Движение Шелкова.

[Avessa]

[quote=Александр1517;2272469]

Я предположу, что Вы, как приверженец ересей Шёлкова, настоящие беззакония не считаете беззакониями. Например поступок старшей четы Галецких в отношении их родной матери, является мерзостью во всех отношениях.

Это вего лишь предположение и не более...

Боле того, эта пара ещё учит брать с них пример, как надо поносить кличками своих родных. Это вообще ни на какую голову не наденешь, но бессознательная часть ВВЦ преспокойно соседствует с этими величайшими грехами. Если Вы на самом деле не оправдываете беззакония, то скажите там об этом на своих собраниях громко, здесь скажите. Предупредите народ, что за такие поступки в рай не берут, только в ад

Если вы сталкивались с какими-то беззакониями, почему вы не говориле громко на своих собраниях.

Но предположу, что Вы ещё сами плаваете в этих вопросах - велико влияние шёлковского вина.

Опять всего-лишь предположение, а уже рекомендации какие-то даете. Скажите вы живете в реальном мире или предпологаемом?

[Александр1517]

Если вы сталкивались с какими-то беззакониями, почему вы не говориле громко на своих собраниях.

Я Вам отвечу несмотря на то, что сами Вы не очень-то хотите отвечать по-существу. Во-первых, членом ВВЦ я и моя жена не были. Во-вторых, просто не знали об этих мерзостях, не говорили нам о них. Регулярно мы ездили на море и не знали, что это оказывается смертельный номер и надо спрашивать милостивое разрешение на это и телевизор у нас как ни в чём ни бывало работал и что мы считали нужным смотреть, то смотрели вместе с заезжими "апостолами" и т.д. И очень возмущались даже внешним видом Лысенко, потому как написано на нём было уже всё и немало удивлялись почему другим это не видно. Удивлялись апостолу-гомеопату Левченко Борису и его "кукурузным рыльцам", хотя и видели искренность в простых членах. Так вот если бы мы знали за Галецкого Ростислава, да за Муркина М,М., как они с родителями своими поступили, то ноги бы их и близко не было на нашем пороге. Благодарю Бога, что всё-таки узнали подробности за этих свадебных генералов от религии.
Вы, Авесса, теперь на мой вопрос ответьте про молитвы на смерть.
Учение о молитвах на смерть врагам в Новом Завете это учение Христа или Люцифера?

[Christov]

Мир вам!
Прошу прощения, что влезаю с ответом, Liya09! Может это не вам надо, а другому читающему.

...Бог один на всей планете, а вот религий - много, и в этом нет вины Бога. Люди сами решили чем-то отличаться друг от друга, чем -то быть лучше других, это всё от эгоцентричности человечества. Христос умер за всех людей, вы же не будете с этим спорить? И когда Христос посылал учеников на проповедь, скорее Он хотел чтобы ученики не так личность Христа проповедовали, как принципы, по которым жил Христос, это же и есть принципы Бога, т.к. Бог и Христос едины. А Бог есть ЛЮБОВЬ. Именно любви и сострадания не хватало тогда всему иудейскому народу равно как и язычникам, именно любви и сострадания не хватает спустя 2000 лет каждому из нас, пусть мы называемся христианами и признаём и верим в Христа, а также любому другому инаковерующему. А принципы Бога они для всех одинаковы: для иудея и еллина, христианина и мусульманина,тем более во Христе нет ни иудея, ни язычника, на раба, на свободного, но всё и во всём Христос, как принцип ЛЮБВИ И МИЛОСЕРДИЯ!

Выделенная фраза является ключевой для спасения, а без крещения во Христа, без исповедания Его Господом ни кто не может в Нём находиться. И ни какие общепринятые принципы любви и милосердия не помогут в день гнева Божьего, потому что человек, как бы он не был хорош, без принятия жертвы Христа, без веры во Христа и покаяния так и остаётся в Адаме.

Поэтому ученики Христа проповедовали не столько принципы вообще добра и милосердия, сколько принципы Царства Божия и весть о Божием прощении через покаяние, призывая слушающих и уверовавших креститься в Иисуса Христа! (Деян. 2:38; Деян. 8:16; Деян. 10:48; Деян. 19:5, Рим. 6:3)

Цитата из Библии:

1 Между фарисеями был некто, именем Никодим, один из начальников Иудейских.
2 Он пришел к Иисусу ночью и сказал Ему: Равви! мы знаем, что Ты учитель, пришедший от Бога; ибо таких чудес, какие Ты творишь, никто не может творить, если не будет с ним Бог.
3 Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
4 Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться?
5 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
6 Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.
7 Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше.
8 Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа. (Ин. 3)

Христос сказал: "Царствие Божье внутри вас есть", и внутри себя должен каждый верующий увидеть Бога и Царствие Его.

Иисус это сказал фарисеям в (Луки 17:20-21), которые по Его же словам далеки были от спасения, потому что они не были рождены свыше от воды и Духа. Так что разглядывать внутри себя Бога и Царство Его для спасения не достаточно, даже контрпродуктивно, скорее нужно взирать на начальника и совершителя веры Иисуса, Который, вместо предлежавшей Ему радости, претерпел крест, пренебрегши посрамление, и воссел одесную престола Божия (Евр. 12:1-2).

[Следящий]

Приветствую тебя Следящий! Видно ты немного меня не понял. Я совершенно не призываю к компромиссу с грехом. Грех есть грех и о нём нужно свидетельствовать прямо.

Приветствую и тебя, Лия.
Нет пока возможнсти писать обстоятельно, поэтому буду краток. Лия, то что ты излагала в последних сообщениях, очень схоже с идеологией экуменистов. Их проповедники также заявляют, что религий много, но Бог у всех один и тот же. Что, якобы, мусульмане поклоняются тому же Богу, что и христиане, а потому нет нужды менять свою веру. Думаю не надо тебе объяснять, что Бог Авраама, Исаака и Иакова вовсе не тот Бог, что бог иноплеменников. Более того в Библии есть пророчества, что в последнее время даже самые отдаленные племена услышат о истинном Боге, и что искренние души придут на поклонение к Нему и скажут истинным поклонникам "с вами Бог".
Теперь о грехах. Если брать заповеди второй скрижали, то здесь действительно, любой человек может показаться праведным, даже местный Виктор. А если взять первые четыре заповеди - заповедь любви к Богу? Мусульманин, которого та привела в пример, и который знает о христианстве, он является грешником. И постепенно надо его приводить к поклонению истинному Богу. По принципу "Сперва зелень,... потом полное зерно...". И без перемены вероисповедания здесь не обойтись. И если тебе будет "страшно" или "стыдно" возвещать "совершенства, Призвавщего нас из тьмы в чудный свой свет", то не постыдится ли и тебя Сын человеческий, когда придет во славе Своей?

[Следящий]

Всем

Уважаемые участники форума!
Известно, что Бог, создавший небо и землю, дал осбое знамение истинным своим поклонникам - святую субботу. Как Он и сам сказал "это знамение между мною и вами, дабы вы знали, что я Господь, освящащий вас".
Также известно, что через четвертую заповедь Господь будет запечетлевать народ свой, что основная борьба разгорится между соблююающими заповеди Божьи, особенно субботу, и теми, кто считет, что Бог упразднил заповеди.
Прошу, у кого есть возможность и время, принять участие в форуме:
maranatha.org.ua/forum/ftopic7923-990.html
Не исключено, что его читают искренние и ищущие души. Печально будет, если их прельстят беззаконники.
К сожалению, сам пока продолжить участие не могу - не компьтера под рукой и связь очень плохая.
Даже, чтобы написать это сообщение, времени ушло больше часа.

[Следящий]

Вот в том-то и дело, что при наличии глаз, Вы, увы, не видите.

Я-то как раз вижу. Как вы опять занимаетесь подменой понятий. Причем вы и сами прекрасно знаете, что есть враги Божьи, а есть враги наши. Вижу, что Шелков не ввел что-то уж совсем новое. Как бы вы расценили слова ап.Павла относительно отступников. В одном месте он пишет, что Именея и некого Александра он предал сатане (1Тим.1:20). Здесь еще просматривается надежда на их вразумление. А вот в другом месте Павел пишет: "медник много сделал мне зла. Да воздаст ему Господь по делам его!". Почему Павел не говорит "да не вменится ему, ибо не знает что делает"? А именно желает, чтобы воздал ему Господь по делам. А если эти дела достойны смерти?
Или такое место из книги Откр.6гл: "доколе, Владыка, не судишь и не мстишь живущим на земле за кровь нашу". Этот стих конечно же требует пояснений, но суть в том, что он из нового завета.
И самое главное, конечно же надо любить врагов наших, но не врагов Божьих.
И все же интересно, есть ли факты, чтобы служители ВВЦ в молитве желали кому-то смерти?

[ioan551]

Уважаемые участники форума!
Известно, что Бог, создавший небо и землю, дал осбое знамение истинным своим поклонникам - святую субботу. Как Он и сам сказал "это знамение между мною и вами, дабы вы знали, что я Господь, освящащий вас".

.

Приветствую тебя брат Следящий!
Суббота как раз является отличительным знаком народа Божия.Аминь

[Victor S]

А если взять первые четыре заповеди - заповедь любви к Богу? Мусульманин, которого та привела в пример, и который знает о христианстве, он является грешником.

Точно также, с точки зрения мусульманина христианин является грешником, неверным, с точки зрения его Корана.

И постепенно надо его приводить к поклонению истинному Богу. По принципу "Сперва зелень,... потом полное зерно...". И без перемены вероисповедания здесь не обойтись.

Практически сизифов труд. Традиции мусульманского мира крайне сильны, религия часто проявляется ярко, порой фанатично. Мусульмане, которые, по идеологическому родству довольно близкие родственники иудеев и христиан, тем не менее считают последних идолопоклонниками и многобожниками, т.к. у христиан вместо единого бога присутствует Троица. Чем их привлечь? Библией? Вряд ли. Сегодня в интернете мусульманами развернута неслабая компания против библии, в которой порой справедливо они указывают на библейские противоречия. Конечно, есть отдельные мусульмане, перешедшие в христианство, но их настолько ничтожно мало, что даже для рамок арифметической погрешности такие случаи не будут показателем. Менять веру - дело сложное даже тогда, когда эта смена происходит в рамках одного писания, а тут необходима и смена писания. Успех практически нулевой.

[Victor S]

Приветствую тебя брат Следящий!
Суббота как раз является отличительным знаком народа Божия.Аминь

Ну да. Иудеев, адвентистов всех мастей, субботствующих духовников, баптистов седьмого дня, "Церкви бога" Армстронга и пр. и пр. Предлагаю всем "народам божьим" объединиться в единый холдинг, ассоциацию "божьих народов"!
Аминь! Аллилуйя!

[ДТ-75]

Ну да. Иудеев, адвентистов всех мастей, субботствующих духовников, баптистов седьмого дня, "Церкви бога" Армстронга и пр. и пр. Предлагаю всем "народам божьим" объединиться в единый холдинг, ассоциацию "божьих народов"!
Аминь! Аллилуйя!

Что такое суббота в сущности?Если можно по точнее.

[Avessa]

[quote=Александр1517;2272584]

Я Вам отвечу несмотря на то, что сами Вы не очень-то хотите отвечать по-существу.

Почему-же, отвечу. Как только у меня будет полный текст этого молитвенного чтения, я отвечу.

Так вот если бы мы знали за Галецкого Ростислава, да за Муркина М,М., как они с родителями своими поступили, то ноги бы их и близко не было на нашем пороге. Благодарю Бога, что всё-таки узнали подробности за этих свадебных генералов от религии.

Вы были свидетилями этих событий, или через кого-то узнали?

[Александр1517]

Следящему, Авессе, Рефидиму, Иоану

Нет у меня желания повторяться, я всё уже сказал на теме "Уважаемые руководители ВВЦВСАСДРД", загляните туда. Хотите конструктивного диалога, тогда любезно отвечайте на те вопросы, которые Вам задают, а не перескакивайте их. Авессе я могу всё молитвенное 1972-го перепечатать, но смысла не вижу, мне жалко своё время, спрашивайте у своих "апостолов" и анализируйте. Приводите доказательства наличия врагов "личных" и "Божьих", что их надо в Новом Завете ненавидеть, презирать, "свято" клеветать на них, молиться им на смерть, говорить им при встрече "умри", плевать в них и т.п. Давайте всё это несите сюда, заодно про кесаря "чистого" и "нечистого" тоже. Всё ещё раз досконально разберём в строгой последовательности.

[Liya09]

[quote=Avesa;2272520]

Вспомнил. Вы тоже попробуйте вспомнить слова Христа своим ученикам:"идите и научите все народы КРЕСТЯ их во имя Отца, Сына и Святого духа". Зачем крестить всех в одно крещение? каждый может остаться там где он был, принять те принципы которые проповедывали апостолы и не менять свою религию. Ведь вы так предлагаете. Есть еще слова Христа " Кто не со Мною, тот против Меня; и кто не собирает со Мною, тот расточает. Т.е., если вы не со Христом ( не приняли крещение и не поменяли религию), а в другом обществе, то вы против Христа. Из этого следует, опять таки речь Иисуса:" Или признайте дерево хорошим и плод его хорошим; или признайте дерево худым и плод его худым; ибо дерево познается по плоду". Это призыв к действию , а не к бездействию и еретическому плюрализму.

Скажите, по вашему обряд крещения спасает? Как вы прокомментируете эти стихи:
"Посему, оставивши начатки учения Христова, поспешим к совершенству; и не станем снова полагать основание обращению от мёртвых дел и вере в Бога, учению о крещениях, о возложении рук, о воскресении мёртвых и о суде вечном."?( Евр.6,1-2)

[Liya09]

Выделенная фраза является ключевой для спасения, а без крещения во Христа, без исповедания Его Господом ни кто не может в Нём находиться. И ни какие общепринятые принципы любви и милосердия не помогут в день гнева Божьего, потому что человек, как бы он не был хорош, без принятия жертвы Христа, без веры во Христа и покаяния так и остаётся в Адаме.

Скажите, что значит по вашему ОСТАЁТСЯ В АДАМЕ?

[Liya09]

Теперь о грехах. Если брать заповеди второй скрижали, то здесь действительно, любой человек может показаться праведным, даже местный Виктор. А если взять первые четыре заповеди - заповедь любви к Богу? Мусульманин, которого та привела в пример, и который знает о христианстве, он является грешником

Давай просто оценим всю ситуацию 2000-летнего периода христианства. Мусульманство было основано в 622 году, что хорошего оно могло сказать о христианстве? Захватнические войны католиков, убийства ради власти в церкви и всё это во имя Христа!По каким причинам христианство должно было понравится мусульманину? И как Бог будет судить этот народ?