Движение Шелкова.

[Александр1517]

А вот это что ВВЦ назвал Едом ну ни как не подходит.Так что ты "Иаков" получается? НЕ НЕ неподходит.
А Едом к АСД подходит по 2 причинам.
1.Исав продал первородство.АСД согласилось нарушать 4 и6 заповеди ВНЗ.
2.Исав преследовал Иакова.АСД предавали братьев кесарю.
Как видиш Едом точь в точь подходит к АСД,и нечего тут мудрить!
Это только один эпизод,а там много есть....

Ну если Вы так упорно держитесь за эти кличкотворные ереси, тогда будьте добры прокомментируйте следующее - Иаков библейский в итоге попросил прощения у Исава. Надо полагать, что и ВВЦ сделает то же самое перед АСД? Это же логично, если клички именно в таком раскладе? Логично, то бишь настал момент всему сиону ВВЦ основательно почесать свои мозги. Вы же за прямые аналогии, мы не против. Ну так, давайте, развивайте эту мысль дальше.

[Константин]

А Едом к АСД подходит по 2 причинам.
1.Исав продал первородство.АСД согласилось нарушать 4 и6 заповеди ВНЗ.

ioan551 вы заблуждаетесь.

В истории отношений Исава и Иакова было два разных во времени роковых момента.

первое - это когда Исав продал свое первородство
второе - когда Иаков обманом отнял у Исава благословение принадлежащее первородному сыну.

Если бы Исав не продал своего первородства, то и благословение Иаков не смог бы получить.

Еще если вы внимательно читаете Библию, то заметите, что нарушение 4 и 6 заповедей - это не есть продажа первородства. Это отступление, но не продажа первородства. И в этом корень заблуждения шелкавизма. Вся история Израиля на протяжении тысячилетий была пропитана постоянными отступлениями...и нарушениями 4 и 6 заповедей, но это не было для Израиля Едомством.
Почему ? Почему нарушая 4 и 6 заповеди Бог не считал Израиль Едомом (Исавом) ?
... даже более того, когда они распяли Христа и открыто заявили ; "нет у нас царя, кроме кесаря..." мы нигде не видим, что Христос или пророки называют Израиль Едомом.
Теория о том, что АСД стало Едомом - это натянутая теория.
При продаже должно быть согласие покупателя и продавца. Это продажа. Если такого соглашения нет, то это уже воровство.
Так вот приведите пример истории, что было соглашение между официальными АСД и верным остатком о том, что им не надо преимущество быть Церковью Божьей и они такое преимущество отдают верному остатку . Такого договора нет !

2.Исав преследовал Иакова.АСД предавали братьев кесарю.

Это о шелкавизме пишет пррок Авдий;

Вот, Я сделал тебя малым между народами, и ты в большом презрении. - вы малы и презрены в обществе...

Гордость сердца твоего обольстила тебя; - великими познаниями Писания

ты живешь в расселинах скал, - а думаете, что прячетесь "под кровом утеса..", но "кров утеса" это не про вас...

на возвышенном месте, и говоришь в сердце твоем: `кто низринет меня на землю?' - помнятся высокомерные слова Аврама; "церковь стояла и церковь будет стоять"... это ваши слова

Но хотя бы ты, как орел, поднялся высоко и среди звезд устроил гнездо твое, то и оттуда Я низрину тебя, говорит Господь. - все ваши потуги срываются и вы сами видете это...

Не воры ли приходили к тебе? не ночные ли грабители, что ты так разорен? Но они украли бы столько, сколько надобно им. Если бы проникли к тебе обиратели винограда, то и они разве не оставили бы несколько ягод? - это определение и суд над вами. Этот суд будем делать не мы.

До границы выпроводят тебя все союзники твои, обманут тебя, одолеют тебя живущие с тобою в мире, ядущие хлеб твой нанесут тебе удар. Нет в нем смысла! - живите в страхе, котрым вы окутали своих членов, не доверяйте друг другу и ждите когда вам будет нанесен удар от тех, кто сейчас с вами в мире...

За притеснение брата твоего, Иакова, покроет тебя стыд и ты истреблен будешь навсегда. - Сегодня вы преследуете меня и мою семью за то, что я выбрал Христа, а не вас... и таких как моя семья очень, очень много...

...
================================================== =====

Едом - это шелкавизм, это законное ваше место в истории. Вы очень много сделали для того что бы владеть местом Едома.
================================================== ====

ioan 551 конечно же вы не забудете прокоментировать ситуацию с прикрытием под АСД.
и вопросы вы конечно незабудете ответить, напомню их

Егор, Рефидим, ioan 551 ответьте, пожалуйста,
по какому праву ваша организация так поступает ?
Вам стыдно за свои дела ?
Вам стыдно называться ввцвсасдрд ?
А чем вы объясните ваши постоянные отречения от своих же убеждений и от своей организации. Так когда прокуратура по телефону связалась с Алексадндром (сарайщиком) а он служитель, так этот "верный и свободный" без проблем сказал что он ни какой не верный и не свободный... Он открещивался от всего, что его связывало с сектой...
Вот вам и "верные и свободные"...

[alex2469]

Иоанну

Дорогой Иоанн, да неужели весь мировой АСД только и думал что как бы прогнать Иакова, что за фантазии, или вы тоже ВВЦ мировой считаете. Но если так то мне нечего сказать. Так вот если кого и гнали предатели адвентисты, то это были частные случаи. И даже то что Германия и Россия, поступили как предатели истины отвергнув Заповеди Божьи, это не говорит о том что отступило всё мировое адвентдвижение. Мы об этом уже столько раз говорили....Если уж говорить о ВВЦ, то надо сказать кто её родной отец. Именно РД Германии основали здесь обществ ВАСД, посвятив и рукоположив Оствальда и манжуру на служение реформации, также Отто Вельп рукоположил и Шёлкова. так кто же отец ваш которого вы 1991 году вероломно предали и назвали иудействующе-фарисействующими АСД....Ох как много белых пятен истории в обществе ВВЦВСАСДРД....

[ВВ-78]

негрешнику

А вы "чьих будете"?

Да все тех же...только давно вне ВВЦ

[ioan551]

Ну если Вы так упорно держитесь за эти кличкотворные ереси, тогда будьте добры прокомментируйте следующее - Иаков библейский в итоге попросил прощения у Исава. Надо полагать, что и ВВЦ сделает то же самое перед АСД? Это же логично, если клички именно в таком раскладе? Логично, то бишь настал момент всему сиону ВВЦ основательно почесать свои мозги. Вы же за прямые аналогии, мы не против. Ну так, давайте, развивайте эту мысль дальше.

Александр я не чего "мудрить" не собираюсь.
Если кого интересует кто есть кто то пожалуста есть книга в библиотеке "Осенние листья" ЕДОМ.Там можно и прочитать кто Исав и Иаков.

[Liya09]

А вы "чьих будете"?

Да все тех же...только давно вне ВВЦ

Приветствую Вас на форуме! А обратно есть желание вернуться?

[ioan551]

Приветствую Вас на форуме! А обратно есть желание вернуться?

Лия да и я не против вернутся.
Только без фарисейских условий.

[alex2469]

Иоанну

Иоанн, дорогой человек, а ведь не всем в ВВЦ ставят условия. Может просто вас не хотят там видеть. А может вы были когда то авторитетными старшими в своей церкви. Ну тогда к вам и подход иной. Они и Саула тут же вспомнят, де ну вот ему же условия были поставлены, жди Самуила, а он не дождался и из за этого погиб. А может Иоанн уже не стоит ждать милости от человеков, понимая это как милость Божью. Ведь скажи честно. Если бы не форум, врядли бы в ВВЦ перстом пошевелили что либо менять или пересматривать.....Но почему бы не признать свои заблуждения и спокойно редактировать ошибки, нет же надо всё сделать по сионски. то есть Сион он и есть и был и останеться свят, а вот вы.....ну ты сам знаешь за кого там считают нас всех. ну тебя может и считают чуть получше нас. Ты же не предатель иуда.....

[Александр1517]

Лия да и я не против вернутся.
Только без фарисейских условий.

А какие это фарисейские условия?

[refidim]

Егор, Рефидим, ioan 551 ответьте, пожалуйста, по какому праву ваша организация так поступает ? Вам стыдно за свои дела ? Вам стыдно называться ввцвсасдрд ? А чем вы объясните ваши постоянные отречения от своих же убеждений и от своей организации. Так когда прокуратура по телефону связалась с Алексадндром (сарайщиком) а он служитель, так этот "верный и свободный" без проблем сказал что он ни какой не верный и не свободный... Он открещивался от всего, что его связывало с сектой... Вот вам и "верные и свободные"...

И еще, продолжение...

ДОРОГИЕ! Вот еще один пример наглой лжи этих безсовестных людей. Я писал письмо на имя президента Беларуси по поводу моей ситуации. Оля пришла в обл совет Могилева и заявляет что она член... какой вы думаете организации ??? Ну конечно же Адвентистов Седьмого Дня. Значит здесь в своих собраниях эта сектанская нечить поносит Адвентизм, а при необходимости они прикрываются именем адвентистов.

Костя можно я отвечу вашими словами, слова которые я заменю подчеркнуты и другие цветом!

Костя ну не суди ты по всем брат !!! ты решил всю ВВЦВСАСД дискредитировать только за счёт вот этих личностей, это спекуляция брат, ты помнишь пословицу что в семье не без урода, так вот там на Одноклассниках те трое или четверо это не весь Адвентизм, а ты всех под одну гребёнку. Почему бы тебе не выставить ответы тех кто верен !!!! .

Я бы на твоем месте был бы снисходительней к бывшей жене, которую ты всё еще любишь очень и хочешь мириться!

Разве если даже кто то из церкви отступил, это говорит о том что вся церковь пала?

Артур, ты же понимаешь что форум на Одноклассниках не является примером и свидетельством о всей АСД.

А ты Костя по двум примерам судишь всю церковь Верных АСД, хотя форум в котором больше 5 тыс человек висел 2 недели днём и ночью в интимной теме, даже открывший тему изумлялся за 2 часа 30 страниц накалякали! А это вы говорите не вся АСД! Твоя Оля Костя не вся ВВЦВСАСД!!!

Алекс популярно объяснил, что по группе из трёх-четырёх человек, которые сами по себе без опознаватедьных знаков, , Вы пытаетесь утверждать, что это вся АСД (ВВЦВСАСД). Очень не красиво, это мягко сказано.

Так вот и примените это и в данном случае к другим!

[Наблюдатель-0]

При продаже должно быть согласие покупателя и продавца. Это продажа. Если такого соглашения нет, то это уже воровство.
Так вот приведите пример истории, что было соглашение между официальными АСД и верным остатком о том, что им не надо преимущество быть Церковью Божьей и они такое преимущество отдают верному остатку . Такого договора нет !
[/B][/COLOR]

А вот действительно, кому это было продано первородство? Значит первородство - ВВЦ, а чечевичную похлёбку даёт кесарь??? Вывод:кесарь и ВВЦ - одно.
Видите, Иоанн, какой каламбур замутили!

[ioan551]

А какие это фарисейские условия?

Соблюдать изоляцию !!!

[Александр1517]

Соблюдать изоляцию !!!

Ага, то есть Вы понимаете, что изоляция по-шёлковски - это есть фарисейство. Вот Вы и ответили сами себе на все вопросы. Вспомните ещё, по чьей инициативе распяли Христа?

[Влад не Шелков]

Соблюдать изоляцию !!!

Прозреваю кажеться Иоанн стал прозревать...... только задайте себе вопрос А смогла бы ВВЦ удержаться на плаву без изоляции и святого обмана???? Поразмышляйте с Мицпой на эту тему за вечерним чаем....

[Александр1517]

А ты Костя по двум примерам судишь всю церковь Верных АСД,

А у Вас, Рефидим, видимо проблемы с математикой или только два пальца на руке. Вы посчитайте, ради спортивного интереса, СКОЛЬКО здесь свидетельств беззаконной практики ВВЦ. Один только я приводил примеров 10 и то только по Ростовской области, где всех ВВЦ 20 человек.

5 тыс человек висело 2 недели днём и ночью в интимной теме, даже открывший тему изумлялся за 2 часа 30 страниц накалякали! А это вы говорите не вся АСД!

Слушайте, просто интересно, а как это Вы так определяете сколько человек было на той теме? Счётчика посещений на одноклассниках нет и потом большинство как раз таки возмущалось самим наличием таких тем без возрастного ценза. И модераторы совершенно справедливо их закрыли, а Вы, похоже, этому сильно огорчились, сами то Вы их посещали и кое-что даже цитировали сюда. Эх, перекрыли кислород! Нечем стало кормиться сиону ВВЦ.

Твоя Оля Костя не вся ВВЦВСАСД!!!

А вот это очень показательно - Оля сейчас превращается в козла отпущения. Попользовался ею "непогрешимый сион", а теперь делает её крайней - позорит она ВВЦВСАСДРД. Вот и всё ВВЦ-ое нутро поганое. Оле дайте это почитать, чтобы у неё окончательно глаза раскрылись.