Движение Шелкова.

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Свидок
    Участник

    • 25 February 2009
    • 177

    #8326
    Сообщение от Реальный
    Да ответ не плохой дали . Но скажите как понимать что в Писании описан Небесный город, в нём храм, а в другом месте пророк пишет что храма он не видел. К чему я это привёл, к тому что понятие храма и служения в нём весьма глубинны и имеют значение на своё время. Относительно того что сейчас происходит в Церкви процесс пересмотра и измерения, то это уже никак вас не касается, ибо вы не там где проходит измерительный отвес, трость и жезл, посему и отчёт о проделанной работе пророчеством предопределённого Иного Ангела в лице реформации проводимой ныне в Церкви никак не касается ни вас, ни ваших союзников по этому форуму. Даже прокажённые и высланные за стан. также не под жезлом во все дни своего очищения и болезни. Вы не смогли этого понять, это оказалась для вас не преодолимой стеной, проверочной истиной. Что ещё можно сказать. Что можно было сказать сатане, тому кто ходил среди огнистых камней, и знал всю истину Божью, делайте выводы, как далеко вы зашли в своём противлении.
    А от вас, я так понял, ответов не дождаться... ? Ну да, вы же Реально-прообразное привидение, ни лица, ни статуса, ни ответов, дополняете меру своих беззаконий...
    О том, что Небесного Храма Иоанн не видел, написано в 21 главе 11 стих, там, где речь идет уже за новую землю и новое небо, потому что предназначение Небесного Храма в том, чтобы быть местом Ходатайственного служения Христа, для представления нас пред Богом, при личном общении с Богом, Храм не нужен, " ибо Господь Бог Вседержитель - храм его, и Агнец (Откр.21:22). Вы явно что то опять путаете земное с небесным... речь то идет о Небесном Храме и его вестевое проявление, а не о Ветхозаветнем "храме прообразно-символического служения священников". Опять реальный прокол.
    "Вестевой храм истины"-
    это понятие духовное, не привязанное в Новом Завете к земным, "прообразно-символическим" священникам и священству, которое ушло во времена ВЗ, времена, когда Христос Лично не мог быть посредником, Первосвященником, ибо не был еще воплощен в человеческое естество (Евр.5:7-10, 6:20, 7:11-28, 8:6, 9:15-17) поэтому роль посредничества исполняли обряды, храмы, прообразное священство, указывающее на Христа, Первосвященника БУДУШИХ БЛАГ (Евр.9:11, Евр.10:1) , когда же вы это уразумеете, Раельный, вы же не глупый человек , зачем так унижаете себя и свою церковь, одумайтесь.
    Вы опять показали свою идейную не состоятельность, а еще претендуете на "моральные права", "вестевой жезл" - все это фальшивка, подделка, бутафория. У вас даже не хватает смелости признать свое отступление от основ Адвентизма и ВСВ, вам легче замазывать трещину грязью (отступников), петь песни о "реформации" непогрешимого иного ангела, вы идете путем Едома, СТЫД И ПОЗОР! делайте выводы, как далеко вы зашли в своём противлении.
    В отличии от вас, мы всегда предлагаем вам одуматься и покаяться, готовы на конструктивный диалог и возможность исправления и восстановления. Прийдет время и мы, при всем желании, этого сделать не сможем. "еще определяет некоторый день, "ныне", говоря через Давида, после столь долгого времени, как выше сказано: "ныне, когда услышите глас Его, не ожесточите сердец ваших". (Евр.4:7)
    Истину не доказывают, её постигают...

    Комментарий

    • Свидок
      Участник

      • 25 February 2009
      • 177

      #8327
      Сообщение от NEHUSHTAN
      если вся верхушка ПЛОХАЯ Бог создаст обстоятельства и она просеется я верю, есть история на это, Иуду он не сразу разоблачил а дал созреть, дабы выдёргивая плевелы не выдергать случайно и колоски, Он оставляет до жатвы
      Друг, Господь давно идет этим путем, Он никогда не зависел от человека и его "родословной нити". Скоро придут проверочно-просевательные обстоятельства на ВВЦ и особенно на Сион и "помазанника", как в свое время это произошло с Саулом. Давид не спешил вступать в свои права, данные ему Богом, но эта история была допущена для определения всех Израильтян, каждого отдельно. Вспомни, что чем больше Саул гнал и клеветал на Давида, тем большую ценность он приобретал в глазах Неба и искренних душ. Кому нужна была административная, царская власть, те пошли за "официальным" царем, Саулом, а кто вникал в суть происходящего, и видел на чьей стороне Господь, правда и истина ,тот выбирал еще гонимого, но уже царя Давида... Эта история прообразна на последнее время ,когда всё "официальное, родословное, формально-организованное" будет на одной стороне, а духовное, неформальное, не имеющее ни вида ни величия, будет на другой стороне. А Господь проявит Себя в силе Своей, и тогда будет плачь и скрежет зубов. А сегодня для каждого есть возможность выбрать, что ему надо в этой жизни, человеческая организация с системой передачи славы человека от человека (Иоан.5:44) - Саул, или Давид, гонимый, бедный, нуждающийся в пище, но с помазанием от Бога. Имеющий глаза (духовные) - да видит. День завтрашний покажет всё и тогда поздно будет проситься, пощады не будет, молотильные зубчастые доски (Суд.8:7) будут работать на всю мощь. Изучи лично сам, друг, учение ВВЦ, сопоставь с Библией и да придет к тебе прозрение. Тогда ты уразумеешь, где церковь Христа, какая она и как в неё попасть.
      Истину не доказывают, её постигают...

      Комментарий

      • Свидок
        Участник

        • 25 February 2009
        • 177

        #8328
        Сообщение от NEHUSHTAN
        если вся верхушка ПЛОХАЯ Бог создаст обстоятельства и она просеется я верю, есть история на это, Иуду он не сразу разоблачил а дал созреть, дабы выдёргивая плевелы не выдергать случайно и колоски, Он оставляет до жатвы
        Друг, Господь давно идет этим путем, Он никогда не зависел от человека и его "родословной нити". Скоро придут проверочно-просевательные обстоятельства на ВВЦ и особенно на Сион и "помазанника", как в свое время это произошло с Саулом. Давид не спешил вступать в свои права, данные ему Богом, но эта история была допущена для определения всех Израильтян, каждого отдельно. Вспомни, что чем больше Саул гнал и клеветал на Давида, тем большую ценность он приобретал в глазах Неба и искренних душ. Кому нужна была административная, царская власть, те пошли за "официальным" царем, Саулом, а кто вникал в суть происходящего, и видел на чьей стороне Господь, правда и истина ,тот выбирал еще гонимого, но уже царя Давида... Эта история прообразна на последнее время ,когда всё "официальное, родословное, формально-организованное" будет на одной стороне, а духовное, неформальное, не имеющее ни вида ни величия, будет на другой стороне. А Господь проявит Себя в силе Своей, и тогда будет плачь и скрежет зубов. А сегодня для каждого есть возможность выбрать, что ему надо в этой жизни, человеческая организация с системой передачи славы человека от человека (Иоан.5:44) - Саул, или Давид, гонимый, бедный, нуждающийся в пище, но с помазанием от Бога. Имеющий глаза (духовные) - да видит. День завтрашний покажет всё и тогда поздно будет проситься, пощады не будет, молотильные зубчастые доски (Суд.8:7) будут работать на всю мощь. Изучи лично сам, друг, учение ВВЦ, сопоставь с Библией и да придет к тебе прозрение. Тогда ты уразумеешь, где церковь Христа, какая она и как в неё попасть.
        Истину не доказывают, её постигают...

        Комментарий

        • Александр1517
          Христос - моя надежда

          • 02 June 2008
          • 5126

          #8329
          Сообщение от NEHUSHTAN
          Так если всё так плохо что зарыться в норы и сидеть?
          Зачем зарываться, если сион ВВЦ и так зарылся и ЗАВРАЛСЯ дальше некуда. Прежде всего каждому лично надо пересмотреть своё отношение к АСД, это как раз то, на что обращал внимание фарисеев Христос, чтобы те поменяли своё отношение к самарянам. Но только у тех фарисеев было идейное основание считать себя наследием Божьим, а у сегодняшних ВВЦ нет даже намёка на намёк. Брат Наблюдатель очень хорошо подметил, что ВВЦ фактически является ДЕВЯТОЙ церковью, а АСД РД - ВОСЬМОЙ. Тут как ни крути - арифметика наука точная и любые эмоции и самоуспокаивающие лозунги типа: "Мы не восьмая церковь", не играют никакого значения.
          Совершенно точно можно сказать, что АСД была, есть и остаётся в ближайшей перспективе седьмой законной Церковью, в чём-то слабой, в чём-то сильной. Если какой-то якобы остаток от неё откололся и ОРГАНИЗОВАЛСЯ, то это уже не остаток а восьмая и т.д. по тому же принципу. Поэтому хоть из кожи вон пусть вылезут все новоявленные "апостолы" и обсыпят себя с ног до головы солью бегемота, это ничего не поменяет. Ну находят они какие-то грехи народа АСД, ну увеличивают их, кормятся ими с большим аппетитом, кормят своих детей, но ... сами, КАК АЛЬТЕРНАТИВУ, предложить ничего не могут. Поэтому и выбран путь самооправдания и самосохранения своей левой организации - создавать образ врага и нагнетать к нему ненависть. Усугубляется это тем, что некоторые, не подключая собственные мозги, живут сомнительными опытами своих дедов, "соблюдая семейную традицию". Данный форум всё это конкретно проявил - мало мальски пустячный вопрос, который не тянет не то чтобы на "неполную истину", а на обычную адекватность, приводит в полный ступор весь сион ВВЦ.
          Поэтому совершенно невозможно понять тех, кто рвётся сейчас в ВВЦ, да , слава Богу на самом деле их и нет, потому как этому может быть только одно объяснение - на зло всем стать членом ВВЦ и прежде всего на зло самому себе. Ну так никто же не держит и не отговаривает, пожалуйста. Если кто-то ответил сам себе на все поставленные здесь вопросы и его не останавливает ни разум ни совесть, то... вперёд. Были такие и будут всегда и до конца времени, им проще живыми сойти в преисподнюю, чем согласиться, что они крепко заблуждались, только нормальные как раз таки от туда сейчас выходят и ищут пути вывести от туда своих зазомбированных родственников.
          Последний раз редактировалось Александр1517; 13 December 2009, 09:11 AM.

          Комментарий

          • Victor S
            Ветеран

            • 22 February 2008
            • 1036

            #8330
            Сообщение от alex2469
            ИЗВИНЯЮ
            ....ну доказать даже что реальный человек проблемно будет, а если он реальный человек, то зачем ему фарисею и авторитетному члену синедриона связываться с босотой, даже путём подлога так называемого чуда и его последствия, если представить что апостолы наплели все эти предания. то многое тогда встанет под сомнение. Виктор , но это ведь, так можно к любой истории подойти, которая не имеет археологических или исторических док-во.
            В принципе, да. Лично для меня не так уж важно, был ли к примеру, в реальности Иисус из Назарета или является чистой воды вымыслом. Вполне допускаю, что такой человек был. Он мог быть неким религиозным учителем или даже реформатором иудаизма, мог иметь последователей как при жизни, так и после смерти. Понятно, что он не превращал воду в вино, не воскрешал мертвых и сам не воскресал и не возносился. Это было уже ему приписано в будущих веках. С Павлом все чуть иначе - есть труды, приписываемые ему, так что вероятность существования его даже выше, чем вероятность существования Иисуса.


            Да именно "не имеют", то что тебе казалось что тебя ведёт Бог это могло только казаться, в моём же опыте существовали конкретные чудеса и знамения, и я был далеко не под шафе. абсолютно трезвый. Наркотики не употреблял. Жил себе и жил бетонщик 3 разряда.
            Например, какие?

            Дабы разобраться в вопросах веры, мало быть просто образованным человеком, надо начинать верить.
            Верить в явный абсурд? Зачем даже начинать?
            Ведь то что не может объяснить наука, называется очевидным но невероятным, или коротко чудом. лазер когда то был фантастикой, а мобильная связь утопией, со временем открылось что это реально.
            Разумеется. И далее в науке будут происходить такие же революционные открытия. Есть существенная разница между такими понятиями как "необъясненное" и "необъяснимое". Когда-то люди не знали природу грома и молнии и приписывали все это сверхъестественным силам, гневу богов и пр. Сегодня люди знают их природу и не нуждаются в суевериях на этот счет. Так же и тут: необъясненные на данный момент вещи со временем станут научным фактом. Да я даже более тебе скажу: многое уже и сегодня известно, просто мы с тобой не особо крупные специалисты в области нейрофизиологии и не знаем особенностей нашего головного мозга, которые уже известны современным ученым.
            так же когда человек избирает моральный, гуманный и праведный образ жизни, тогда начинает Господь ему открывать иную дверь мироздания.
            Увы, но часто в нашей жизни гуманизм развивается не благодаря религии, а вопреки ей.

            Кем бы я нибыл, я не имел никакого преимущества перед всеми остальными в том чтобы уверовать. Никогда в моей семье не было произносимо имя Бога. Отец горький алкоголик, мать вечно на работе, а я на улице.
            Алексей, это не приемущество, это следствие окружающей тебя социальной обстановки. Я знаю по своему горькому опыту: человек кидается в религию тогда, когда ему плохо, когда вокруг все нестабильно, он просто ищет отдушину в боге, религии, ищет там некую иную мораль. Он видит, что верующие не бухают, не наркоманят, не матюкаются и ему тоже хочется так. У меня есть много знакомых, которые кинулись к богу после сильного стресса, потери ребенка и пр., а также из-за проблем в семье, и нашли в религии некое утешение на какое-то время. Все бы ничего, но это не более, чем самоуспокоение, хотя и впрямь, на каое-то время помогает обрести, как кажется, некий смысл жизни, счастье в боге и пр. Но потом понимаешь, что попал в рабство к людям, в рабство их идей. Шелковцы в этом вопросе -наиярчайший пример такой клетки.

            Виктор, я не от человеков принял то от чего стал веровать, вот в чём разница. Это был призыв, конкретный лаконичный призыв следовать за Господом.
            В чем он выражался?

            Путём анализа ты стал атеистом, таким же путём с обратной реакцией возможно стать верующим. Разница в том куда направлено исследование к вере или к неверию...
            Как? Я сколько уже времени призываю проанализировать написанное мною? Сколько вопросов было уже задано? Сколько опровержений? И где ответы? Хотя бы что-то пытались анализировать единицы...

            Виктор часто конфликт создаёт в себе сам человек.
            Человек и есть мера всех вещей. Так говорили еще древнегреческие философы веков 25 тому назад.

            И Бог не забыл ни кровь этого народа ни слёзы. В Египте ты думаешь они меньше пролили крови и слёз, Но там не было ни будущности ни надежды, а здесь они её убили сами лично....
            Вот и я о том же: те народы, которых Яхве не избирал себе жили на своих землях, не были подвержены геноцидам, апартеидам и холокостам, а еврейский народ? До сих пор антисемитизм цветет пышным цветом среди всевозможных жлобов. А все почему? А потому, что иудейское жречество объявило израильский народ богоизбранным, провело разграничительную черту между ними и другими народами, сделало иудеев некоей главной, богоизбранной нацией. Отсюда вся эта дикая ненависть. Плюс еще и христианство подлило масла в огонь: "Они нашего Христа распяли" (как будто сам Иисус был не еврей). Могу сказать смело: все те потоки крови и слез, которые проливали и проливают евреи связаны напрямую с их религией.


            В этом нет сомнений, что во многие роцессы вмешивались люди, но БОг и их вмешательства ___превращал во благо для того промысла который устроил для спасения человечества, хотя само человечество не очень то желает спасаться, но это уже другая тематика, о силах противодействия.
            Есть такая пословица: "Насильно мил не будешь." Да и от кого нам спасаться...

            Комментарий

            • alex2469
              Ветеран

              • 24 November 2007
              • 3424

              #8331
              Просеивание шёлковской элиты продолжается....

              Пришло известие о том что в мир ушёл старший сын Александра Фляума, первого заместителя первосвященника Юрия Фляума. Ушёл в мир и там женился скоропостижно. Ну что ж сказать, дело в том что дети элиты интернет посещают постоянно черпая отсюда не только темы для своих фильмов , сценок и просто псалмов , но и заглядывая ненароком на наш форум. Плюс тот же Саша который сделал свой выбор, знает всю внутреннюю кухню дома фляумов, и понятно что таким шагом он решил раз и навсегда порвать свои олтношения с этим семейством. Одно скажу Саша, ты всегда можешь расчитывать на нашу поддержку, если таковая тебе потребуется. Только будь с Господом и помни спасает кровь Иисуса и твой характер и твоя вера. Вот так начинаются молитвенно-судные дни для дома Фляумов, я лично совсем не удивлён, потому что это всё только начало.
              Истина сама укажет на себя . Истина - это не то что можно доказать, а то чего невозможно избежать. Пропаганда ничто- главное личный опыт !!!

              Комментарий

              • alex2469
                Ветеран

                • 24 November 2007
                • 3424

                #8332
                ВВЦ пошла в штопор....

                Ещё не умолчу о том, что по всей ВВЦ идут масштабные исключения, всех несогласных и тех кто не желает приносить исповедание. В Германии ВВЦ вообще рискует лишится поля, и уже окончательно перестать даже пытаться претендовать на мировую значимость. Идут повальные сыски на предмет контакта с интернетом и нами отступниками. народ не просто в страхе, больше в ВВЦ никто и никому не доверяет. Думаю что в ВВЦ дня не проходит чтобы хоть кого то не исключили или не наказали. Это вот и есть реформация по шёлковски, к чему всё прийдёт мы уже с вами знаем, а в прочем ещё в начале этого форума было дано предположение что Сион ВВЦ целенаправленно освобождается от лишнего человеческого багажа. готовясь видимо за кордон, так заканчивали все секты, и эта не исключения. Основную массу денег ВВЦ уже перевела к Лепшину Сергею в офшор, так сказать....Денежки только вот в крови все. Я верю Господь взыщет с вас по полной и с пятой долей, и начнёт с твоего дома Юра. Так поступать могут только окочательные безбожники, не пишу атеисты, чтобы не оскорблять нашего друга Виктора С.
                Истина сама укажет на себя . Истина - это не то что можно доказать, а то чего невозможно избежать. Пропаганда ничто- главное личный опыт !!!

                Комментарий

                • alex2469
                  Ветеран

                  • 24 November 2007
                  • 3424

                  #8333
                  Собратья это Беседы ВВЦ по ВДЦБ буду ставить частями.

                  Истина сама укажет на себя . Истина - это не то что можно доказать, а то чего невозможно избежать. Пропаганда ничто- главное личный опыт !!!

                  Комментарий

                  • alex2469
                    Ветеран

                    • 24 November 2007
                    • 3424

                    #8334
                    продолжение....

                    ....................................
                    Последний раз редактировалось alex2469; 13 December 2009, 04:18 PM.
                    Истина сама укажет на себя . Истина - это не то что можно доказать, а то чего невозможно избежать. Пропаганда ничто- главное личный опыт !!!

                    Комментарий

                    • Liya09
                      Завсегдатай

                      • 26 January 2009
                      • 995

                      #8335
                      Сообщение от NEHUSHTAN
                      на некоторые вопросы я немогу ответить нет данных да и не задавался именно этим.
                      Уважаемый брат Нехуштан! А вы задайтесь некоторыми вопросами, перелистайте почти все книги Вайт, Библию внимательно поизучайте, особенно книгу к Евреям, с молитвой и постом, тогда многое Господь Вам откроет, покажет всю несостоятельность ВВЦ ВСАСД РД.

                      Так если всё так плохо что зарыться в норы и сидеть?
                      А разве в этом благовествование Евангелия? Но именно ВВЦ зарылось в "сарепты" и сидит!

                      что быть автономными членами и питаться от своих горбов как на верблюдах пока питание не кончится?
                      Питает Господь Духом Своим через Писание, а вот кто привык питаться "приготовленным", тому конечно тяжело самому думать и изучать. Но к этому и призывает Господь, учитесь самостоятельности!


                      что предлагаете? может лидера воздвигнем?
                      По стопам ВВЦ идти не нужно, Господь пастырь мой, а лидеры в сектах!


                      если вся верхушка ПЛОХАЯ Бог создаст обстоятельства и она просеется я верю,
                      Покуда есть внимающие верхушке, она никуда не просеется. Есть замечательные слова в Коринфянах:
                      14 "Не преклоняйтесь под чужое ярмо с неверными, ибо какое общение праведности с беззаконием? Что общего у света с тьмою? 15 Какое согласие между Христом и Велиаром? Или какое соучастие верного с неверным? 16 Какая совместность храма Божия с идолами? Ибо вы храм Бога живаго, как сказал Бог: вселюсь в них и буду ходить в них; и буду их Богом, и они будут Моим народом. 17 И потому выйдите из среды их и отделитесь, говорит Господь, и не прикасайтесь к нечистому; и Я прииму вас. 18 И буду вам Отцем, и вы будете Моими сынами и дщерями, говорит Господь Вседержитель."

                      А то, что ВЕРХУШКА начала гнить, это невооруженным глазом видно. Просто фанатиком не нужно быть.

                      Комментарий

                      • Liya09
                        Завсегдатай

                        • 26 January 2009
                        • 995

                        #8336
                        Сообщение от alex2469
                        Пришло известие о том что в мир ушёл старший сын Александра Фляума, первого заместителя первосвященника Юрия Фляума. Ушёл в мир и там женился скоропостижно. Ну что ж сказать, дело в том что дети элиты интернет посещают постоянно черпая отсюда не только темы для своих фильмов , сценок и просто псалмов , но и заглядывая ненароком на наш форум. Плюс тот же Саша который сделал свой выбор, знает всю внутреннюю кухню дома фляумов, и понятно что таким шагом он решил раз и навсегда порвать свои олтношения с этим семейством. Одно скажу Саша, ты всегда можешь расчитывать на нашу поддержку, если таковая тебе потребуется. Только будь с Господом и помни спасает кровь Иисуса и твой характер и твоя вера. Вот так начинаются молитвенно-судные дни для дома Фляумов, я лично совсем не удивлён, потому что это всё только начало.
                        Алекс, по моему сына Александра Фляума зовут Лёва, а не Саша. Это за него ты написал, или я ошибаюсь?
                        А вот то, что в мир ребята уходят, печальное известие, жаль, что нет у них личной веры, наверное и не было, т.к. не прививает её ВВЦ у своих членов.

                        Комментарий

                        • alex2469
                          Ветеран

                          • 24 November 2007
                          • 3424

                          #8337
                          Да верно ЛЁВА !!!
                          Истина сама укажет на себя . Истина - это не то что можно доказать, а то чего невозможно избежать. Пропаганда ничто- главное личный опыт !!!

                          Комментарий

                          • Liya09
                            Завсегдатай

                            • 26 January 2009
                            • 995

                            #8338
                            Сообщение от NEHUSHTAN
                            Если ВВЦ ВСАСД РД не Церковь Божья тогда скажите где она, и я Первый перейду туда
                            Скажите, Нехуштан, что по Вашему Церковь Божья? Какая она, её структура, положение, внешняя видимость и т.д.

                            Комментарий

                            • Наблюдатель-0
                              отключён

                              • 28 March 2009
                              • 861

                              #8339
                              Сообщение от alex2469
                              Незнаю я когда в своё время исповедывался, с меня как большая гора сошла, но со временем это становилось делать всё сложней, то ли доверия стало меньше, то ли просто стыд брал верх. Незнаю что вам сказать собратья, но исповедь помогала мне черпать силы для дальнейшей борьбы. Может я что не правильно понимаю, но я согласен с Антиматриксом в его понимании. Многие церкви душат грехи их членов, именно потому что они не чувствуют всеобщей ответственности....
                              Хочу и своим опытом относительно исповедания поделиться. В своё время я тоже спешил побыстрее исповедать всякий грех перед служителем,ибо испытывал какое-то душевное беспокойство,чувство подавленности,а такая форма исповедания,казалось,освобождает тебя от чувства вины,дарует ощущение свободы,какой-то даже радости.
                              Но вот Господь дал мне пережить определённый опыт,дабы я разобрался в истинной сути покаяния,отношения ко греху и прощения. Дело постепенно приняло такой оборот,что я стал постоянным посетителем исповедальни по одной и той же статье,в конце концов дошло до того,что утром исповедался,а в обед опять "согрешил". Стало очевидно,что я оказался заложником системы "грешу и каюсь,каюсь и грешу". Дальше уже было как-то нелепо спешить в исповедальню,и вот тут-то я начал задумываться о своём действительном отношении ко греху.
                              Что же я обнаружил в самом себе? А обнаружил я то,что во всём этом процессе я не проникся ЧУВСТВОМ ОТВРАЩЕНИЯ к самому греху,меня тяготило лишь только ЧУВСТВО ВИНЫ,а исповедание,как нам его представило учение церкви,как раз было хорошим средством освободиться от этого неприятного чувства,ибо даровало прощение.
                              Однако я понял,что освободиться от ощущения вины,это не значит уже получить прощение,ибо подлинное прощение напрямую связано с твоим отношением к самому греховному поступку,и сколько бы ты не приходил к человеку-служителю,он никогда тебе не сможет дать чувство ОТВРАЩЕНИЯ ко греху,он нисколько не сможет ослабить привязанность твоего сердца ко греху,эту работу способен совершить только Дух Святой,только Он может возродить твоё сердце,обновить твои чувства и помочь переменить твой образ жизни. Вот к Кому надо обращаться за помощью! Вот у Кого надо решать проблему своего греховного багажа! Так зачем же люди-такие же грешники должны брать на себя то,что они просто даже по своей природе не смогут решить?
                              Да,я согласен,что публичное исповедание в некоторой степени помогает проникнуться чувством ответственности за взятые на себя обязательства,выступает некоторым стимулом в борьбе с греховной привычкой,но никогда оно не может быть ЕДИНСТВЕННЫМ средством освобождения от греха!
                              Человек,осознающий свою ответственность за грех перед Богом,также прилежно будет работать над собой,как если бы он взял на себя такие обязательства перед людьми. Качественная разница в подавляющем большинстве будет обнаруживаться в том,что в первом случае человек будет реально стремиться освободиться от греха (перестать его делать),а во втором зачастую будет срабатывать только желание показаться хорошим перед людьми.
                              "Итак, во всем,как хотите,чтобы с вами поступали люди,так поступайте и вы с ними" (Мф 7:12)

                              Комментарий

                              • Наблюдатель-0
                                отключён

                                • 28 March 2009
                                • 861

                                #8340
                                продолжение

                                Теперь переосмыслив подход к этому делу,у меня поменялось и психо-эмоциональное восприятие этого вопроса,я прекрасно понимаю,что нахожусь на "рабочем столе" у Господа Бога,и моё прощение не зависит от каких-то там особых дел и обрядов перед кем-то,а от МОЕГО ОТНОШЕНИЯ КО ГРЕХУ и ЖЕЛАНИЯ ОСВОБОДИТЬСЯ ОТ НЕГО (перестать делать).
                                Почему же часто людям действительно кажется,якобы публичное исповедание помогает? Здесь я абсолютно согласен с Виктором С в том,что всё зависит,как мы настроим свою психику,какую представим себе картину в этом отношении. У нас вообще-то (имею ввиду христиан в целом) веками закладывался потенциал подобного восприятия благодаря православию,которое в основной массе исповедовали наши дедушки и бабушки на протяжении многих поколений,а значит оно присутствует у нас и на генетическом уровне. Но если взять другую культуру или расу,то вряд-ли,скажем какой-нибудь негр, будет томиться желанием исповедаться перед человеком,надеясь таким путем обрести душевное умиротворение.
                                И последний вопрос. Зачем ВВЦ так понадобилось исповедание перед служителем,при том, что адвентизм (да и весь прогрессивный протестантизм) никогда не применял и не применяет подобную практику? Ответ уже давно изложен на этом форуме во всех подробностях,я лишь повторюсь. Как и всем тоталитарным сектам,ВВЦ,в целях осуществления полного контроля над своими адептами,подобная процедура пришлась очень кстати,плюс дедушка сумел приклеить "библейскую подоплёку",дабы "богодухновенным авторитетом" воздействовать на совесть людей,и вот элемент контроля и управления личностью готов. Думаю не обязательно обьяснять,как легко управлять человеком,вся поднаготная которого у тебя "на блюдечке", который чувствует себя виноватым,должным,которого можно шантажировать его тайными проделками,слабостями и недостатками.
                                В ВВЦ даже считается ненормальным явлением,если ты хотя-бы в конце года не исповедовался. Если даже не грешил,всё равно должен,как сказал один служитель; - "ведь это ненормально,когда за год не согрешил". Я до сих пор помню эти довольные лица,выслушавшие твоё исповедание,как будто ты им пол имения подарил,сразу становишься "хорошеньким","правильным" в их глазах (ещё бы,ты бесплатно продал им себя в рабство),но перестав исповедоваться,я обнаружил странную для себя вещь:даже при отсутствии видимого конфликта с церковью я почему-то перестал пользоваться "особым доверием",на меня как-то уже не так смотрят,не доверяют многие "церковные тайны",вобщем я,формально оставаясь членом, стал в их глазах каким-то не совсем "своим" (это у нас в ВВЦ такой "жаргон";говорят "это свои люди",т.е. доверенные,которые могут снять трусы без разговоров,вот таким можно доверять). Вот такие вот дела.
                                Теперь задумайтесь,какую систему мы питаем и какие интересы поддерживаем своими исповеданиями. Я абсолютно уверен,что нет в этом никакого божественного интереса,а лишь человеческие цели и намерения.
                                "Итак, во всем,как хотите,чтобы с вами поступали люди,так поступайте и вы с ними" (Мф 7:12)

                                Комментарий

                                Обработка...