Движение Шелкова.

[mizpa]

Да, факты - вещь упрямая.
Что же касается религии, то тут ситуация иная. Ты пишешь, что "верить человеку нужно в исключительных случаях", но не забывай, что о Боге ты узнаешь именно от человека. Мы не видим Бога, не слышим голоса с небес, перед нами не горят кусты и пр. Бог предстает перед нами таким, каким его описывали и описывают другие люди. И если мы не верим человеку, тогда как мы можем верить в Бога, которого описывает этот человек?
"Такая вот, понимаешь, загогулина"(с) Б.Н.Ельцин

... Да уж, упрямее и не бывает.. Доброе утро ...Виктор, диалог с вами Лии вызывает улыбку.. Похоже как слепому человеку описывают буйство красок весны.. И как бы ни рассказывали во всех подробностях, сам то слепой НЕ ВИДИТ..Вера то от СЛЫШАНИЯ, А СЛЫШАНИЕ ОТ СЛОВА БОЖЬЕГО..Римл.10:17.. А Вы к Слову Божьему относитесь как к компиляции человеческих "откровений".. так что о таких вещах с Вами разговор, мягко говоря, странен.. Здесь на христианском форуме понятно что люди верующие, а зачем Вам собственно такая "аудитория", если не секрет, ???

[Victor S]

... Да уж, упрямее и не бывает.. Доброе утро ...Виктор, диалог с вами Лии вызывает улыбку..

Доброе утро. Жаль, что улыбку, диалог не шутливый.

Похоже как слепому человеку описывают буйство красок весны.. И как бы ни рассказывали во всех подробностях, сам то слепой НЕ ВИДИТ..Вера то от СЛЫШАНИЯ, А СЛЫШАНИЕ ОТ СЛОВА БОЖЬЕГО..Римл.10:17.. А Вы к Слову Божьему относитесь как к компиляции человеческих "откровений"..

Я говорил не о Слове Божьем, я говорил о библии. Почему вы решили, что библия - это непременно слово Божье? Только потому, что вам это кто-то сказал? Не прав я? Покажите в чем.

так что о таких вещах с Вами разговор, мягко говоря, странен.. Здесь на христианском форуме понятно что люди верующие, а зачем Вам собственно такая "аудитория", если не секрет, ???

Я пытаюсь докопаться до сути веры разных людей и попытаться представить их логику, их позиции, которые они занимают при защите своих постулатов. Во что верят люди, насколько обоснованно и какой смысл во всем этом.

[mizpa]

Доброе утро. Жаль, что улыбку, диалог не шутливый.

Я говорил не о Слове Божьем, я говорил о библии. Почему вы решили, что библия - это непременно слово Божье? Только потому, что вам это кто-то сказал? Не прав я? Покажите в чем.
Я пытаюсь докопаться до сути веры разных людей и попытаться представить их логику, их позиции, которые они занимают при защите своих постулатов. Во что верят люди, насколько обоснованно и какой смысл во всем этом.

Спасибо Виктор за Ваш ответ..честно, думала только для того чтобы поколебать слабых в вере. читающих форум... в чем-то разочарованных или попавших в тяжелые семейные или жизненные обстоятельства... для таких согласитесь такие исследования не являются бальзамом... Что касается самого исследования.. думаю что однозначные выводы сделать сложно... Люди воспитаны в разной социальной среде, интелллект разный да и восприятие окружающего и оценка тоже разная.. Библейским языком в Небесном Иерусалиме 12 ворот, и каждый спасенный будет входить своими.. Как и апостолы Господа нашего были настолько разные, но их обьединило дело Иисуса, спасение грешного человека...
Знакома с человеком /юристом по профессии/.. он задался тем же вопросом что и Вы.. Только бывал прихожанином в соответствии со своим списком разных религиозных обществах /включая ислам/.. и он задался целью написать книгу о своих исследованиях.. работал над ней.. думаю что в интернете на каком-то сайте он общается.. может попробуете найти единомышленников? Они точно есть...

[Victor S]

Спасибо Виктор за Ваш ответ..честно, думала только для того чтобы поколебать слабых в вере. читающих форум... в чем-то разочарованных или попавших в тяжелые семейные или жизненные обстоятельства... для таких согласитесь такие исследования не являются бальзамом...

Правда не всегда приятна и является бальзамом на душу.

Что касается самого исследования.. думаю что однозначные выводы сделать сложно... Люди воспитаны в разной социальной среде, интелллект разный да и восприятие окружающего и оценка тоже разная..

Однако люди способны делать элементарные логические выводы.

Знакома с человеком /юристом по профессии/.. он задался тем же вопросом что и Вы.. Только бывал прихожанином в соответствии со своим списком разных религиозных обществах /включая ислам/.. и он задался целью написать книгу о своих исследованиях.. работал над ней.. думаю что в интернете на каком-то сайте он общается.. может попробуете найти единомышленников? Они точно есть...

Конечно, есть. Я общаюсь с серьезными исследователями библии на других сайтах и единомышленников у меня там очень много.

[alex2469]

Виктор НЕБО не пользуется нашими испорченными стандартами, оценками и понятиями, у НЕБА своя логика, свой интелект.....Я тебе уже описывал в личке, сколько в моей жизни было прямых доказательств Божьего существования и авторитета Слова ЕГО. Основной центральный стержень Писания не имеет извращений и ошибок....как ни крути, Создатель есть !!! Я понимаю что ты стоишь больше на агностическом понятии бытия, но и агностицизм также плод человеческого мышления. Бесспорно, что на земле действуют две энергии, противоборствующие друг с другом, одни доказывающие существование Творца, другие напротив, для меня они не аморфны, я вижу тех кто стоит за их генерацией !!! Я уверовал не через СЛОВО, не через Библию, у меня личный опыт. А Библию я называл сказкой, со мной БОГ поступил как с Фомой, но ныне нет силы которая бы мне доказала что Бога нет и слово ЕГО пусто. Подтверждение всему что дал мне Господь , я нашёл потом уже в ЕГО слове. Пути друг Виктор бывают разные, я рад что БОГ повёл меня практическим путём. Теории могут видоизменяться, терять значение и вовсе становится ошибочными, но практика, она неизменна ибо основана на ОПЫТЕ....Виктор ты убеждён в теории , но не в практике, твоя теория может стать роковой ошибкой для тебя и твоих друзей !!!

[Liya09]

А какой по вашему, на основании библии, должна быть церковь Божья и какими должны быть руководители этой церкви.

Во-первых,на основании Библии Церковь Божья должна иметь Главу церкви-Христа,но не как не является главой церкви служитель-первосвященник-Лепшин-Фляум и т.д.
Кол.1:18 "И Он есть глава тела Церкви; Он - начаток, первенец из мертвых,
дабы иметь Ему во всем первенство,"

Но в ОИ №2 сказанно,что главою церкви является служитель.И главное,что приведена эта же ссылка из Библии. Считаете,что правильно? Докажите из Библии.
Во-вторых,как сказал Христос,кто хочет быть большим,да будет меньшим,чего в ВВЦ я никак не наблюдаю.
В-третьих,ни один человек не имеет право угнетать другого человека в чём либо.Даже Бог никого не угнетает, но служители ВВЦ взяли на себя право расспоряжаться совестью, личной жизнью, личным мнением,с кем общаться, а с кем нет, где работать,куда поехать, с кем жить! Это вы тоже считаете так должно быть в церкви Божьей? Докажите из Библии.

Я вижу церковь Бога, как собрание людей, верящих в одну идею,основанную на Священном Писании, исполняющих Заповеди и никого не угнетающих! Если человеку хочется нарушать Закон, то он не будет находится в обществе искренно-верующих людей,для него это будет мукой. Но в ВВЦ всячески запугивают, что вне церкви,т.е.вне ВВЦ,как организации,нет спасения.И многие находятся там,думая,что нахождение в организации их спасёт!Это заблуждение.Сейчас молодёжь настолько стала хитрой,они обманывают во-первых себя,а потом и остальных,нарушают заповеди,но так,чтобы служители не узнали.С виду очень богобоязненная молодёжь,на собрании все святые,но каждый за друг-друга знает,что они творят после.И сколько бы не старались служители заставить человека верить и жить по Закону,если нет личного отношения с Богом,это всё напрасно.Это и не нужно делать. Просто многие боятся,что их выгонят из дома,поставят на изоляцию,поэтому скрывают.Что дало хорошего этот тотальный контроль?

Даже в семье Арнольда не всё так гладко,как кажется.Его сын Вова был обручён на сестре с Черновцов,которая до этого нарушала 7-ю с другим братом с Черновцов.Наступает время,они становятся членами ВВЦ, и каждый женится отдельно.Но нет ничего тайного,чтобы не сделалось явным.Перед свадьбой узнаётся,естественно и одну пару, и вторую разоручают.Там и многое другое всплывает,не одни они грешники и главное,что почти все всё знают.Сестру на вокзал и домой, но Вова приехал за ней и забрал,сказал что поженятся сами.Конечно их исключили и сказали,чтобы жили где хотят,только не в Ташкенте.А другую пару постигла та же участь,их исключили,выгнали из дома и где хотият,пусть там и живут. Главное,что и младший сын Арнольда наказан,как-то замешан во-всём этом.В-общем,Санта-Барбара отдыхает.Я никого не оправдываю и не защищаю,просто сказать хочу одно: практика ВВЦ с их контролем себя не оправдывает! И то,что у них строгость,это ещё не говорит о том,что нет греха.Просто всё тщательно скрывается.Может всё-таки больше будем давать право работать Духу Святому?

Сейчас служители сбились с ног, к каждому приезжают и заставляют каятся.Один разговаривает, а второй записывает на бумагу всё, что человек рассказывает.Потом приедет Маханаим и будет сравнивать записи,кто что наврал,где сходится,а где нет.Вопрос: кому это нужно,Богу? Зачем человека прижимать к стенке? Разве он когда делал,не знал,что это грех? Что даст вынужденное покаяние перед служителем? Какое-то НКВД и КГБ со своими расследованиями,очными ставками,с забираниями телефонов для просмотра звонков и СМС. Бог не хочет,чтобы Ему служили из-за страха.

[alex2469]

Что сказать МОЛОДЕЦ ВОЛОДЯ, оказался ЧЕЛОВЕКОМ!!!! видно не зря форум читал с братом на пару. А отцу их можно только пособолезновать, вот апостол Арнольд к чему приводят чтения в семейном кругу исповеданий народа Божьего. вот к чему приводит разводы чужих семей. вот к чему приводит лицемерие и двойные стандарты. думаю что и младший брат всё понял о ВВЦ и её "святости"......Действительно дни ВВЦ сочтены. Рыба говорят гниёт с головы. Но случай с Володей говорит о том что там ещё есть люди с совестью и честью. Ещё раз говорю . МОЛОДЕЦ ВОЛОДЯ !!! Ты поступил по чести и совести !!! Желаю тебе и твоей невесте счастья свободы во Христе и всего того что Господь даёт любящим сердцам....Тоже самое желаю и второй паре !!! Дорожите друг другом, любите друг друга , будьте верны обещанию которое дадите друг другу !!! Да будет милость Господня со всеми вами ! АМИНЬ .

[Victor S]

Виктор НЕБО не пользуется нашими испорченными стандартами, оценками и понятиями, у НЕБА своя логика, свой интелект.....

У неба нет интеллекта. Мы понятия не имеем, НЕ ЗНАЕМ, какими оценками пользуется кто-то в небе и пользуется ли вообще. Библия не упала с неба, ее написали люди, написали в соответствии со своими представлениями о мире и Боге. В этом нет ничего необычного. Они не виноваты в том, что впоследствии христианские фундаменталисты назвали библию непогрешимым Словом божьим, в котором нельзя подвергать сомнению ни одной буквы или запятой. Например, в книге Иова сказано так: "Ты ли с Ним распростер небеса, твердые, как литое зеркало? (Иов 37:18)" Разве небеса твердые? Нет, и это известно даже школьникам в первом классе. Однако в те времена люди действительно так считали. Если бы библия и впрямь была словом Бога, то, я думаю, Бог поставил бы свои орудия в известность относительно устройства нашей атмосферы, во избежание недоразумений в будущем. Проблема тут заключается не во мне, проблема в адвентистских стереотипах, придуманных самими же адвентистами. Лютеране, к примеру, не столь ортодоксальны. Я беседовал как-то в инете с одним лютеранским теологом, и он сказал мне, что Библия - это книга написанная церковью и для церкви. Да, там есть противоречия и библейские представления необязательно соответствуют современным очевидным научным данным, но суть библии, по его словам, не в естествознании или истории. Да, в библии есть и описания действительно исторических событий, например, постройка храма Соломоном, но и мифы есть, почерпнутые из более древних мифов (например миф о всемирном потопе и Ноевом ковчеге).

Я тебе уже описывал в личке, сколько в моей жизни было прямых доказательств Божьего существования и авторитета Слова ЕГО.

Алексей, в моей жизни также было много подобных "доказательств", как и доказательств обратного действия. Тут все зависит от восприятия человеком действительности. Например, произошедшую неприятность можно толковать и как случай, и как следствие других своих действий. А можно все переложить на сверхъестественные силы и сказать, что это Бог посылает испытание. А можно и на сатану свалить. Выходов много, и толкований также.

Основной центральный стержень Писания не имеет извращений и ошибок....как ни крути, Создатель есть !!!

Мне не ясно, что ты понимаешь под этим стержнем, поэтому и отвечать пока не буду.

Я понимаю что ты стоишь больше на агностическом понятии бытия, но и агностицизм также плод человеческого мышления.

Естественно, но есть выводы логические, а есть алогичные. Все идеи созданы людьми, но алогичные идеи либо вымирают, либо становятся уделом дураков, в то время как логичные идеи продолжают жить.

[Константин]

Дине Владимировне.

Дине Владимировне.

...наверное вам нелегко будет признаться перед общиной и всей церковью о тех делах которыми вы были и участники и порой организаторы, но в которых нужно покаяться лично перед Богом и перед обманутыми и покалеченными людьми, однажды поверивших вам и вашему мужу...
Это сделать надо, ради себя... ради Истины... ради родных, которых неминуемо постигнут суды Божии за всё сделанное вами и вашим окружением всё по той же культивируемого вами принципа"общей ответственности"...
Будьте честны перед Богом и людьми. В Вашем возрасте это пожалуй то о чём Вам больше всего нужно позаботиться, примиритесь с Богом... может быть Вам и простится... пожалуй это единственно и думаю самое большое дело в вашей жизни, которое вы можете сделать для Бога , для людей...

... я же готов простить Вас за преступления против моей семьи.

... Вы можете больше никогда не услышать такой призыв... воспользуйтесь этим.

[alex2469]

покаяния не будет...

Нет Костя не верю я что будет в этом обществе хоть подобие покаяния, уже их дети родные от них уходят, понимая всю лживость и продажность системы....То что описала Лия, даёт повод задуматься, о том что не напрасно существует форум и ваши все свидетельства действительно приносят должный эффект.....Ещё раз подтвердилось то что Сион ВВЦ это машина, которая в наглую влезает в дела семьи, в дела личные человеку, в самое нутро...эффект не заставил себя долго ждать. Думаю что и младший сын Арнольда последует за своим старшим братом....И это не за минуту всё произошло. нечестивый Сион сам умирщвляет веру в своих детях. давая им читать исповедания членов церкви, рассказывая им о всём лицемерии творящемся на горе Самарканда.....Я от сердца радуюсь что в этом деле Бог действует на нашей стороне. Хотя осознаю что лично я не достоин моего Господа...Меня можно тысячи раз обвинять в бездуховности. приписывать клички и стереотипы. пугать мной людей, де вот какой враг...Но истина в том что ВВЦ сама себе стала врагом и палачом и мстителем..

Думаю что всё скоро закончится в ВВЦ так РґСака.3gp - cРєР°СР°СС Р±ССЃССРѕ Рё бесплаСРЅРѕ fast download Сайл 0106168, Сайлообменник ShareMania.ru

[Константин]

... да, но это ещё один и пожалуй последний шанс для этих предавших и нас, и нашу веру, и нашу надежду... для этих предавших наши семьи и сделавших столько подлостей для нас людей, в своё время назвавшимися нашими "пастырями" и "отцами"... Для них это ещё один шанс. Это и для нас возможность продемонстрировать, что мы не злопамятны ... и что мы способны простить даже своих палачей, что мы можем простить тех, кто с радостью бы низвёл нас в преисподнюю, и делаем это как и Христос учил нас...

[Чело-век]

Костя зделай так как говоришь, прости.и Господь видя тайное воздаст явно. А ввц всасдрд уже свое получает.каждый по делам свойм .Теперь все там становится по другому,Все проповеди все их дела ,все это теперь знамение для искрених душь Господь все делает во благо для народа. Все что было то и будет.и все тайное становится явное. Вот такой наш Господь.

[Влад не Шелков]

Костя зделай так как говоришь, прости.и Господь видя тайное воздаст явно. А ввц всасдрд уже свое получает.каждый по делам свойм .Теперь все там становится по другому,Все проповеди все их дела ,все это теперь знамение для искрених душь Господь все делает во благо для народа. Все что было то и будет.и все тайное становится явное. Вот такой наш Господь.

Легко предание- да вериться с трудом неужели с Дина научиться жить на пенсию??? Или может фляумы устроились на работу???? Самаая лучшая схема для получения сверхдоходов это Лапша на уши народа - похоже Вам милейший досталась двойная доля.... А вот Костя вряд ли поверит тому что все изменилось- порще сотворить пируэтс галстуками , венками и прическами. чем начать менять суть человеконенависнической практики....

[Чело-век]

Легко предание- да вериться с трудом неужели с Дина научиться жить на пенсию??? Или может фляумы устроились на работу???? Самаая лучшая схема для получения сверхдоходов это Лапша на уши народа - похоже Вам милейший досталась двойная доля.... А вот Костя вряд ли поверит тому что все изменилось- порще сотворить пируэтс галстуками , венками и прическами. чем начать менять суть человеконенависнической практики....

Знаете вы наверно не правильно поняли что я имел в виду. Обьясню еще раз посторайтесь понять. Я говорю что всю бридятину которую льют ввцшники и втирают ее в людей ,это есть то что все это сегодня служит против них и искрении души видят и выходят.вот я попытался на ваш язык перевести. И прошу вас не надо называть милейший .милый т. д. Это слышна у вас нотка Д0. Не стоит. Надеюсь вы все поняли. И еще пока на сердце открытая рана то написанно не войдет ни что не чистое.Ну конечно если есть желание войти.И еще если вы читаете библию то должны пнимать одну деталь .написанно :Сын мой ! Если ты поручился за ближнего твоего и дал руку твою за другого, Ты опутал себя словами уст твойх , пойман словами уст твойх.И еще :Зло приченяет себе, кто ручается за постороннего; а кто не навидит ручательство ,тот безопасен. И на заключение: Если бы не Господь был с нами,- да скажет Израиль,Если бы не Господь был с нами,когда востали на нас ВВЦ. То живых они поглотили бы нас,когда возгорелась ярость ВВЦшная на нас; Воды потопили бы нас, поток прошел бы над душею нашею;Прошли бы над душею воды бурные. Благословен Господь, Который не дал нас в добычу зубам ВВЦшным! Душа наша избавилась, как птица, из сети ловящих;сеть расторгнута и мы избавились, Помощь наша - в имени Господа,сотворившего небо и землю. (Пс.123)

[isaw]

Иов.2:10 Но он сказал ей: ты говоришь как одна из безумных: неужели доброе мы будем принимать от Бога, а злого не будем
принимать?

Простите вы вообще адекватные люди ?

Прощаю!
8 в чести и бесчестии, при порицаниях и похвалах: нас почитают обманщиками, но мы верны;
9 мы неизвестны, но нас узнают; нас почитают умершими, но вот, мы живы; нас наказывают, но мы не умираем;
10 нас огорчают, а мы всегда радуемся; мы нищи, но многих обогащаем; мы ничего не имеем, но всем обладаем.
11 Уста наши отверсты к вам, Коринфяне, сердце наше расширено.
12 Вам не тесно в нас; но в сердцах ваших тесно.(2Кор.6:8-12)
25 потому что немудрое Божие премудрее человеков, и немощное Божие сильнее человеков.
26 Посмотрите, братия, кто вы, призванные: не много [из вас] мудрых по плоти, не много сильных, не много благородных;
27 но Бог избрал немудрое мира, чтобы посрамить мудрых, и немощное мира избрал Бог, чтобы посрамить сильное;
28 и незнатное мира и уничиженное и ничего не значащее избрал Бог, чтобы упразднить значащее, -
29 для того, чтобы никакая плоть не хвалилась пред Богом.(1Кор.1:25-29)