Движение Шелкова.

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Мартин
    Участник

    • 02 March 2008
    • 438

    #6631
    Егору А

    Сообщение от Егор А
    Здравствуй Мартин. Прочитал слова Елены Вайт об остатке о котором вы говорите. том 9 стр. 258, скажу вы не правы. Вот её слова: "Отдельные братья распространили таки взгляды, (как сдесь на форуме ) что по мере приближения к концу времени каждое дитя Божье будет трудиться независимо от всякой религиозной организации. Но мне поведал Господь, что в нашем деле не должно быть такого, чтобы каждый поступал независимо от окружающих.
    Привет, Егор. Я не заявляю, что каждый будет трудиться индивидуально, отдельно от всякой религиозной организациии. Те, которые имеют зависимость от Бога, не могут быть несогласованны между собой - такие согласуются без особых усилий. Чем больше люди имеют зависимости от Бога, тем мньше надо усилий, чтобы быть организованными и поступать согласованно. А что касается религиозной организации как понятия, то два-три человека с Иисусом между ними и совершающие дело спасения уже и есть религиозная организация. Например, и сейчась есть группы, как МНА в Германии, которые отделились от АСД и трудятся в печатном деле - печатают трактаты с 3-ангельской вестью и книги Е.Г.Уайт на разных языках и посылают во все концы света бесплатно контейнерами. В эту группу входят всего несколько человек, но это уже и есть религиозная организация и только трудясь вместе они могут столько сделать - одному это никак небыло бы по силам. И также не нужно много или всех. Я не говорю, что МНА и будет эта небольшая группа (заметьте - группа - не отдельные личности - что не свидетельствует об полном отсутствии организованности), но по мере приближения к концу таких групп будет возникать (и сейчась возникают) всё больше. И МНА может служить одним из живых примеров, что будет в конце. Даже от самих шёлковцев я два раза слышал, что в конце времени организации такой, какая есть сегодня не будет. Они не раз также говорили о том, что служителей Господь отнимет от стада и каждому придётся жить и проповедовать самостоятельно. Не слышали ли вы такого от них? Хотя для меня они не авторитет, но можеть быть для вас интересно будет это услышать.

    Е.Г. Уайт говорит о группе:

    "Бог призовёт группу людей, чтобы подать громкий клич..." (И.В. 3т., 410с.)

    " то время, когда будет все больше увеличиваться опасность для церкви, небольшая группа людей, находящихся во свете, будет "вздыхать и вопиять о всех мерзостях, совершающихся вокруг". (С.Ц. 5т.,210с.)

    Об сегодня отдельных людях, которые составляют церковь Христа, а в будущем и будут составлят ту группу:

    "В последней торжественной работе примут участие только немногие великие мужи, потому что те, кто стали самодовольными, независимыми от Бога, не смогут уже быть употреблены Им. Господь имеет верных слуг, которые откроются во время просеивания и испытания. [81] В наши дни есть невидимые драгоценные души, которые не преклонили своих колен перед Ваалом. Они не имели такого света, какой получили вы. Но под грубой, непривлекательной внешностью откроется настоящий христианский характер. В дневное время, глядя на небо, мы не видим звезд, но они по-прежнему находятся на тверди небесной. И только ночью мы созерцаем их великолепную красоту"Когда деревья без плода рухнут на землю, когда большое число лжебратьев отделится от настоящих, тогда незаметные прежде искренние дети Божьи обнаружатся и с ликующими возгласами "Осанна!" встанут под знамя Христа. Те, кто были робкими и неуверенными, открыто встанут за Христа и Его истину. Самые слабые и колеблющиеся в церкви будут подобны Давиду, возгоря желанием работать и дерзать. Чем более темная ночь окружит народ Божий, тем ярче воссияют звезды. Сатана с яростью будет нападать на верных, [82] но с именем Иисуса они выйдут из битвы больше, чем победителями. Тогда церковь Христа явится, "прекрасная, как луна, ясная, как солнце, и грозная, как полки со знаменами".(С.Ц. 5т.,82с.)


    Думаю, что из этих цитат ясно, что:

    1. Громкий клич будет подавать не церковь, а призванна Богом группа людей.
    2. Люди, которые войдут в эту группу сейчась могут выглядеть как грубой внешности, колеблющиеся, самые слабые в церкви.
    3. Немногие великие мужи, которые примут участие в великой битве в конце, будут возникать скорее всего из "вавилонян", чем из АСД, ибо сказано о них, что "они не имели такого света".
    4. Настоящая церковь Христа сейчась не видима, ибо ей надлежит открыться в конце, а мы сейчась можем видеть только церковную организацию, а вернее сказать - великое множество организаций, которые сейчась деградирует и в конце времени Бог первыми изольёт язвы на них, в первую очередь на АСД. К концу времени остаток отделиться от АСД и от других обществ и примет активное участие в борьбе за заповеди Божьи и веру в Иисуса, тогда только станет ясно кто есть кто.
    5. Подчёркивается зависимось от Бога, а не от организации. Зависимось от Бога - это самый важный элемент, чтобы войти в церковь Христа и не виртуальную, как здесь некоторые пытались выразиться, а в полне реально существующую сегодня и откроющуюся в будущем.
    6. Есть независимось греховная - когда человек на базе гордости, самомнения хочет действовать независимо от братьев во Христе. Такие, конечно, наносят только урон в деле Божьем, и я, думаю, в вашей приведённой цитате описан именно этот случай, который не подходит ко свем случаям. Ибо тогда можно обвинить и реформаторов, и первых адвентистов за независимые действия.

    Об этом я уже писал в 21с. 305 и 309отв. Думаю, что противоречий нет.
    "Часто идущие по стопам реформаторов, вынуждены оставлять свою любимую церковь для того, чтобы провозглашать ясное, чистое учение Слова Божьего. Очень часто ищущим света приходится оставлять церковь своих отцов, чтобы повиноваться Богу."(Ж.В.23гл.)

    ТЕЗИСЫ против ложного учения ВВЦ ВСАСД РД тут.

    Комментарий

    • antimatrix
      Участник

      • 26 September 2009
      • 407

      #6632
      Сообщение от alex2469
      Да уж похоже секты все на одно лицо !!!!!
      Абсолютно верно! Дьявол не стремится к разнообразию. Мой прогноз для движения Шелкова - оно будет существовать несмотря ни на что до отхода от дел нынешнего духовного лидера. Как только он отойдёт от дел - начнётся борьба за духовный авторитет серых кардиналов - и это полностью уничтожит движение. Члены этого движения никогда не пойдут на компромисс ни с кем. Поэтому интегрировать их к нормальному сотрудничеству не удастся.
      Единственный способ реабилитации - это публичная исповедь. Если член движения найдёт в себе силы начать говорить о том, какая тайная доктрина существует в движении, то он начнёт от неё избавляться. Тайная доктрина должна обязательно существовать, так как именно это и есть суть тоталитаризма.

      Комментарий

      • alex2469
        Ветеран

        • 24 November 2007
        • 3424

        #6633
        ВСЕМ

        Брат Алексей! Приношу свои извинения, что вторгаюсь в то время,когда, по всей видимости, у вас еще субботний покой. у нас уже она минула.Обращаюсь к вам с просьбой.
        Мне нужно как можно больше информации по "шелковцам".
        Дело в том - больно смотреть как эти задурманивают моих членов церкви.Появились - не давно. И своей критиикой заразили несколько человек.Большинство не по разуму - так за компанию. Что удивительно - в течении
        небольшого времени все стали вдруг "глухими" и "болтливыми". Больно в
        двойне: был для них (ушедших) не последним человеком - кого-то привел к
        Богу. Кого-то вернул после отступления (нарушение 7 заповеди), через
        повторное крещение. Поэтому душа болит не на шутку.
        Что можно сделать для них, пока еще не поздно?
        На что нужно указать?
        Жду от Вас ответа.
        Если знаете email Константина (он в числе Ваших друзей). если не трудно.
        напишите мне его адрес или переправьте ему мое сообщение.
        Константин К.....


        Дорогие собратья вот такое письмо я получил вчера от служителя архангельской области п. Октябрьский, как видите они действуют нагло там где в общинах нет бывших шёлковцев. К нам они даже не суются также и в Ростове. Кто считает нужным напишите этому служителю АСД, ваши свидетельства и помогите с советом, как вести тактику с шёлковцами....Адрес электронной почты у меня. Кому необходим спрашивайте в личку.
        Истина сама укажет на себя . Истина - это не то что можно доказать, а то чего невозможно избежать. Пропаганда ничто- главное личный опыт !!!

        Комментарий

        • Liya09
          Завсегдатай

          • 26 January 2009
          • 995

          #6634
          Сообщение от antimatrix
          Абсолютно верно! Дьявол не стремится к разнообразию. Мой прогноз для движения Шелкова - оно будет существовать несмотря ни на что до отхода от дел нынешнего духовного лидера. Как только он отойдёт от дел - начнётся борьба за духовный авторитет серых кардиналов - и это полностью уничтожит движение. Члены этого движения никогда не пойдут на компромисс ни с кем. Поэтому интегрировать их к нормальному сотрудничеству не удастся.
          Единственный способ реабилитации - это публичная исповедь. Если член движения найдёт в себе силы начать говорить о том, какая тайная доктрина существует в движении, то он начнёт от неё избавляться. Тайная доктрина должна обязательно существовать, так как именно это и есть суть тоталитаризма.
          Дело в том, что в ВВЦ духовные лидеры от дел отходят только после своей смерти, а нынешний руководитель-первосвященник довольно молодой, так что долго ещё мучится душам в ВВЦ. Правда многих устраивает такое положение дел, когда за тебя всё решают другие, а ты тупо подчиняешся. Это намного удобнее, чем самому решать, брать на себя ответственность намного тяжелее.

          Комментарий

          • negreshnik
            Только на ты

            • 14 September 2009
            • 369

            #6635
            Сообщение от Liya09
            а нынешний руководитель-первосвященник довольно молодой,
            А он у них за первосвященника числится? А тогда по какому чину? По чину Аарона или по чину Мелхиседека? Другого не дано.
            Страшно не когда ты один,страшно,когда ты ноль.
            http://s44.radikal.ru/i105/0910/2b/f198681bf0c5.gif
            В лучшие времена число Пи доходило до четырёх.

            Комментарий

            • antimatrix
              Участник

              • 26 September 2009
              • 407

              #6636
              Сообщение от alex2469
              Брат Алексей! Приношу свои извинения, что вторгаюсь в то время,когда, по всей видимости, у вас еще субботний покой. у нас уже она минула.Обращаюсь к вам с просьбой.
              Мне нужно как можно больше информации по "шелковцам".
              Дело в том - больно смотреть как эти задурманивают моих членов церкви.Появились - не давно. И своей критиикой заразили несколько человек.Большинство не по разуму - так за компанию. Что удивительно - в течении
              небольшого времени все стали вдруг "глухими" и "болтливыми". Больно в
              двойне: был для них (ушедших) не последним человеком - кого-то привел к
              Богу. Кого-то вернул после отступления (нарушение 7 заповеди), через
              повторное крещение. Поэтому душа болит не на шутку.
              Что можно сделать для них, пока еще не поздно?
              На что нужно указать?
              Жду от Вас ответа.
              Если знаете email Константина (он в числе Ваших друзей). если не трудно.
              напишите мне его адрес или переправьте ему мое сообщение.
              Константин К.....


              Дорогие собратья вот такое письмо я получил вчера от служителя архангельской области п. Октябрьский, как видите они действуют нагло там где в общинах нет бывших шёлковцев. К нам они даже не суются также и в Ростове. Кто считает нужным напишите этому служителю АСД, ваши свидетельства и помогите с советом, как вести тактику с шёлковцами....Адрес электронной почты у меня. Кому необходим спрашивайте в личку.
              Могу помочь советом, но только он из моей личной жизни. Мне помог выйти из секты протестанский священник. Дело в том, что он мне рассказывал из своей жизни многие свои греховные отступления. По сути дела, он исповедовался передо мной. Это меня сначала шокировало, ведь в секте все считают, что духовный лидер непогрешим. Но потом я начал чувствовать Господа через этого священника и тоже открыл ему душу. Я думаю, что брату из п.Октябрьский нужно более откровенно говорить о своих грехах тем, кто приближается к секте. Это будет мощный удар по дьяволу - ведь как известно, он ловит людей на гордыню - "мы лучше всех!"

              Комментарий

              • Liya09
                Завсегдатай

                • 26 January 2009
                • 995

                #6637
                Сообщение от negreshnik
                А он у них за первосвященника числится? А тогда по какому чину? По чину Аарона или по чину Мелхиседека? Другого не дано.
                Наверное по Мелхиседековскому чину, но законы все взяты по Левитскому священству. Вообщем всё с ног на голову перевернули.

                Комментарий

                • Liya09
                  Завсегдатай

                  • 26 January 2009
                  • 995

                  #6638
                  Сообщение от antimatrix
                  Я думаю, что брату из п.Октябрьский нужно более откровенно говорить о своих грехах тем, кто приближается к секте. Это будет мощный удар по дьяволу - ведь как известно, он ловит людей на гордыню - "мы лучше всех!"
                  К сожалению, чтобы полностью понять ВВЦ и её структуру правления, нужно пробыть там не один год,т.к. там всё тщательно скрывается от приближённых. Сначала никто там не скажет в открытую "мы непогрешимые", это станет заметным потом, в ходе общения, решения всяких вопросов, новшеств и т.д. Единственно, по чём можно раньше определить, это по беседам, где много пишется за сион и служителей, и что вне их церкви нет спасения.

                  Комментарий

                  • negreshnik
                    Только на ты

                    • 14 September 2009
                    • 369

                    #6639
                    20 куда предтечею за нас вошел Иисус, сделавшись Первосвященником навек по чину Мелхиседека. (Евр. 6:20)
                    Если по чину Мелхиседека - то это место занято Христом,потому как Он навек первосвященник.
                    А если по чину Аарона - то тогда пусть возвращают жертвы,курения,обрезание, не носить одежд из двух видов нитей и т.д.
                    Страшно не когда ты один,страшно,когда ты ноль.
                    http://s44.radikal.ru/i105/0910/2b/f198681bf0c5.gif
                    В лучшие времена число Пи доходило до четырёх.

                    Комментарий

                    • antimatrix
                      Участник

                      • 26 September 2009
                      • 407

                      #6640
                      Сообщение от Liya09
                      К сожалению, чтобы полностью понять ВВЦ и её структуру правления, нужно пробыть там не один год,т.к. там всё тщательно скрывается от приближённых. Сначала никто там не скажет в открытую "мы непогрешимые", это станет заметным потом, в ходе общения, решения всяких вопросов, новшеств и т.д. Единственно, по чём можно раньше определить, это по беседам, где много пишется за сион и служителей, и что вне их церкви нет спасения.
                      Мдя, ещё раз убеждаюсь, что все тоталитарные организации одинаковы по сути.

                      Комментарий

                      • antimatrix
                        Участник

                        • 26 September 2009
                        • 407

                        #6641
                        в таких организациях распространён метод "бомбардирования любовью" новобранцев. Как правило, это срабатывает, ведь когда к тебе относятся очень хорошо, то ты тоже начинаешь вести себя неестественно, то есть тоже очень хорошо. Можно дать совет тем, кто начал приближаться к Шёлковцам, вести себя не неестественно, то есть очень хорошо, а естественно - то есть при встречах с рекрутёрами показывать как свои достоинства, так и недостатки. Этот метод очень сильно отпугивает рекрутёров из тоталитарных сект, так как они на дух не переносят, когда человек искренне и открыто демонстрирует свои недостатки.

                        Комментарий

                        • Liya09
                          Завсегдатай

                          • 26 January 2009
                          • 995

                          #6642
                          Сообщение от antimatrix
                          в таких организациях распространён метод "бомбардирования любовью" новобранцев. Как правило, это срабатывает, ведь когда к тебе относятся очень хорошо, то ты тоже начинаешь вести себя неестественно, то есть тоже очень хорошо. Можно дать совет тем, кто начал приближаться к Шёлковцам, вести себя не неестественно, то есть очень хорошо, а естественно - то есть при встречах с рекрутёрами показывать как свои достоинства, так и недостатки. Этот метод очень сильно отпугивает рекрутёров из тоталитарных сект, так как они на дух не переносят, когда человек искренне и открыто демонстрирует свои недостатки.
                          Да, согласна, но в ВВЦ тебя не допустят ближе, пока ты не станешь таким как все, поэтому многие просто подстраиваются под них, чтобы пользоваться всеми "благами" церкви.Ведь в начале к тебе приходят "избранные, доверенные" лица, чтобы не спугнуть и не рассказать всё сразу. Год или два (!) ты не встречаешься со всей общиной и не в курсе всех событий. И только когда тебя посчитают "благонадёжным", тебя допускают на некоторые, общие собрания, где опять же ничего "страшного" не говорится. И только потом, тебе могут дать текущую литературу для изучения. Но за это время, если ты не ушёл, ты уже здорово втянут во всё это.

                          Комментарий

                          • antimatrix
                            Участник

                            • 26 September 2009
                            • 407

                            #6643
                            Сообщение от Liya09
                            Да, согласна, но в ВВЦ тебя не допустят ближе, пока ты не станешь таким как все, поэтому многие просто подстраиваются под них, чтобы пользоваться всеми "благами" церкви.Ведь в начале к тебе приходят "избранные, доверенные" лица, чтобы не спугнуть и не рассказать всё сразу. Год или два (!) ты не встречаешься со всей общиной и не в курсе всех событий. И только когда тебя посчитают "благонадёжным", тебя допускают на некоторые, общие собрания, где опять же ничего "страшного" не говорится. И только потом, тебе могут дать текущую литературу для изучения. Но за это время, если ты не ушёл, ты уже здорово втянут во всё это.
                            Гениально, тогда противоядия против них просто нет! Система отработана... А у вас есть описание "внутреннего" учения шёлковцев, того, которое они дают посвящённым?

                            Комментарий

                            • Liya09
                              Завсегдатай

                              • 26 January 2009
                              • 995

                              #6644
                              Сообщение от negreshnik
                              20 куда предтечею за нас вошел Иисус, сделавшись Первосвященником навек по чину Мелхиседека. (Евр. 6:20)
                              Если по чину Мелхиседека - то это место занято Христом,потому как Он навек первосвященник.
                              А если по чину Аарона - то тогда пусть возвращают жертвы,курения,обрезание, не носить одежд из двух видов нитей и т.д.
                              ВВЦ выработало учение о том, что Христос до распятия тоже был Первосвященником в Небесном святилище и ,мол, это не умаляло работу земных первосвященников.Теперь Христос на Своём месте, а земной первосвященник -на своём. Нужно просто внимательно изучить в Библии прообразное служение, чтобы понять, что это учение ВВЦ-ЛОЖЬ. ОДНАКО МНОГИМ ЛЕНЬ ЭТО ДЕЛАТЬ, ДА И НЕЛЬЗЯ САМОМУ ИЗУЧАТЬ БИБЛИЮ, ПОЭТОМУ ЕДЯТ ТО, ЧТО ПОДНОСЯТ.

                              Комментарий

                              • Liya09
                                Завсегдатай

                                • 26 January 2009
                                • 995

                                #6645
                                Сообщение от antimatrix
                                Гениально, тогда противоядия против них просто нет! Система отработана... А у вас есть описание "внутреннего" учения шёлковцев, того, которое они дают посвящённым?
                                Конечно есть, и многое выставленно на этой теме. А что, интересно ознакомится?

                                Комментарий

                                Обработка...