Движение Шелкова.

[ioan551]

Я не считаю, что спасение зависит только от трудов какой либо организации, как минимум нужны личные усилия человека и вера ( без веры Богу угодить невозможно) и максимум влияние Духа Святого

Да и Аминь!Полностью согласен.

[Avessa]

Авеса Рифидим уже выставлял эти партянки.....скажите друг, немецкие АСД. это всё мировое АСД, или только малая часть оного ???

Прекрасно, значит у вас уже есть готовый ответ. Кто вдохновитель этого учения Бог или сатана?

[Свидок]

Привет всем участникам форума. Хочу поделиться некоторыми мыслями по поводу ВВЦ, вернее по их внутреннему духовному состоянию, ведь наша брань не против плоти и крови ВВЦ, но против их духа. Дух ВВЦ формируется на неверно понятом Ветхом Завете, который смешивается с Новым Заветом. Все их действия продиктованы Ветхозаветней (временной, теневой, Агаринской Галл.3:23-25, 4:21-26) системой отношений с Богом. Весь ВЗ, в его прообразах и буквах имеет определенную цель Христос (Галл.3:23-25). Детоводительная роль Торы выполнена, если человек вышел на новый уровень отношений с Богом, отношений, основанных не на делах видимых проявлениях, а на основании веры, лежащей в основе всех мотивов и побуждений сердца. Именно в этом суть Завета духа (2Кор.3:6), который дает возможность Богу жить в наших сердцах (Евр.8:10-13, 2Кор.6:16, 1Кор.3:17), в этом и есть основное различие двух Заветов (Лев.26:12). Поэтому, духовное состояние, в котором сегодня находиться ВВЦ это состояние Ветхозаветнего оправдания (Агарь), которое определяется по делам - внешним показателям, воспроизводимые усилиями человеческимим. Выход из этого состояния описан в Библии, поэтому нет места никакой самодеятельности.
Познание Бога, как Духа, дышащего там, где Он хочет (Иоанн.3:8), не зависящего от нации, организации, места собрания и названия «церкви», приводит к восприятию Бога, сущего и действующего изнутри, к осознанию своих внутренних мотивов с позиции Бога, это и становиться определяющим критерием добра и зла (Прит.23:7), а не буква Закона, осуждающая лишь внешние действия. Мотив это сила, движущая нами и побуждающая к тем или иным делам. Он может составляться из наклонностей человека, его воспитания или под воздействием духов приходящих извне. Истинно добрые мотивы не могут исходить от нас, грешных и злых людей (Рим.7:18), они исходят только от Бога. Чтобы наши действия были мотивированы любовью нужно отказаться от себя, своих критерий и определений о добре и зле это значит «сораспяться со Христом», окунувшись в погребение (Рим.6:4) крещением в смерть. Если мы держимся за свои критерии, сами для себя определяем что для нас добро и зло, то плоть, с её похотями будет жить и дальше, мы от нее никогда не освободимся, ибо в членах наших обитает «закон греха» - Рим.7:20-23.
Библейский способ исхода из Египта, в данном случае из ВВЦ (да и из всего т.н. «христианства»), возможен только через Пасху т.е. принятие Христа в полноте. А это процесс, происходящий в сердце, под воздействием Святого Духа, а не зависящий от наших стараний, усилий и методов, которые можно изобретать человеческой мудростью до бесконечности и спорить об их «эффективности» всю жизнь.
Христос обезображен в ВВЦ в этом их основное преступление, все остальные преступления это производные от этого, основного. Те, кто оправдывает эту «мерзость, опустошающую» храм души это люди достойные оставаться в ВВЦ это их земля (вернее свалка). ВВЦ, равно как и все организации «Агаринского типа» это место, специально созданное для тех, кто верит в себя и свои способности, кто любит себя до такой степени, что готов исказить Бога, уподобить Его себе. «Воплощенные христы», «земные главы церкви», «посредники и Первосвященники земные» - все это результат незнания Христа, как Истинного Бога и жизни вечной (1Иоан.5:20, Иоан.17:3), как Единственно угодной Богу Жертвы, Первосвященника и Царя. Непонимание этих истин, является порождением таких теорий как «троица», «двоица» - многоличность Бога, оправдание делами или спасительное значение усилий плоти, разделение на земное и небесное святилище, теория о двух праведностях, двух фазах служения Христа, теория о следственном суде, который производится над верующими буквой Закона, что явно противоречит истине об оправдании верою.

Выход из рабского состояния «Агарь», что есть Ветхозаветняя система оправдания (по внешним делам, прописанной буквой Закона Галл.3:22-25, 4гл.) можно осуществить только влиянием Святого Духа, насаждающего в сердце Божьи мотивы, те мотивы, по которым живет Бог (см. нагорную проповедь Матф.5гл.). Только это воздействие Божьего Духа способно «распять» все наши «добрые и справедливые» мотивы, которые в сущности являются эгоизмом (мысль о собственной пользе, выгоде, предпочтение своих интересов интересам других людей Вики.).
Для сохранения своей власти и своей организации, ВВЦ идут на разного рода беззакония, оправдывая это тем, что мол «ты сам себя поставил в такое положение», таким образом порождая религиозный терроризм. Не удивительно, что многие, морально неустойчивые люди поддаются на этот шантаж, запугивание и программирование, ибо им нечем противостоять. Это будет продолжаться до тех пор, пока они не увидят Христа (прошу особо обратить на это внимание: именно ХРИСТА, а не нашу ревность по справедливости, нашу жалость к деткам, нашу готовность к труду и самообороне). Если мы не способны показать Христа - показать Его присутствие на всяком месте (а не только в АСД, например), то это проигрыш. Если мы не способны показать доступность Бога, для любого человека в любой точке мира, то мы есть очередное воплощение «Агари» - церкви Ветхозаветнего состояния, где проповедуются очередные дела для оправдания, прописываются очередные талмуды и человек привязывается к очередному идолу - организации, пророку, учебникам, наставникам, и.т.д., в этом и есть суть мерзости запустения Небесного святилища - это форма Новозаветнего идолопоклонства, когда Небесное Святилище не востребовано, оно закрыто земными скиниями (Евр.9:8), именно от этого призывал бежать Иисус Христос (Матф.24:15-18), не возвращаясь в город. Как часто мы связываем приобретение одежды (праведности) с городом (тем или иным Иерусалимом , храмом организацией), но Бог не в рукотворенных храмах живет, Он не привязан ни к одной современной организации, ибо это есть творение рук человеческих, при этом, Он есть там, где есть вера. Христос однажды создал Свою Церковь как духовное Царство, сделав нас частью Своего тела и создавать что-то еще это противопоставлять свое творение, творению Божьему. Миссия народа Божьего в том, чтобы быть светом и солью земли, а не местом на земле, ограниченным рамками человеческой организации.
Углубляясь в проблемы ВВЦ, мы упускаем из виду те глобальные проблемы, которые существуют на земле и в т.н. «христианстве» в частности. Я не могу ограничивать Бога - связывать Его с АСД или еще какойлибо организацией земного происхождения. АСД это такая же пирамида власти и система властолюбия, как и ВВЦ, там так же правят деньги, когда дар Божий (служение) зависит от зарплаты, все решается через посредников, через родственные связи, знакомства, все зависит от умения льстить и выслуживаться, и все это происходит под лозунгом «порядок церкви», «так учит «дух пророчества»» или «во имя вести». Истинно свободным человек становиться только после принятия Христа, в Его функциях как Единственной Жертвы, Первосвященника и Царя, а это происходит там, где «дышит Дух Божий», через веру человека и рождение свыше, а не через организацию, выступающую в роли посредника.
Грош цена всей нашей «справедливости», если за этим стоят наши интересы (вопросы семейной, бытовой, финансовой или еще какой либо сферы земной жизни).

[Александр1517]

Ваши ответы не трудно было просчитать

Ну я рад, что с неглупым человеком общаюсь.))

на вопрос: "Желание ап.Павла, чтобы Господь воздал меднику за злые дела это от сатаны или от Господа?" - также можно было ожидать, что вы не выберите в качества варианта ни один из предложенных.
Итак, снова вопрос: "Желание ап.Павла, чтобы Господь воздал меднику за злые дела это от сатаны или от Господа?

Видите ли, Следящий, этот вопрос совсем не равнозначен вопросу о учении Шёлкова молиться на смерть врагам.
Конечно, можно сказать, что желание ап. Павла было однозначно "от Господа", но кому из людей дано право однозначно утверждать мотивы желаний других людей? Только Бог знает истинные помышления. Именно поэтому на Ваш вопрос так ответили. Оно понятно, что такой ответ Вас не устраивает и хочется услышать большего. Ну а большее, это то, что апостол Павел в таком СВОЁМ желании не нарушает учение Христа молиться за всех человеков и всем желать спасения. Павел нигде даже намёком не призывает к святой ненависти, святым кражам детей, святой клевете и возмездиям. Он нигде не желает смерти и гибели этому человеку и это САМОЕ ПОКАЗАТЕЛЬНОЕ. Единственное его желание, это чтобы зло того человека не осталось не замеченным в очах Божьих, но об этом можно было и не просить Бога, а вот предупредить других людей, действительно, надо было.
Вот и весь ответ. И ещё очень правильно здесь написал Алекс про признаки апостольства. Где они у "апостолов" ВВЦ? в мешках с сухарями?))
Вот и возвращаемся к учению Шёлкова молиться на смерть врагам в Новозаветнее время. Что это такое и откуда взялось сие учение? Все те ссылки, которые Вы здесь приводили в защиту его, ни одна и близко не подходит. Если есть что ещё, давайте.
Или может Вы уже и так готовы ответить - от кого это учение от Христа или Люцифера?

P.S. "Будьте проще и к вам потянуться люди".

А этого я Вам также, взаимно, желаю.

[Александр1517]

Александр, Алексей? вы сейчас в эту организацию зовете?

Авеса, Вас никто никуда не зовёт. Боже сохрани, чтобы АСД наполнили люди с такими человеконенавистническим идеями. Вы же вроде собрались в Церковь Бога. Это Вам ближе по духу. Е. Уайт они не признают вообще, Вам прямая дорога к ним. Можете смело идти, только мой совет, где бы Вы ни оказались не поддавайтесь вирусу самоисключительности, иначе шансов на вечность у Вас просто не будет; и третью Ангельскую весть и весть иного Ангела Вы не примите в свой день и час.

[rehovot67]

Я не могу ограничивать Бога - связывать Его с АСД или еще какойлибо организацией земного происхождения. АСД это такая же пирамида власти и система властолюбия, как и ВВЦ, там так же правят деньги, когда дар Божий (служение) зависит от зарплаты, все решается через посредников, через родственные связи, знакомства, все зависит от умения льстить и выслуживаться, и все это происходит под лозунгом «порядок церкви», «так учит «дух пророчества»» или «во имя вести». Истинно свободным человек становиться только после принятия Христа, в Его функциях как Единственной Жертвы, Первосвященника и Царя, а это происходит там, где «дышит Дух Божий», через веру человека и рождение свыше, а не через организацию, выступающую в роли посредника.
Грош цена всей нашей «справедливости», если за этим стоят наши интересы (вопросы семейной, бытовой, финансовой или еще какой либо сферы земной жизни).

А никто Его не сможет ограничить. Он имеет на земле свою организацию, церковь, которая борется, но ещё не торжествующая, об этом конкретно говорит Е. Уайт и Библия, и рано или поздно Он всё равно изольёт Святого Духа на землю, но многие стоящие на вашей позиции не узнают Его пришествия и останутся в стороне в приобретении душ для Господа, а в итоге встанут и прямой конфликт с церковью Божией. В конце будет то, что никогда не было - церковь просеется, но при этом будут выходить из неё неверующие, а верные останутся. Это будет добровольное действие.
О ВВЦ говорить не приходится с её конкретными доктринальными проколами. Она не несёт весть Евангелия миру. Этот самолёт пытается, как я понимаю себя удержать в воздухе, при этом необходимо учитывать, что горючее не беспредельно и ресурс машины из-за проколов крайне низок. Самый главный прокол ВВЦ - они отправили труды Е. Уайт и Библию в Махпелу.
Можно было бы посоветовать всем то, что говорил Гамлиэль:
Деян.5
35 а им сказал: мужи Израильские! подумайте сами с собою о людях сих, что вам с ними делать.
36 Ибо незадолго перед сим явился Февда, выдавая себя за кого-то великого, и к нему пристало около четырехсот человек; но он был убит, и все, которые слушались его, рассеялись и исчезли.
37 После него во время переписи явился Иуда Галилеянин и увлек за собою довольно народа; но он погиб, и все, которые слушались его, рассыпались.
38 И ныне, говорю вам, отстаньте от людей сих и оставьте их; ибо если это предприятие и это дело - от человеков, то оно разрушится,
39 а если от Бога, то вы не можете разрушить его; [берегитесь], чтобы вам не оказаться и богопротивниками.

Всех благ!

[alex2469]

Авеса может вы ответите.....

Следящий вы верно не внимательно читаете форум. Скажите имеют ли шёлковские руководители такой же дар пророческий как и ап. Павел. Потому что надо быть пророком, чтобы так молится и так говорить. Давид был пророком и Павел тоже, а шёлковцы....Далее проходят ли шёлковские апостолы по признакам апостольства выставленными тем же ап. Павлом в 2 Кор 12:12, где это терпение, знамения, чудеса и силы. явленные в служениии апостолов ВВЦ, напишите если вы в курсе.... __________________

[Александр1517]

Документы:
Необходимо отметить и то, что святые средства, собранные для дела Божьего, были отданы ими, по их собственному признанию, на дело убийства людей. ЭТО учение и практика АСД- от БОГА или от Люцифера?

От Люцифера. С этим никто и не спорит, особенно если это было сделано немецкими адвентистами - грех великий. Да, был очень сложный период ТОГДА, прежде всего в Германской и Российской части АСД. Но это никак не вся АСД, и Церковь официально осудила те неправильные решения. Что Вы толчёте воду в ступе? Ну приведите ещё документы падения Давида. Полегчает?
Вы никак не поймёте, что со всеми этими бедствиями, падениями и региональными отступлениями, Церковь АСД всё равно сохраняет основы своего учения, чего никак нельзя сказать о шёлковцах. Там вообще дремучий лес, не имеющий отношения ни к адвентизму ни к христианству вообще. И если Вы считаете себя хотя бы чуть-чуть адвентистом, то читайте Е.Уайт, очень популярно она написала для таких, как Вы.

Вы мне ответьте ТЕПЕРЬ)) на мой вопрос - учение Шёлкова, молиться на смерть врагам в Новозаветнее время, это учение Христа или Люцифера?

А так же, кто посоветовал Шёлкову сделать фальшивый паспорт на имя Павлова, на оккупированной немцами территории - Христос или Люцифер?

[Следящий]

надо быть пророком, чтобы так молится и так говорить. Давид был пророком и Павел тоже, ....

В том то и дело, Алексей, что в твоих сообщениях и сообщениях твоих друзей вы не отрицаете молитвы в наше время, чтобы Господь воздал вашим врагам по их делам. Вы сами и говорите постоянно об этом и, как я понял, молитесь об этом, чтобы Господь совершил возмездие. Так ответье Александру - откуда у вас такие желания - от Бога или от сатаны? При этом, как я понимаю, у вас у самих нет признаков ни апостольства ни пророков.

[Следящий]

Конечно, можно сказать, что желание ап. Павла было однозначно "от Господа", но кому из людей дано право однозначно утверждать мотивы желаний других людей? Только Бог знает истинные помышления. Именно поэтому на Ваш вопрос так ответили.

Откуда у вас такая неуверенность в желаниях ап.Павла в данном вопросе? Павла обратил сам Господь, Он брал его в рай на небо, Он непосредственно управлял действиями Павла и после этого вы сомневаетесь в мотивах Павла, когда он желал возмездия своим врагам? Как говорят слов из песни не выкинешь, так и слова из Библии. Желание Павла, чтобы Господь воздал врагам по их злым делам гармонирует со всем Писанием. Все святые, во все времена совершили молитвы о возмездии врагам, о чем красноречиво говорит и стих из Нового Завета: «И возопили они громким голосом, говоря: доколе, Владыка Святый и Истинный, не судишь и не мстишь живущим на земле за кровь нашу?» (Откр.6:10)
И слова ап.Павла: «медник много сделал мне зла. Да воздаст ему Господь по делам его!» (2Тим.4:14) созвучны со словами «пусть же воздаст Господь делающему злое по злобе его!» (2Цар.3:39)

Павел нигде даже намёком не призывает к возмездиям.

Ошибаетесь. В вышеприведенных стихах явно видно, что Павел призывает к возмездию, причем прямым текстом и даже уверен в возмездии, ибо говорит "Да воздаст".

А то что вы считаете, что послания ап.Павла не сопровождались соответствующими молитвами, это опять же странно слышать с вашей стороны.

Единственное его желание, это чтобы зло того человека не осталось не замеченным в очах Божьих, но об этом можно было и не просить Бога, а вот предупредить других людей, действительно, надо было».

Это ваше желание, а вот желание ап.Павла, еще раз повторюсь, было конкретным и определенным, и это даже не просто прошение было, а уверенность «Да воздаст Господь».

Вот и возвращаемся к учению Шёлкова молиться на смерть врагам в Новозаветнее время. Что это такое и откуда взялось сие учение?

Согласно выше изложенному - из Библии.
Хотя надо еще взглянуть на это учение. Если честно ни разу не слышал, чтобы кто-то в ВВЦ молился и желал смерти. Вы то же как-то заявили, что Шелков объявил себя Христом во плоти. А на поверку оказалось, что это не правда.

Все те ссылки, которые Вы здесь приводили в защиту его, ни одна и близко не подходит. Если есть что ещё, давайте.

Во первых, ссылки не для защиты, а для объективности приводились. А во-вторых, они очень даже показывают то, что вам не нравится.

И еще вопрос к вам.
Вот ваши друзья не только словами, но и молитвами и даже действиями осуществляют возмездие церкви ВВЦ. И вы усердно помогаете им в этом.
Скажите эти ваши действия и желания возмездия, они исходят от сатаны или от Бога?
И есть ли у вас признаки пророков и апостолов?

[Следящий]

Следящий вы верно не внимательно читаете форум. Скажите имеют ли шёлковские руководители такой же дар пророческий как и ап. Павел. Потому что надо быть пророком, чтобы так молится и так говорить. Давид был пророком и Павел тоже, а ...

Как написано: "от слов своих осудишься...". Пусть ваши слова вас и судят:
...а вы являетесь пророком или апостолом, чтобы молиться и говорить и даже на деле совершать возмездие???

[Александр1517]

Следящий, брат, ну не надо так откровенно лукавить. Ну разве здесь на форуме кто-то из нас заявлял, что является или претендует на роль апостола или пророка? Ну зачем Вы себя на такой уровень опускаете? Аж не интересно становится общаться.
Ну скажу я Вам, что моё желание от Господа и Галецкий Ростислав тоже самое скажет. Вам от этого полегчает? Поэтому и говорю - желания всего лишь останутся личными желаниями, тем более Богу можно и не подсказывать как с кем поступить. А вот учение желать смерти и гибели какому-то человеку никак не вписывается в Новозаветнее учение Христа, как бы Вы не крутили.
Молитв 1972 г. стр.31 "... а в иных случаях они молились Богу против врагов, на погибель им. На это высшие, руководящие служители имеют полное право, а вся церковь должна поддерживать их в этом."
Вот это есть самая настоящая ересь. Более того, известны случаи применения её на практике, например, когда О.Цветков здороваясь с шёлковцами, в ответ получал "умри". И тысячи других примеров, которые каждый на себе испытал, видя ненависть в глазах своих прежних сильно верных и свободных братьев.
Что Вы пытаетесь оправдать? Это же очевидные вещи.

Следящий, брат, раз Вы с таким специфическим воображением, я специально для Вас уточню вопрос.
Где Христос( или кто-либо из Его учеников) ЖЕЛАЛ и молился на смерть и погибель кому-либо?
Если Христос никого этому не учил и Сам так не молился, значит учение Шёлкова от Люцифера.
Я уже отвечаю за Вас.))

А то, что в тех же молитвенных 1972 -го Шёлков посягнул на роль Христа, так это просто очевиднейшие вещи.
Даже не смешите, пытаясь оправдать ту ересь. Если прям так хотите вернуться к тому вопросу, я никогда не против.
Только прежде ответьте на те, которые Вам сейчас здесь задали.

Учение Шёлкова, молиться на смерть врагам и ЖЕЛАТЬ ИМ ПОГИБЕЛИ в Новозаветнее время, это учение Христа или Люцифера?

А так же, кто посоветовал Шёлкову сделать фальшивый паспорт на имя Павлова, на оккупированной немцами территории - Христос или Люцифер?

[Следящий]

Брат Александр, я ожидал, что именно примерно таков ваш ответ и будет и именно в таком тоне. Но я не осуждаю вас и даже скажу более, понимаю. Но и вы поймите правильно. И в моих словах нет лукавства. Если же вы усмотрели лукавство в моих словах, то как не видите в ваших. Я не читал это молитвенное чтение, но если подходить не предвзято к выдержке, которую вы привели: «"... а в иных случаях они молились Богу против врагов, на погибель им. На это высшие, руководящие служители имеют полное право, а вся церковь должна поддерживать их в этом."
О чем здесь речь? Вы опустили персонажи, которые действительно молились на погибель врагам. Видимо речь идет о ветхозаветних молитвах. Разве эти прецеденты были от сатаны? Шелков лишь пишет, что служители имеют право подражать праведникам в их молитвах. Это не учение, чтобы молиться на погибель в наше время. Можете вы привести факты, подтверждающие, что Шелков действительно писал, например так: «мы будем молиться на погибель врагам» или «мы молимся на погибель врагам и желаем им смерти». Если действительно без лукавства и объективно подойти к этому вопросу, то такого учения нет. И думаю не ошибусь, если скажу, что никто из ВВЦ никогда не произносил молитвы именно на смерть. А то что вы пишите:

известны случаи применения её на практике, например, когда О.Цветков здороваясь с шёлковцами, в ответ получал "умри".

Здесь вы делаете подмену понятий. Это ни как не молитва верно? Это проявление личной неприязни. Вы сами свидетели, что ваши друзья здесь на форуме, похлеще чего желают своим оппонентам. И уверен, что вы не приведете примеров, чтобы именно в молитвах, кто-то из ВВЦ просил у Господа в молитве смерти тому же Цветкову.

И тысячи других примеров, которые каждый на себе испытал, видя ненависть в глазах своих прежних сильно верных и свободных братьев.

Как же вы судите других и не судите сами себя? Во-первых, «насчет тысяч» - вы явно перегнули. А во-вторых, если быть до конца объективными, разве вы не чувствуете эту же ненависть со стороны ваших друзей к своим бывшим братьям? Да и сами вы в каком тоне и какими выражениями поливаете некоторых участников этого форума? Что это? Не проявление ли ненавести?

Что Вы пытаетесь оправдать?

Никого не хочу оправдывать, ни ВВЦ, ни вас. Просто смотрите иногда на свои слова и действия со стороны. Это для вашего же блага в желании донести истину до сознания людей, а также в том, чтобы вы окончательно не растеряли доверия к вам тех, кто еще надеется, что вы сможете судить непредвзято.

Следящий, брат, раз Вы с таким специфическим воображением, я специально для Вас уточню вопрос.
Где Христос( или кто-либо из Его учеников) ЖЕЛАЛ и молился на смерть и погибель кому-либо?

Вопрос тогда лично и для вас. Где в учении ВВЦ написано, что они «желают смерти и моляться на смерть кому-либо»?

Если Христос никого этому не учил и Сам так не молился, значит учение Шёлкова от Люцифера.

Приведите примеры, чтобы Шелков учил, именно учил и именно молился на смерть кому-либо.

А то, что в тех же молитвенных 1972 -го Шёлков посягнул на роль Христа, так это просто очевиднейшие вещи.

Факт в том, что Шелков не объявлял себя Христом во плоти. А вот слова ап.Павла «И уже не я живу, но живет во мне Христос» по вашей логике действительно можно сказать, что он воплощенный Христос.

Даже не смешите, пытаясь оправдать ту ересь. Если прям так хотите вернуться к тому вопросу, я никогда не против.

Вернитесь и почитайте, как вы пытались выдать желаемое за действительное.

Только прежде ответьте на те, которые Вам сейчас здесь задали.

Думаю для всех вполне очевидно, что нет учения и нет молитв в ВВЦ кому-то на смерть.

А так же, кто посоветовал Шёлкову сделать фальшивый паспорт на имя Павлова, на оккупированной немцами территории - Христос или Люцифер?

А что вы скажете на слова Священного Писания «Мудрый видит беду и укрывается». Что вы скажете, когда ап.Павел ночью, через окно, как вор и разбойник покинул город, чтобы не попасть в руки своих гонителей? Почему Павел не проявил верность до смерти? Смело пошел бы через ворота, где его поджидали и принял бы мученическую смерть.

В всех вышезатронутых вами вопросах есть явная предвзятость и стремление выдать желаемое за действительное.
Когда кто-то что-то пытается притянуть за уши, то это не вызывает доверия. Такие действия больше похожи на действия «народных мстителей», которые движимы ненавистью к своим врагам.

С благими пожеланиями!

Да поможет Господь вам быть мудрыми.

P.S.

Следящий, брат, ну не надо так откровенно лукавить. Ну разве здесь на форуме кто-то из нас заявлял, что является или претендует на роль апостола или пророка? Ну зачем Вы себя на такой уровень опускаете? Аж не интересно становится общаться.

А разве я где-то писал и обвинял вас, что вы претендуете на роль апостолов???
Алексей высказал мысль, с которой я в общем-то согласен, что апостолы и пророки имеют право так говорить и так молится. А простые смертные, имеют или нет так поступать? Если имеют, что вы и делаете, не являетесь будучи апостолами и пророками, то за что осуждаете других?

[Добро и Зло]

ИСТОРИЧЕСКИЕ ДОКУМЕНТЫ ОТСТУПЛЕНИЯ

И показал он мне АСД, великую церковь, стоящую перед Ангелом Господним, и Авесу, стоявшего по правую руку её, чтобы противодействовать ей.

И сказал Господь Авесе: Господь да запретит тебе, Авеса, да запретит тебе Господь, избравший АСД! не головня ли она, исторгнутая из огня?

АСД же одеты были в запятнанные одежды и стояли перед Ангелом,

Который отвечал и сказал стоявшим перед ним так: снимите с них запятнанные одежды. А им самим сказал: смотрите, Я снял с вас вину вашу и облекаю вас в одежды торжественные.

Учение АСД о нарушение ЗБ- Это чье учение Божье или сатаны?

Цитата из Библии:

И восстал сатана на Израиля, и возбудил Давида сделать счисление Израильтян.
1Пар 21:1

[Добро и Зло]

Я не могу ограничивать Бога - связывать Его с АСД или еще какойлибо организацией земного происхождения.

Насколько я понимаю, речь идёт не о присутствии Бога в организации, а о СТЕПЕНИ СООТВЕТСТВИЯ этой организации Божественным нормам

АСД это такая же пирамида власти и система властолюбия, как и ВВЦ,

Нет, абсолютно уравнять властные структуры ВВЦ и АСД не получится.
- в АСД нет "пожизненного помазанника";
- в АСД существует выборность;
- в АСД члены в некоторой степени могут контролировать власть;
- в АСД свобода слова не ущемляется в такой степени, как в ВВЦ;
- в АСД отсутствует догмат о непогрешимости церкви и её предстоятелей;
- в АСД признаётся священство всех верующих;
- в АСД исключение из общины проводится голосованием, что исключает произвол власти. Обо всём этом можете прочитать в "Церковном руководстве"

Кроме того, АСД осуществляет различные социальные программы, содержат медицинские центры и занимаются пропагандой здорового образа жизни, совершает служение в тюрьмах, интернатах, детских домах.

Невзирая на некоторые недостатки, в целом АСД является довольно здоровым образованием в современном обществе, приносящем больше пользы, чем вреда. Всего этого не скажешь о шелковской ВВЦ. Те только и занимаются подслеживанием, подглядыванием, доносами, интригами, манией укрепления сионской власти, установлением тотального контроля над ВСЕМИ сферами жизни и деятельности своих адептов, осуждением всех, кого только можно осудить. И как следствие всего этого - разлучение родных, разбитые семьи, ненависть между людьми...

Как видите, вы оказались не правы.