Движение Шелкова.

[ioan551]

Уважаемый Рефидим! Вы, как никто другой, прекрасно знаете, что цитаты из Писания, вырванные из контекста, могут служить и для оправдания концентрационных лагерей с газовыми камерами. Посмотрите контекст цитаты о бисере и свиньях. Матфей, глава седьмая. Перед цитатой о бисере идёт" Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза брата твоего". Абсолютно ясно, что свиньи - это лицемеры, а бисер - это искреннее покаяние грешника. Так вот, я почитал ваши посты и нигде не увидел, чтобы вы каялись или исповедовались в СВОИХ грехах. Вы попробуйте - и уверяю вас, ни один из присутствующих на форуме не попрёт вас ногами своими. Пока что вы говорите только о чужих грехах. Стало быть - лицемер - это вы.

Добрый день Антиматрикс. Читая Ваши сообщения пониммаю, что Вы приобрели определенный опыт после пребывания в обществе мунитов. Радует то что Вы не ожесточились, но извлекли для себя уроки. Имею ввиду борьбу с чувством собственной самоисключительности. Это действительно очень ценный опыт для многих . Особенно для участников данной темы. Потому что все абсолютно считают себя верхом совершенства. и уполномоченными принимать покаяния и прощать. Что каается приведенной ссылочки от Матфея, понимаю что бисер и жемчуг - это истины Слова Божия, которые не в силах оценить свиньи-лицемеры. Да и золото и серебро бросить - для свиньи нет разницы. Вот перед такими не ценящими и не стоит разбрасываться жемчужинами Слова Божия. Хотелось подчеркнуть такую мысль из приведенного текста Матфея..Написано четко и ясно, что прежде нужно СВОЕ БРЕВНО вытащить со СВОЕГО ГЛАЗА, только потом увидишь как вытащить сучек в глазе брата. Так вот вытаскивание этого бревна - дело тяжкое и без помощи свыше невозможно. Только влияние Духа Божьего на сердце искренне верующего даст желание и поможет достигнуть результата. Это дело покаяния лично человека. Да даже УВИДЕТЬ ЭТО БРЕВНО СВОЕ - ЭТО ТОЖЕ РАБОТА ДУХА БОЖИЯ. . Вот здесь на форуме для обьективности поищите кто именно "таскает" собственные бревна. НЕ НАЙДЕТЕ, А вот желающих принимать покаяния от других ХОТЬ ОТБАВЛЯЙ. Вот в чем проблема. ВСЕ СЧИТАЮТ СЕБЯ ОБЛИЧАЮЩИМИ ПРЕДТЕЧАМИ. А ВОТ ЖИТЬ ЖИЗНЬЮ ТАКОГО ПРЕДТЕЧИ ЖЕЛАЮЩИХ НЕТ. Вот там, в пустыне, вдали от людей, питаясь акридами и медом. Подумайте пожалуйста брат Антиматрикс над этим вопросом. Это как раз именно Ваша мысль о собственной исключительности. Посмотрите сколько призывов к покаянию кого-то и сколько собственных покаяний и выведите соотношение в процентах. Это и будет РЕАЛЬНАЯ ОЦЕНКА ИСТИННОСТИ И ИСКРЕННОСТИ ХРИСТИАНИНА ПО ИМЕНИ ИЛИ НАЗВАНИЮ И ХРИСТИАНИНА ПО СУЩЕСТВУ. Получается все как тот притчевой фарисей. А с мытарями увы, дефицит.Кто-то хвастает образованностью, кто-то превосходством мужского склада ума и т.д. Давайте будем обьективными. А субьективности и так через край.

[alex2469]

ИОАННУ....

Иоанн, Иоанн, да разве ж я говорю что я святой...разве утверждаю что мне нужно ваше покаяние или покаяние СИОНА, я если и призывал к покаянию, то пред БОГОМ, зачем же вы так Иоанн всё перевернули с головы на ноги, какую цель вы преследуете, во имя кого и чего подвизаетесь. назовите все мои свидетельства клеветой, и для меня этого будет достаточно, чтобы прекратить с вами любой диалог. Вот Артур-Рифидим, назвал все мои свидетельства клеветой, у меня больше нет к нему вопросов....Я просто удивлён и поражён, неужели так возможно поступать, так вероломно называть всё клеветой. и потом ещё говорить о бревне...У меня есть бревно (это мой плотской греховный человек), который сопротивляется и даёт знать о себе. Но что вам Иоанн и Рифидим до этого, или Егору что до этого, у вас своя правда жизни, свои пути понимания происходящего. И получается что вы не врачеватели, вы те кто льёт на раны уксус, и сыпет соль, потому что именно такое чувство от ваших постов.......Антиматрикс, который к ВВЦ не имеет никакого отношения и то понял в чем суть отступлений в ВВЦ, а вы люди со стажем и большими знаниями, до сих пор не осознали и не поняли ничего, а дальше продолжаете своё......

[antimatrix]

. Подумайте пожалуйста брат Антиматрикс над этим вопросом. Это как раз именно Ваша мысль о собственной исключительности

Я исключителен,но в своих грехах. Я курю, десять лет не курил, но последние четыре - закурил. Я смотрю порнографические сайты в интернете и занимаюсь мастурбацией. Я ленивый и частенько заставляю супругу брать на себя большую часть работы по дому и заботы о детях. Я не доверяю Господу и частенько думаю о том, как я буду зарабатывать деньги , если меня уволят с работы. Я не люблю Иисуса, и моя вера исключительно интеллектуальна. Я редко читаю Писание. Я не даю милостины, так как думаю, что все нищие - притворяются. Я даю взятки по работе. Иногда я увлекаю людей какой-либо идеей, но потом, когда вдохновение прекращается, я их оставляю самих по себе.
Это всё то, в чём меня сейчас, в конкретную минуту, обличает Святой Дух. Я был бы рад, если бы вы тоже исповедовались. Сможете?

[negreshnik]

antimatrix, вам осталось на себя только убийство Кеннеди ещё взять.
А вообще,такое сказать инкогнито может каждый. А если бы вы "засветились" здесь,то врятли это сказали бы. Уж извините.

[zv47]

Я исключителен,но в своих грехах. Я курю, десять лет не курил, но последние четыре - закурил. Я смотрю порнографические сайты в интернете и занимаюсь мастурбацией. Я ленивый и частенько заставляю супругу брать на себя большую часть работы по дому и заботы о детях. Я не доверяю Господу и частенько думаю о том, как я буду зарабатывать деньги , если меня уволят с работы. Я не люблю Иисуса, и моя вера исключительно интеллектуальна. Я редко читаю Писание. Я не даю милостины, так как думаю, что все нищие - притворяются. Я даю взятки по работе. Иногда я увлекаю людей какой-либо идеей, но потом, когда вдохновение прекращается, я их оставляю самих по себе.
Это всё то, в чём меня сейчас, в конкретную минуту, обличает Святой Дух. Я был бы рад, если бы вы тоже исповедовались. Сможете?

Уважаемый Антиматрикс, есть грехи, которые нужно исповедовать только перед Богом, Я имею в виду то, что если вы провинились перед Богом, перед ним и исповедуйтесь, если провинились перед женой исповедуйтесь перед ней, если перед братом попросите прощения у него и просите Бога о том, чтобы не поступать так более.
Но к чему реклама греха, нужна ли она? Становится ли от этого человек лучше? Нет навряд-ли.

[ioan551]

Уважаемый Антиматрикс, есть грехи, которые нужно исповедовать только перед Богом, Я имею в виду то, что если вы провинились перед Богом, перед ним и исповедуйтесь, если провинились перед женой исповедуйтесь перед ней, если перед братом попросите прощения у него и просите Бога о том, чтобы не поступать так более.
Но к чему реклама греха, нужна ли она? Становится ли от этого человек лучше? Нет навряд-ли.

Добрый вечер .Брат Антиматрикс. Вы затронули тему дискуссия на многих страницах.данного форума. Одни против исповедания другие за. Вы писали свое сообщение исходя из собственного опыта общения с тем священником наверное. Вообще по библейскому учению исповедание принимали пророки или апостолы или рукоположенные доверенные лица. И за исповеданием следует оставление прежних грехов. Как и Иисус Христос говорил иди и ВПРЕДЬ НЕ ГРЕШИ. Иначе это будет как пишет брат в предыдущем посте реклама грехов. Есть такая быль что после исповедания монаха о нарушении седьмой заповеди мужской монастырь опустел. Вот так иногда можно каяться. Думаю Вы поняли главную мысль. Соглашусь и с братом Негрешником что если бы Вас знали лично такое исповедание вряд ли было бы. А мы тут почти все знаем друг друга. Нюансов много в этом деле. Иеня удивило другое. Как просто для человека не вращающегося в такой религиозной среде просто признать себя грешным и раскаяться в конкретных грехах. Хочу поблагодарить Вас за мужество и простоту которой надо многим учиться и практиковать. Спасибо Вам.

[Александр1517]

Вот и Вам, брат Иоанн551, не мешало бы извиниться за то, что Вы здесь совсем недавно призывали Константина равняться на Вас, когда "сион" ВВЦВСАСДРД отобрал у Вас НЕСОВЕРШЕННОЛЕТНИХ детей Ваших и ничего, это вроде как норма и так должно быть. Алименты ещё надо непонятно куда отсылать. Есть всё-таки разница между сучком и поленом?

[alex2469]

ДЕСЯТИНА по ШЁЛКОВСКИ

РЎРєР°СР°СС Р±ССЃССРѕ Рё бесплаСРЅРѕ VTS_01_1.3gp fast download Сайл 0180729, Сайлообменник ShareMania.ru

[antimatrix]

antimatrix, вам осталось на себя только убийство Кеннеди ещё взять.
А вообще,такое сказать инкогнито может каждый. А если бы вы "засветились" здесь,то врятли это сказали бы. Уж извините.

Если бы я засветился, то я бы только и говорил, насколько я грешен. Просто это единственный способ хоть как-то снизить градус гордыни.

[antimatrix]

Уважаемый Антиматрикс, есть грехи, которые нужно исповедовать только перед Богом, Я имею в виду то, что если вы провинились перед Богом, перед ним и исповедуйтесь, если провинились перед женой исповедуйтесь перед ней, если перед братом попросите прощения у него и просите Бога о том, чтобы не поступать так более.
Но к чему реклама греха, нужна ли она? Становится ли от этого человек лучше? Нет навряд-ли.

Дидахе
Глава 14

1. В день Господень собравшись вместе, преломите хлеб и благодарите, исповедавши прежде грехи ваши, дабы чиста была ваша жертва.

[antimatrix]

Добрый вечер .Брат Антиматрикс. Вы затронули тему дискуссия на многих страницах.данного форума. Одни против исповедания другие за. Вы писали свое сообщение исходя из собственного опыта общения с тем священником наверное. Вообще по библейскому учению исповедание принимали пророки или апостолы или рукоположенные доверенные лица. И за исповеданием следует оставление прежних грехов. Как и Иисус Христос говорил иди и ВПРЕДЬ НЕ ГРЕШИ. Иначе это будет как пишет брат в предыдущем посте реклама грехов. Есть такая быль что после исповедания монаха о нарушении седьмой заповеди мужской монастырь опустел. Вот так иногда можно каяться. Думаю Вы поняли главную мысль. Соглашусь и с братом Негрешником что если бы Вас знали лично такое исповедание вряд ли было бы. А мы тут почти все знаем друг друга. Нюансов много в этом деле. Иеня удивило другое. Как просто для человека не вращающегося в такой религиозной среде просто признать себя грешным и раскаяться в конкретных грехах. Хочу поблагодарить Вас за мужество и простоту которой надо многим учиться и практиковать. Спасибо Вам.

Брат, 20 лет назад, прочитав Библию, я задался вопросом - а почему в нынешних Церквях не происходит всего того, что описано в Библии. Чудес, исцелений, пророчеств, евангелизаций. И я начал искать, но не теоретическим путём, а практически. Я объездил и пожил во всех христианских деноминациях. Также был у буддистов, кришнаитов, рериховцев, и просто в духовных группах, не ассоциирующих себя с конкретной религией. Объездил всю Россию и всю Америку. Могу смело сказать, что я на практике увидел и практиковал всё то, о чём многие знают в теории. Много раз моя жизнь висела на волоске. Болезни, преступники, отсутствие денег. Пересидел в русских, украинских и американских КПЗ. На Украине - в СИЗО. Один раз очнулся в американском госпитале - полная амнезия. Ударили по голове, но всё только амнезией и закончилось. Через некоторое время вспомнил всё - кроме того дня.
В общем, у меня сложилась привычка - как только кто-то говорит что-то из Писания - я сразу же понимаю, как это будет выглядеть на практике. Так вот - я много практиковал и тайную исповедь и публичную. Смею вас заверить, это НИКОГДА не приводит к духовному вреду. Призываю вас практиковать это как можно чаще, настолько часто, насколько гордость вам позволит.
Что касается того монастыря, в котором монахи разбежались после публичной исповеди - то это рука Господня их развела. Не нужен Господу монастырь, в котором "святые" подвизаются. Господь пришёл к больным а не здоровым.
Обличение греха - это действие Святого Духа. Но в современных церквях это не воспринимается таковым. Поэтому люди стремятся и ценят только вдохновение и утешение Святым Духом. И эта главная причина того, что сейчас депрессия становится болезнью номер один. Депрессия - это обличение Святым Духом. Но никто этого не признаёт и никто об этом не говорит друг с другом. Поэтому благодать обличения Святым Духом не может проявиться, ни в обществе ни в церквях. Поэтому появляются тоталитарные секты, потому что люди, которые идут в них, пытаются убежать от бессмысленности этого мира, что, несомненно, дано им от обличения Святым Духом. Но в тоталитарной секте факт обличения Святым Духом уничтожается в корне, что даёт некоторое освобождение людям. Но это мнимое освобождение.Это освобождение от Святого Духа, которое есть тягчайшее преступление(хула на Св.Духа)

[antimatrix]

Уважаемый Антиматрикс, есть грехи, которые нужно исповедовать только перед Богом, Я имею в виду то, что если вы провинились перед Богом, перед ним и исповедуйтесь, если провинились перед женой исповедуйтесь перед ней, если перед братом попросите прощения у него и просите Бога о том, чтобы не поступать так более.
Но к чему реклама греха, нужна ли она? Становится ли от этого человек лучше? Нет навряд-ли.

Уважаемый zv47
Это Деяния 19.

18 Многие же из уверовавших приходили, исповедуя и открывая дела свои.
19 А из занимавшихся чародейством довольно многие, собрав книги свои, сожгли перед всеми, и сложили цены их, и оказалось их на пятьдесят тысяч драхм .

Как видите, Библия говорит и о том, что были публичные покаяния и исповеди. Причём понятие "чародейство" включает в себя самые сугубые грехи - ритуальные убийства и сексуальные практики, в том числе. Как вы думаете, было ли просто людям, которые читали книги чародейные, приносить их и перед всеми открыто признаваться в этом?

[Влад не Шелков]

Брат, 20 лет назад, прочитав Библию, я задался вопросом - а почему в нынешних Церквях не происходит всего того, что описано в Библии. Чудес, исцелений, пророчеств, евангелизаций. И я начал искать, но не теоретическим путём, а практически. Я объездил и пожил во всех христианских деноминациях. Также был у буддистов, кришнаитов, рериховцев, и просто в духовных группах, не ассоциирующих себя с конкретной религией. Объездил всю Россию и всю Америку. Могу смело сказать, что я на практике увидел и практиковал всё то, о чём многие знают в теории. Много раз моя жизнь висела на волоске. Болезни, преступники, отсутствие денег. Пересидел в русских, украинских и американских КПЗ. На Украине - в СИЗО. Один раз очнулся в американском госпитале - полная амнезия. Ударили по голове, но всё только амнезией и закончилось. Через некоторое время вспомнил всё - кроме того дня.
В общем, у меня сложилась привычка - как только кто-то говорит что-то из Писания - я сразу же понимаю, как это будет выглядеть на практике. Так вот - я много практиковал и тайную исповедь и публичную. Смею вас заверить, это НИКОГДА не приводит к духовному вреду. Призываю вас практиковать это как можно чаще, настолько часто, насколько гордость вам позволит.
Что касается того монастыря, в котором монахи разбежались после публичной исповеди - то это рука Господня их развела. Не нужен Господу монастырь, в котором "святые" подвизаются. Господь пришёл к больным а не здоровым.
Обличение греха - это действие Святого Духа. Но в современных церквях это не воспринимается таковым. Поэтому люди стремятся и ценят только вдохновение и утешение Святым Духом. И эта главная причина того, что сейчас депрессия становится болезнью номер один. Депрессия - это обличение Святым Духом. Но никто этого не признаёт и никто об этом не говорит друг с другом. Поэтому благодать обличения Святым Духом не может проявиться, ни в обществе ни в церквях. Поэтому появляются тоталитарные секты, потому что люди, которые идут в них, пытаются убежать от бессмысленности этого мира, что, несомненно, дано им от обличения Святым Духом. Но в тоталитарной секте факт обличения Святым Духом уничтожается в корне, что даёт некоторое освобождение людям. Но это мнимое освобождение.Это освобождение от Святого Духа, которое есть тягчайшее преступление(хула на Св.Духа)

ИСЧКРПЫВАЮЩЕ!!!!
Но для ввцк сожалению не авторитетно. За то я знаю о чем теперь буду молиться...

[antimatrix]

ИСЧКРПЫВАЮЩЕ!!!!
Но для ввцк сожалению не авторитетно. За то я знаю о чем теперь буду молиться...

Абсолютно с вами согласен - в тоталитарной организации авторитет только один - лидер. Но вы знаете, когда член секты начинает сомневаться в правильности курса тоталитарной секты, то перед ним встаёт мощный заслон псевдонравственности. И в этот момент кто-то должен сказать ему, что это лживая святость. Сейчас поясню на своём примере.
Будучи мунистом, я вёл "святой" образ жизни. Постоянный многолетний пост( пропуск 1-2 приёмов пищи каждый день), периодические 3-х и 7-ми дневные посты(полные), ни грамма алкоголя, ни одной сигареты. Ежедневная молитва - от 1 до 4 часов. Постоянно в общине.Ежедневное чтение Писания. Полное отсутствие секса, полное уничтожение даже мыслей о сексе. Сон - от 4 до 5 часов в сутки. Максимум - 6. Постоянная работа - либо уличное свидетельствование, либо сбор пожертвований. Без выходных и отпусков.
И вот когда я наконец осознал неправильность курса секты( это произошло после того, как лидер секты объявил, что Иисус в духовном мире подчинился ему и стал его последователем!!!!) я решил оставить секту. Но не тут то было. Вдруг внутри встал мощнейший ступор. Я вдруг ужаснулся тому, что если я выйду из секты - то вся моя "святость" уйдёт!! Это была настоящий железобетонная стена!!! Я боялся того, что, когда попаду в мир, то я не смогу поститься, буду развратничать и пить пиво. Более того, я был абсолютно уверен, что если я перестану быть "святым", то меня всенепременно постигнет Божья кара - я заболею раком или меня собьёт машина. Не поверите, но это были очень даже реальные мысли. Потребовался ещё один год, чтобы я смог перешагнуть этот барьер.
Так что, уважаемые сектанты - не бойтесь потерять мнимую "святость". Господь пришёл проповедовать покаяние не к праведникам, а ко грешникам.

[refidim]

какую цель вы преследуете, во имя кого и чего подвизаетесь. назовите все мои свидетельства клеветой, и для меня этого будет достаточно, чтобы прекратить с вами любой диалог. Вот Артур-Рефидим, назвал все мои свидетельства клеветой, у меня больше нет к нему вопросов....Я просто удивлен и поражен, неужели так возможно поступать, так вероломно называть все клеветой.

И получается что вы не врачеватели, вы те кто льет на раны уксус, и сыпет соль, потому что именно такое чувство от ваших постов.......

Поношение.
Как правильно понимать значение этого слова?
Поносить- Ругать, бранить, бесчестить словами, порочить, сильно осуждать, злословить, марать чернить заглазно (В.Даль)
Такой порок верующим совсем не свойственен? К сожалению это делают и люди называющие себя верующими..Они ругают, позволяют себе кого-то бесчестить, злословить, осуждать, приукрашивать все это есть поношение.
Некоторые думают что осуждать нельзя втом случае если это неправда. А если правду рассказать, то это не грешно. Думающие так не обращали внимания на то, что преступление Хама и заключалось исключительно в том что увидев наготу отца, "вышедший рассказал двум братьям своим"
Рассказал настоящую правду- то что видел своими глазами.Однако сие было преступление, повлекшее наказание от Бога -проклятие.
Многие не придают этому значения, если рассказать другому брату о поступке другого!
А это есть тоже поношение. Хам понес за свой поступок наказание неужели другим это будет проходить безнаказанно? В ПС 14 рассказывается что право обитать на святой горе Господней принадлежит тем "Кто ходит непорочно делает правду, и говорит истину в сердце своем, кто не клевещет языком своим, и не делает искреннему своему зла и не принимает поношения на ближнего своего"
Можно не клеветать, а лишь допускать одно зло-принимать поношение на ближнего своего и право обитать на Горе Господней будет потерянно.
Совершающие поношение успеха иметь не будут если их поношение никто принимать не будет. Кто принимает поношение тот помогает поносящему. Желающий обитать в жилищах Божьих должен хранить себя и не только никого не поносить, но и не принимать поношения на ближнего.