном случае Слово потеряет свою актуальность и действительно станет никому не нужным архивом. Само Слово прогрессирует именно в вестях своего времени и никак иначе. Саму весть открывает Дух Святой через пророчества...Всё понятно и весьма адекватно и в данном случае.

Библию они духовно сравнивают с кладбищем:

«Поэтому Библия является архивом, сокровищницей всех вестей всех времен от начала Царства благодати и до конца, это духовная Махпела (Быт.49:29:31. 1Кор.1:3-4).»

.......а что именно представляла из себя Махпела , в духовном отношении, не там ли были похоронены те кто овеществлял своим трудом и служением те вести своего времени которые получал, Авраам, Исаак, Иаков, были орудиями вести своего времени в своих эпохах и в своём народе. Махпела и есть духовно-прообразный архив всего того что происходило на земле в дни патриархов например. Так и ныне Библия стала Махпелой и для реформаторов, для Вальденцев, для всех тех кто исторически-духовно нёс весть своего времени в свои эпохи и времена. Словом "Кладбище" никогда не был назван архив вестей всех времен...Изучите этот вопрос внимательнее и увидите что и здесь нет ничего криминального.

И следующим пунктом они сами себе дают право толковать Библию так, чтобы подогнать её под свои же взгляды:
«Слово Божье, данное в древние времена через пророков и апостолов, всегда преподавалось и должно преподаваться в разрезе вести своего времени, в интересах ее, соответственно времени и уставам его и нуждам церкви и тех, кто слушает слово. Еккл. 3:1. 8:5-7. Тит.1:9. Матф.24:45. Еф.2:20. Исх.23:19ч.2. Ис.8:20 (Притч.15:23 ч.2).»

......Этот пример дал нам Христос, когда своё служение и свои слова, Он подтверждал из архивов того времени которые были доступны к чтению и исследованию. Сегодня Архив пополнен ещё и Новым Заветом и там звучит много Новых вестей. Поэтому и тут нет ничего криминального.....


Криминальное лишь в том когда этой вестью своего времени начинают спекулировать , извращать её в угоду своим корыстным или иным греховным целям что я и наблюдал в ВВЦВСАСДРД.

[alex2469]

«Весть своего времени является главою всего, хозяином положения в своё время, и всё должно служить ей, подчиняться ей и контролироваться ею, даже истинное Слово, что есть Библия (Тит. 1:9) ... старое должно подчиниться новому»

.....а разве Новый Завет не дал нам Новую Интерепретацию Ветхому, а Александр ???? Я повторяю что тут нет ничего криминального...

[alex2469]

Не НАОБОРОТ ЛИ всё должно быть, Авеса? Не Писанием ли должны проверяться все эти "новые вести" и потом классифицироваться как ЯВНО ЕРЕТИЧЕСКИЕ, противоречащие закону прогрессивности света? И не "старое должно подчиниться новому", а НОВОЕ НИКАК НЕ ПРОТИВОРЕЧИТЬ СТАРОМУ. Принципиальная разница, однако. ЧТО скажете ПО СУЩЕСТВУ?

.......Весть уже сама должна быть прежде всего прописана в Слове, а её жизнеспособность проверяется временем и понятием "РАБОТАЕТ", точный пример такового есть трёхангельская весть, её многие по сей день считают еретической, однако она работает.....То что придумывает Сион ВВЦ, зачастую не имеет никого основания в Писании, та же изоляция есть в Писании, но ВВЦ её извратило до неузнаваемости. Поэтому судить стоит не о самой вести, а о том как её извращают и во что превращают злоделатели. В противном случае так можно согрешить и против самого Слова...

[Влад не Шелков]

......Ну и в чём здесь криминал. ///////лишь в том когда этой вестью своего времени начинают спекулировать , извращать её в угоду своим корыстным или иным греховным целям что я и наблюдал в ВВЦВСАСДРД.

Мы это и сейчас на форуме отчетливо видим....

[Влад не Шелков]

.......Весть уже сама должна быть прежде всего прописана в Слове, а её жизнеспособность проверяется временем и понятием "РАБОТАЕТ", точный пример такового есть трёхангельская весть, её многие по сей день считают еретической, однако она работает.....То что придумывает Сион ВВЦ, зачастую не имеет никого основания в Писании, та же изоляция есть в Писании, но ВВЦ её извратило до неузнаваемости. Поэтому судить стоит не о самой вести, а о том как её извращают и во что превращают злоделатели. В противном случае так можно согрешить и против самого Слова...

Конечно работает- никто из Шелковых на завод работать не собирается, потому и готовы отстаивать эти интертрепации Дедули до последней капли крови... Как это работает в Твоей жизни тоже будет видно....через некоторое время. К счастью все возвращается на круги своя, только доверчивых людей жалко....

[alex2469]

Володя под словом "РАБОТАЕТ", я имел ввиду несколько другое. То что работает в ВВЦ, не работает пред Господом.....Например не работает понятие "всемирная", ну никак НЕ РАБОТАЕТ, как не напрягайся, также не работает всемирно-вселенско-космическое значение сиона ВВЦ в деле спасения мира....это НЕ РАБОТАЕТ ВООБЩЕ, так только баннер рекламный висит....Это всё равно как московские пайщики которые вложили тысячи долларов в будущее жильё. стоят мечтая о квартиру у края вырытого котлована, и не понятно то ли это их будущая выстроенная мечта, то ли могила всех надежд и побуждений. Сейчас таких опытов в Москве хоть отбавляй...

[Влад не Шелков]

Володя под словом "РАБОТАЕТ", я имел ввиду несколько другое. То что работает в ВВЦ, не работает пред Господом.....Например не работает понятие "всемирная", ну никак НЕ РАБОТАЕТ, как не напрягайся, также не работает всемирно-вселенско-космическое значение сиона ВВЦ в деле спасения мира....это НЕ РАБОТАЕТ ВООБЩЕ, так только баннер рекламный висит....Это всё равно как московские пайщики которые вложили тысячи долларов в будущее жильё. стоят мечтая о квартиру у края вырытого котлована, и не понятно то ли это их будущая выстроенная мечта, то ли могила всех надежд и побуждений. Сейчас таких опытов в Москве хоть отбавляй...

Лешенька и я о том-же ... сколько уж было абсолютно новых истин псевдоадвентистского толка и почти все стали котлованом с зарытыми мечтами и надеждами... или если хотите пылесосом вытягивающим из карманов "на делу божию"... иногда и последнее...

[Константин]

Из тезиса:
В Молитвенных чтениях за 1970 год они пишут:
«Ибо и Библия, и Закон Божий должны рассматриваться в свете вести своего времени»

alex2469
......Ну и в чём здесь криминал.
Вайт тоже пишет о истинах и вести настоящего времени. Я понимаю также , и когда читаю Библию то рассматриваю её слова прежде всего в тех временных рамках в которых нахожусь сам. Ничего криминального тут я не вижу.

Для начала приведи пожалуста эти цитаты Вайт " о истинах и вести настоящего времени". И мы исследуем что именно она писала о вестях. Соответствуют ли твои ссылки на её труды тем мыслям, которые выражала Вайт ? Это уже будет серьёзное заявление и материал для исследования.

Второе. "Временные рамки" и "весть своего времени" это совершенно разные понятия !
Алексей, ты опять всё путаешь и всё смешиваешь в одну кучу.

Третье.
Что такое "весть для своего времени" ? может ли она контролировать Библию и Закон?
НИ-КОГ-ДА ! Весть сама является частью Библии ! Весть истекает из Библии, но никак не наоборот !
Рассмотрим такой пример. Иеремия (25:11) даёт пророчество о том, что через 70 лет Иудеи выйдут из плена Вавилона. Эти слова пророка записаны в Библии и когда приходит назначенное время, даётся весть Киру, Ездре, Неемии, Даниилу и эти слова Библии исполняются.
Так чем и в чем эта весть контролировала Библию ???
Кто ответит ?
Какой контроль над Библией вела "весть о выходе из Вавилона" ? Что "весть" изменила в Библии ?

Что в Великом Нравственном Законе проконтролировала "весть" ? И вообще что в Законе "весть" может изменить ? Как Закон может подчиниться "вести "? Как Закон может рассматриваться в одно время так, а в другое время иначе ? Разве Закон не вечен и не есть неизменным ?
Алексей, ты взялся защищать эту ересь, може и ответишь ?
Только, прошу, дай ответ по всем вопросам, не перескакивая...

[Александр1517]

Да, Костя, всё правильно. Добавить нечего.