Движение Шелкова.

[Уверовавший]

Мы не можем судить внешних, потому что им Судья Бог, но принимать в общение не оставивших свои грехи людей, это совсем другое дело. Вот ваша поместная церковь примет как брата по вере явного алкоголика, гомосексуалиста или блудника? Молиться за грешников, дело одно, но иметь с ними общение, а тем более допускать их до Вечери Господней, это совсем другое дело.

Да так происходит почти во всех церквах, я и сам отлучен за то ,что ты написал, но повторюсь, все ограниченияи запрещения,не должны выходить за рамки Святого Писания, иначе будет как обличал фарисеев в преданиях старцев,которые оставивши заповедь Божию постоновляли свои умозаключительные постановления.

[Radjab]

Да так происходит почти во всех церквах, я и сам отлучен за то ,что ты написал, но повторюсь, все ограниченияи запрещения,не должны выходить за рамки Святого Писания, иначе будет как обличал фарисеев в преданиях старцев,которые оставивши заповедь Божию постоновляли свои умозаключительные постановления.

Отлучённому Судья только Бог, отлучается человек от общения, а не от Бога, пока он живой ходит под Богом двери благодати, а значит и покаяния для него открыты. Только Бог знает своих. Любовью побеждайте зло, и прощайте всем, особенно врагам, потому что в прошении ключ к исцелению души. И ГЛАВНОЕ не забывайте ЗОЛОТОГО ПРАВИЛА из Нагорной Проповеди:

12. Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки.
(Св. Евангелие от Матфея 7:12)

[Уверовавший]

Всё правильно, спасаемся мы очистившись от грехов Драгоценной Кровью Иисуса Христа, но разве мы можем в Церкви, Доме Божьем опять распинать Его, допуская к общению Святых и Вечере Господней явных ругателей, которые снова распинают в себе Сына Божия и ругаются Ему (Евр. 6, 6) ?

Ты уверен,что ты верно понимаешь это место к евреям? там написано о людях не прочитавших что делать нельзя а что можно, а там написано о познавших истину, которая делает человека свободным по слова Христа, тоесть они уже освободились от своих зависимостей но как пес возвращается на свою блевотину, так и они будучи уже свободными нагибают себя сами на зло вопреки удерживающего их Господа внутри Духом Святым, а эти еще несвободные а только узнавшие что так делать нельзя, терпят от своих горе учетилей отлучение от церкви.

[Уверовавший]

Отлучённому Судья только Бог, отлучается человек от общения, а не от Бога, пока он живой ходит под Богом двери благодати, а значит и покаяния для него открыты. Только Бог знает своих. Любовью побеждайте зло, и прощайте всем, особенно врагам, потому что в прошении ключ к исцелению души. И ГЛАВНОЕ не забывайте ЗОЛОТОГО ПРАВИЛА из Нагорной Проповеди:

Как же всем хочется управлять, отлучать, и чтоб каялись, а ведь не знают что те кого действительно надо отлучить для вразумления, таких не только единицы, а таких вообще на страну два три человека, а все остальные обычные грешники, немощные, немогущие победить в себе страсное желание чего либо, это не то, за что надо отлучать, ибо нет среди нас абсолютно без греховного, и какая разница, между пьяницей, и лицемером, у того внешнее проявление, и его отлучают, а у другого внутренний грех еще противней Господу, но как правило таких не отлучают, ибо он всем мило улыбается, но только Господь знает каков он, как фарисей презиравший мытаря.

[непрозрачные]

Приводи хоть один случай, когда сотрудник Сиона присвоил себе церковный дом или автомобиль и считал его своей личной собственностью.

Все церковное и есть личное для служителя, так как и сам он церковный. И пользуются пожертвованным по большей части служители, а не простые члены.

А где в конституции ВВЦ стоит что человек просто-напросто обязан отдавать десятины. И приводи факты что к этому насильно Сион принуждал. Не добровольное ли это дело?

Не добровольное. Если не отделяешь десятину - ты нарушитель ЗАКОНА О ДЕСЯТИНАХ, тебя не допустят на вечерю, это самый минимум. А если ты использовал десятину на свои нужды, то грозит строгое церковное наказание и возмещение ущерба с приложением пятой доли, или вдвое, или вчетверо, на усмотрение священника-служителя.

[Radjab]

Как же всем хочется управлять, отлучать, и чтоб каялись, а ведь не знают что те кого действительно надо отлучить для вразумления, таких не только единицы, а таких вообще на страну два три человека, а все остальные обычные грешники, немощные, немогущие победить в себе страсное желание чего либо, это не то, за что надо отлучать, ибо нет среди нас абсолютно без греховного, и какая разница, между пьяницей, и лицемером, у того внешнее проявление, и его отлучают, а у другого внутренний грех еще противней Господу, но как правило таких не отлучают, ибо он всем мило улыбается, но только Господь знает каков он, как фарисей презиравший мытаря.

Нет такой религиозной организации, которая была бы больше Бога! Церковь сегодня ещё Невеста Христа, а не Его Жена, и разве вас отлучили от Бога? И чем вы лучше тех, кто вас отлучил, разве вы их уже не осудили назвав фарисеями? Разве мытарь осуждал фарисея, или он даже боялся поднять глаза свои, под тяжестью осознания своих грехов? Повторюсь, ключ к исцелению души, только прошение, даже тех, кто вас исключил от общения.

[Уверовавший]

Нет такой религиозной организации, которая была бы больше Бога! Церковь сегодня ещё Невеста Христа, а не Его Жена, и разве вас отлучили от Бога? И чем вы лучше тех, кто вас отлучил, разве вы их уже не осудили назвав фарисеями? Разве мытарь осуждал фарисея, или он даже боялся поднять глаза свои, под тяжестью осознания своих грехов? Повторюсь, ключ к исцелению души, только прошение, даже тех, кто вас исключил от общения.

А я с этим и не спорю, но точнее сказать, ключ для исцеления души, это знание истины, знание Господа, а остальное всё прилогаемое, ибо прощение не от тебя зависит, ты можешь сказать прощаю, а сердце будет несогласно, а сердцем управлять никому не дано, ибо,-1Кор.6:19 Не знаете ли, что тела ваши суть храм живущего в вас Святого Духа, Которого имеете вы от Бога, и вы не свои?

[Добро и Зло]

Очень поучительная лекция, но можно было бы сказать и своими словами, попроще. Теперь по теме,-непрямого, бесполезного и весьма часто бессознательного противления бестолковым правилам, Господа не устраивает, у Него всё открыто, и ясно, поэтому сии люди не выйдут из той среды, пока не зашевелятся вопреки угнетателей их.

Я к тому, что люди разные бывают, в том числе и по психологическим данным, одни более гипнобельны, склонны к зависимости, другие наоборот, обладают личной волей и способны самостоятельно оценивать ситуацию.
У каждого своя "биология". Не будем же мы ругать человека ростом 154 см и весом 50 кг, обвиняя его, что он не таков, как его товарищ имеющий рост 195 см и вес 100 кг?

Так и здесь, в сфере психологии зависимости. Конечно, некоторая "порция" критики в этом направлении может и уместна с той целью, чтобы мотивировать таких слабых и зависимых людей, разбудить в них силу воли, но всё-таки я не склонен считать их виноватыми, лишь только потому, что они от природы не обладают теми преимуществами, которые позволили бы им успешно сопротивляться зависимостям.

Кто виноват однозначно, так это собственно манипулятор, который сознательно пользуется обманными средствами, чтобы поработить волю другого человека для продвижения своих корыстных интересов.

[Добро и Зло]

Выскажу своё суб'ективное мнение. Либерализм должен быть в политике и государстве, а в религии и семье должен царить консерватизм. Для молодых и своевольных людей в возрасте, которые хотят от жизни взять всё, консерватизм в семье и религии выражение абсолютного зла. Руководители консервативной церкви в глазах таких "христиан" диктаторы и самодуры, а для своевольных детей, родители консерваторы, это жестокие люди мешающие наслаждаться им молодостью, весной жизни, которая бывает только раз.

Привет рад-жабчик ) Чё ты хотел сказать, что непослушных детей надо камнями побивать?

[стремлюсь]

Я к тому, что люди разные бывают, в том числе и по психологическим данным, одни более гипнобельны, склонны к зависимости, другие наоборот, обладают личной волей и способны самостоятельно оценивать ситуацию.
У каждого своя "биология". Не будем же мы ругать человека ростом 154 см и весом 50 кг, обвиняя его, что он не таков, как его товарищ имеющий рост 195 см и вес 100 кг?

Так и здесь, в сфере психологии зависимости. Конечно, некоторая "порция" критики в этом направлении может и уместна с той целью, чтобы мотивировать таких слабых и зависимых людей, разбудить в них силу воли, но всё-таки я не склонен считать их виноватыми, лишь только потому, что они от природы не обладают теми преимуществами, которые позволили бы им успешно сопротивляться зависимостям.

Кто виноват однозначно, так это собственно манипулятор, который сознательно пользуется обманными средствами, чтобы поработить волю другого человека для продвижения своих корыстных интересов.

поверьте-
чтобы успешно сопротивляться зависимостям необязательно иметь могущественную силу воли. достаточно приобрести от Господа навыки для побед.

твердая же пища свойственна совершенным, у которых чувства навыком приучены к различению добра и зла.(Евр.5гл)

[Добро и Зло]

Не подтвердит. Буквально переводится, как НЕ БУДЕШЬ УБИВАТЬ. И нет там никакого ЛЕ. Глагол стоит в имперферкте. Этот комментарий, не более, чем философия и попытка оправдать будущее убийство.......

После того, как боженька дал 6-ю заповедь, евреи убивали на войне?
Убивали.
Судебная система использовала смертную казнь?
Использовала.
Животных убивали?
Убивали.
Боженька возмущался?
Нет.
Так запрещала 6-я заповедь АБСОЛЮТНО убийство?

Существует культурная пропасть, разделяющая древних евреев и нашу современную цивилизацию. Харольд Гарфинкель (Harold Garfinkel), социолог университета штата Калифорния в Лос-Анджелесе (UCLA), основоположник этнометодологии, работы которого вызывают бурные споры, заявляет, что наблюдателю невозможно быть объективным и беспристрастным при изучении какого-либо явления (в нашем случае - при исследовании Писания).

Каждый человек воспринимает реальность сквозь призму своей культуры и особенностей опыта. Используя любимую аналогию Гарфинкеля, можно сказать: невозможно изучать людей или явления, как невозможно рассматривать золотую рыбку в аквариуме из другого аквариума. Игнорирование того факта, что библейская культурная среда, наше собственное окружение или различия между ними влияют на наше восприятие, может привести к серьезному искажению значения библейских слов и действий.

Следующее препятствие для спонтанного понимания библейского текста - языковая пропасть. Библия написана на еврейском, арамейском и греческом языках, которые имеют совершенно другие структуры и идиоматику по сравнению с нашим языком. Представьте себе, как бы исказилось значение фразы, содержащей выражение "сесть в лужу" или "водить за нос" при переводе на другой язык, если бы переводчик не знал переносного значения выражений "сесть в лужу" или "водить за нос".То же самое может случиться при переводе с других языков, если читатель не знает, что такие выражения как "Бог ожесточил сердце фараона" могут содержать в себе еврейские идиомы (образные выражения), которые, если их перевести на русский язык буквально, могут изменить оригинальное значение этой фразы.

Ещё одно серьезное препятствие - мировоззренческая пропасть. Взгляды на жизнь, быт, природу вселенной в одной культуре отличаются от взглядов в других культурах. Чтобы верно передать послание из одной культуры в другую, переводчик или читатель должен быть знаком со сходством и различием в мировоззрении.

[Добро и Зло]

Если сознательно то ДА!!!! а если обманули и он не знал, что положено чикнуть во имя Божие??? и проснулся например после вечери а все лежит на тумбочке.... что тогда???

Влад, молодец! )))))) Вас чувство юмора никогда не подводит! ))))

[Добро и Зло]

поверьте-чтобы успешно сопротивляться зависимостям необязательно иметь могущественную силу воли. достаточно приобрести от Господа навыки для побед.

Так господь сам сотворил зависимых людей.

[Влад не Шелков]

Раджаб этого не предлагает.
Предлагается человеку самому что-то уже предпринять и постараться с Божьей помощью освободиться от скверн своих.

Мюнтхаузен умудрился Сам себя за волосы из болота вытащить даже вместе с лошадью... так что дерзайте сударь, а мы уже это пробовали- безуспешно с... Мои грехи покрывает и очищает Страдалец Голгофский уплативший за них Цену, а не кент на Джипе из Самарканда... И мои усилия могут начатся и закончится только одним- молитвой и устройством наших с Иисусом взаимоотношений....

[Влад не Шелков]

Влад, молодец! )))))) Вас чувство юмора никогда не подводит! ))))

Еще как подводит- мои посты для Мерлота сплошная неразбериха, а для Мицпы -кощунство!!!