Движение Шелкова.

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Victor S
    Ветеран

    • 22 February 2008
    • 1036

    #6466
    Сообщение от negreshnik
    А вот это и плохо что скрываются. Значит чего-то(кого-то) боятся. Уж лучше тогда совсем помалкивать,чем бояться открыто,не боясь высказать свою точку зрения.

    15 Господа Бога святите в сердцах ваших; будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением. (1 Пет. 3:15)
    Ничего плохого в этом нет. Есть люди, у которых могут быть проблемы в семье, если они назовут свои имена (напр. Наблюдатель), некоторые не открывают инкогнито, чтобы в последствии не быть оболганными перед теми людьми в ВВЦ, которые им дороги и с которыми они в свое время ели с одной тарелки, а сегодня разделены стеной изоляции. Да и вообще в интернете не стоит выкладывать свои персональные данные, поскольку сюда имеют доступ не только простые люди, но и такие, ктороые могут использовать эти данные в весьма неблагородных целях и у человека могут быть потом реальные проблемы. Я как-то принимал участие в одном форуме, где была группа лиц, распостранявших крайне левые политические взгляды и постоянно конфликтующих с демократами и центристами на грани фола. Все они скрывались под псевдонимами. И вот, в один момент они так разозлили своих оппонентов, что последние открыли в интернете страничку, где разместили фото порнографического характера и подписали под ними имена (т.е. ники) этих самых своих противников-коммунистов, после чего пригласили на эту страничку всех участников форума. А теперь представьте, как бы все это выглядело, если бы они назвали свои настоящие имена в инете изначально.

    Комментарий

    • Константин
      Ветеран

      • 05 January 2008
      • 3313

      #6467
      Сообщение от negreshnik
      Post,
      Костя,может уже тут говорилось,но я не видел. А чем они обосновывали когда не дали преобрести дом в Фастове?
      Мы покупали дом на деньги от проданной квартиры моей мамы в Херсонской обл. Продать я смог за 14000 дол. Это максимум что удалось сторговать. А в Киевской обл. за такие деньги нереально было купить дом. Мы искали всем родством (Олиным).
      Разрешил же Аврам на условии и это условие повторил дважды; мы разрешаем вам купить дом в херсонской обл. но что бы вы оставались нашими людьми...

      Вообще это ходовая фраза в секте; Наши люди
      Так тот же Аврам жаловался в молитве о том, что Юра с Позняков "никогда небыл нашим человеком..."
      Переживания не о том, чтобы люди были Божиими, но что бы своими...

      А вообщето у нас была возможность купить хороший домик с ремонтов буквально за копейки. В Фастове на завокзалье люди нехотели жить из за повышенной влажности. А я знал как можно сделать хорошую изоляцию. Дом продавали за 400 дол. с газом и водой. Но все тот же Сашко киевский отказал, не разрешил покупать не объясняя причин, а для нас это означало, что отказал сам Бог... Так и ушел хороший дом...
      Теперь же эти люди пытаются судить за то, что у нас не было своего дома.
      Последний раз редактировалось Константин; 27 September 2009, 06:45 AM.
      1. Сайт
      2. Фейсбук
      3. О последователях Шелкова: ввцвсасдрд - чёрная гвардия Ватикана
      4. Освободи попавших в рабство детей Божиих... ты освободи
      5. Уважаемые руководители ввцвсасдрд !
      6. Движение Шелкова
      7. скрытая работа представителей секты "шелковцы" на портале евангелие.ру

      Комментарий

      • Liya09
        Завсегдатай

        • 26 January 2009
        • 995

        #6468
        Сообщение от Следящий
        В основном это касатся вопроса земного первосвященника и служения Христа в небесном святилище. Если почитать последнюю литературу, то там уже не утверждют однозначно, что председатель ВВЦ это есть земной первосвященник в земном святилище. Есть и другие вопросы. Но меня больше интересовала тема земного первосвященника. Читал, всё что мне удалось найти, начиная от трудов Шелкова и до наших дней. Больше всего меня удивило, что у Шелкова вообще нет такого понятия земной первосвященник в земном святилище (покрайне мере я не нашел). Но чем ближе к 2005 году, тем этих высказываний становилось всё больше, а с 2006 года они пошли на убыль. Не скажу, что они совсем исчезли, но процесс видимо всё-таки идет. Стал более внимательно прислушиваться, что говориться на собраниях - в темах, проповедях. Факт, что такого учения нет в Основах ВВЦ.
        Но вот Лия меня растроила, когда сказала, что в 2009 году две семьи исключили из церкви за понятие Христа-Первосвященника. Я ей верю, потому что она пока единственная наверно, кто умеет говорить не предвзято и вообще мне нравиться ее манера поведения. У нее многому можно поучится. Но в то же время я не вижу чтобы что-то подобного проиходило в нашем городе и соседних городах. Одним словом есть над чем еще думать и размышлять.
        Внесу немного ясности.Действительно, у Шелкова нигде нет в литературе понятия о земном первосвященнике, но о земной скинии он упоминает.Постепенно, начиная с Лепшина, который написал стих-оду посвящённую смерти Шелкова, где там говорится, что первосявященник умер в святом-святых, это понимание стало вкрапливаться в сознании членов церкви.Но в самой литературе этого небыло.А тем более в основа,т.к.основы писались ещё при Шелкове.В 2004 году об этом много говорилось и писалось, но восстали люди против этого, их исключили,не дав сказать свою точку зрения перед всем собранием.Естественно по за глаза уже много говорили лжи, чему я свидетель,т.к. на собраниях слышала об этих людях.Начала вникать сама в Библию,ветхозаветнии прообразы,в книгу евреям, Вайт и стала сопоставлять все эти вещи.Оказывается в раннем адвентизме так же не было понятия о земной скинии и земного первосвященника, духовно-буквально умирающего за грехи людей. Тогда стала поднимать эти вопросы и ответ был очень интересным: оказывается в ВВЦ появилось понятие, что Христос был Первосвященником и очищал Святилище Небесное и в Ветхом Завете.То есть когда было земное служение в земной скинии,тогда поралельно происходило солужение и в Небесном святилище.Но это учение полностью противоречит Библии,т.к.всё прообразное служение было "тенью будущих благ,а не самый образ вещей"(Евр.10 гл.)Оказывается,чтобы оправдать своё неудавшееся заблуждение,ВВЦ выработало вино блуда,т.е.такую ересь о паралельном служении Христа в Небесном святилище без крови.т.е.до своего распятия и воскресения.Но не Вайт не Библия этому не учит.Вот откуда ноги растут у земного первосвященника.
        Теперь ВВЦ идёт на попятую и говорит, что нет у нас первосвященника земного, но посредники между Богом и человеком есть,земная скиния существует.А это заблуждение папства,которое ещё первые реформаторы разоблачали.Так до чего же докатился адвентизм в лице ВВЦ ВСАСД РД?! До понимания папства в деле очищения человека.Вот что они пишут в Мол.чт.2005 года:
        "К примеру,ап.Павел, живя и трудясь в новозаветнее время,писал: "Итак, братия, имея дерзновение входить во святилище посредством Крови Иисуса Христа, путем новым и живым, который Он вновь открыл нам через завесу, то есть плоть Свою, и имея великого Священника над домом Божиим, да приступаем (КУДА?) с искренним сердцем( К КОМУ?), с полною верою, кроплением очистив сердца от порочной совести( А КТО И ЧЕМ БУДЕТ КРОПИТЬ?), и омыв тело водою чистою, будем держаться исповедания упования(КАКОГО?) неуклонно, ибо верен Обещавший." (Евр.10,19-23)
        Дорогие собратья,поставленные вопросы "куда", "к кому"и"какого" ещё раз нам напоминают, что мы будем иметь дерзновение войти во Святилище Небесное только тогда,когда очистим сердца от порочной совести перед служителем церкви в земном святилище"
        (7-е мол.чт.38 стр.)
        А вот что пишет ап.Павел:Евр.9:8 "Сим Дух Святый показывает,
        что еще не открыт путь во святилище,
        доколе стоит прежняя скиния."
        Прежняя,земная скиния не даёт ,не открывает путь в Небесную,т.к.стоит преграда-человек,посредник.
        1Тим.2:5 "Ибо един Бог, един и посредник
        между Богом и человеками, человек
        Христос Иисус,"

        Следящий, если ты действительно ищешь спасения,а не общества, то исследуй внимательно самостоятельно Библию и Дух Святой откроет тебе истину.Хочешь,можем пообщаться на темы,которые тебя интересуют.С уважением.

        Комментарий

        • Константин
          Ветеран

          • 05 January 2008
          • 3313

          #6469
          Сообщение от Следящий
          Но вот Лия меня растроила, когда сказала, что в 2009 году две семьи исключили из церкви за понятие Христа-Первосвященника.
          ...вы расстроились и что дальше ?


          ...Следящий, ваши рассказы о реформировании шелковской организации не действительны, потому что всякая реформа и возрождение начиналась с признания своих злых путей, с расскаяния. Так было во времена Ездры и Неемии, так было во дни Даниила так было всегда...

          Так каялся Даниил; И молился я Господу Богу моему, и исповедывался и сказал:Согрешили мы, поступали беззаконно, действовали нечестиво, упорствовали и отступили от заповедей Твоих и от постановлений Твоих;

          Я был честен перед вами и добросовестно исповедовался, а вы не хотите показать пример исповедания ??? Только не перепутайте, имено покаяния и исповедания, а не пример оплачненых израильских плакальщиц.

          Тихонечко забыть и проигнорировать свои преступления и представить себя в новом облике - это люцифирианство...

          К тому же крики о реформе мы слышим с 1997 года. И говорим с уверенностью, что это театр.

          А вот и библейское определение таким "расскаяниям";

          Если Едом скажет: `мы разорены, но мы восстановим разрушенное', то Господь Саваоф говорит: они построят, а Я разрушу, и прозовут их областью нечестивою, народом, на который Господь прогневался навсегда. пророк Малахия


          Последний раз редактировалось Константин; 27 September 2009, 06:43 AM.
          1. Сайт
          2. Фейсбук
          3. О последователях Шелкова: ввцвсасдрд - чёрная гвардия Ватикана
          4. Освободи попавших в рабство детей Божиих... ты освободи
          5. Уважаемые руководители ввцвсасдрд !
          6. Движение Шелкова
          7. скрытая работа представителей секты "шелковцы" на портале евангелие.ру

          Комментарий

          • Егор А
            Участник

            • 09 March 2009
            • 85

            #6470
            Мартину

            Здравствуй Мартин. Красиво место священного писания ты привел. Но не смог ли бы ты немного перевести на наше время: кто сейчас эти люди скорбящие и воздыхающие? Кто те кто ставит на чело печать? Кто те кто идет сейчас и истребляет тех кто творит мерзости? И кто на сегодняшний день пророк Иезекеиль?

            Комментарий

            • Константин
              Ветеран

              • 05 January 2008
              • 3313

              #6471
              Сообщение от isaw
              Заметьте, что Костя повинен в нарушении 7 заповеди,

              ... когда я работал в такси в январе этого года ко мне подсела женщина красивой внешности, она была слегка подвыпившая. Владелица бутика. Уже в машине стала приближаться. Господь дал силы и я смог держаться не поддаваясь на её предложения. Когда я подвез её к дому, это элитный комплекс на Позняках, она предложила пойти к ней домой и хорошо провести время ни в чем себе ни отказывая... так и сказала...
              Я отказался...
              Я понимаю, что эта очень важная победа является только плодом работы Святого Духа!

              За весь период моей жизни с Олей и после до сегодняшнего дня не было буквального нарушения седьмой заповеди.
              За всё благодарю и прославляю Бога!

              ================================================== =================

              есть ещё один мыльный пузырь, который раздувают шёлкависты. Этот пузырь называется " Это Олин выбор, что она решила уйти от мужа...". Этот пузырь они раздувают перед своей паствой.

              Для тех, кто не знает, скажу что в шёлкавизме понятие свободы выбора и свободы вообще очень специфическое.
              "Свободу по шёлковски" можно сравнить с тюремной камерой. В такую камеру закрывают своих членов и уже в рамках этой камеры шёлковские умники как бы говорят: будьте свободны сколько хотите! Можете ходить по периметру камеры по часовой стрелке.... хотите против часовой стрелки, хотите прыгайте и радуйтесь... хотите прыгайте и не радуйтесь... в общем возможности просто огромные.

              Но я бы хотел даже не самому лопнуть этот мыльный пузырь. Если можете и желаете, братья, кто знает шёлкавизм не по наслышке дайте свидетельство: возможно ли в секте что бы жена убегала от мужа без приказа руководства секты?

              Егор, Следящий вы тоже можете ответить...
              1. Сайт
              2. Фейсбук
              3. О последователях Шелкова: ввцвсасдрд - чёрная гвардия Ватикана
              4. Освободи попавших в рабство детей Божиих... ты освободи
              5. Уважаемые руководители ввцвсасдрд !
              6. Движение Шелкова
              7. скрытая работа представителей секты "шелковцы" на портале евангелие.ру

              Комментарий

              • Мартин
                Участник

                • 02 March 2008
                • 438

                #6472
                Сообщение от Егор А
                Здравствуй Мартин. Красиво место священного писания ты привел. Но не смог ли бы ты немного перевести на наше время: кто сейчас эти люди скорбящие и воздыхающие? Кто те кто ставит на чело печать? Кто те кто идет сейчас и истребляет тех кто творит мерзости? И кто на сегодняшний день пророк Иезекеиль?
                Думаю, что этот стих как раз и есть о нашем времени и ещё больше о будущем и как то специально его переводить не надо. Но если ещё конкретнее, то скорбящие и воздыхающие - в прямом смысле слова - люди, которые не могут мириться с их окружающем беззаконием, протестующие, не согласны с курсом церкви. Печать ставят и истребляют ангелы в прямом смысле (см. книгу Откровение за подверждением, ибо там описаны те же самые события - семь ангелов с чашами или трубами - истребители, также там есть ангел с печатью, который делает запечатление 144000). Сегодня ещё никто не истребляет, но запечатление уже идёт. Пока процес запечатления не кончится, гнев Божий изливаться на церковь и весь остальной мир не будет.
                Что касается Иезекиля как прообраза на сегодняшний день, то не совсем понятно мне зачем искать этот прообраз, на каком основании это надо делать?
                "Часто идущие по стопам реформаторов, вынуждены оставлять свою любимую церковь для того, чтобы провозглашать ясное, чистое учение Слова Божьего. Очень часто ищущим света приходится оставлять церковь своих отцов, чтобы повиноваться Богу."(Ж.В.23гл.)

                ТЕЗИСЫ против ложного учения ВВЦ ВСАСД РД тут.

                Комментарий

                • refidim
                  Ветеран

                  • 29 June 2008
                  • 1259

                  #6473
                  Косте

                  Сообщение от Post
                  я писал о наличии в секте криминальных элементов и о женщинах, обслуживающих руководителей секты.

                  По поводу "сарептских женщин" никто из нас не имеет права отвергать такую информацию, потому что это свидетельство бывших членов и мы не знаем каким образом им стало об этом известно. Лучше промолчать...
                  Я подчеркиваю, это не моя выдумка, а свидетельство сестер, бывших членов секты...
                  Костя зачем тебе повторять такую чушь? нет такого в ВВЦВСАСД!
                  Знаю 2 случая.. большие проповедники согрешили по 7, как только узнали... их сразу отлучили до пришествия!
                  Подумай сам, если невеста снимает чулок и бросает в зал.. это вызывает уже шок в ВВЦ! или в субботу видели едомлян на пляже..то что говорить за остальное... о чем ты пишешь? В АСД же это все в порядке вещей, вот там блудят действительно я знаю!
                  Один человек, утверждал подобное тоже в церкви ВВЦ, подозревая апостола что у того есть "любимая сестра"... вскоре его самого исключили как маньяка, семья его оставила, он был болен на голову на этой почве! Лишился всего...дома, семьи, детей, а был когда-то "Львом" в церкви, вырастив прекрасных детей.
                  Тогда еще не было интернета и он свои опусы "откровения" письмом опускал в каждый почтовый ящик верующих в городе..став посмещищем даже у юнцов, не уподобляйся ему Костя! Позже он все-таки осознал что был неправ и просился в церковь..но не приняли его до сего дня! А он скромница против тебя, подумай Костя что ты наверное закрыл себе обратно уже дверь...
                  Сообщение от Post
                  Если можете и желаете, братья, кто знает не по наслышке дайте свидетельство: возможно ли что бы жена убегала от мужа без приказа руководства ?
                  Знаю Костя не по наслышке... у друга жена прибежала к Благовестнику жалуясь на мужа, что он хочет в германию, друзья у него плохие.. все едомляне, и вообще он против церкви, плохой муж и жить с ним уже не хочет... Апостол повелел ей не оставлять мужа а возвращаться домой намекая ей что первый в тяжбе своей прав...Она не послушалась...
                  Иногда некоторые свое лукавство прикрывают как-бы благословением на то церкви, но в последствии все открывается...
                  http://www.mefag.com/fakten-russ.pdf

                  Комментарий

                  • sezhivoi
                    Завсегдатай

                    • 30 September 2008
                    • 585

                    #6474
                    ...я никогда и не заявлял об этом

                    ... меня обвиняют в «неспособности обеспечить семью» Но судите сами: Закончив московский интерколедж и киевский лицей бизнеса, имея прекрасные рекомендации от профессоров Киевского университета
                    Костя,возможно сион имел ввиду это.

                    Комментарий

                    • alex2469
                      Ветеран

                      • 24 November 2007
                      • 3424

                      #6475
                      Егору

                      Что касается Иезекиля как прообраза на сегодняшний день, то не совсем понятно мне зачем искать этот прообраз, на каком основании это надо делать?
                      ....Мартин думаю не ошибусь если скажу что Иезекииль символ - СЛОВА БОЖЬЕГО !!!
                      Истина сама укажет на себя . Истина - это не то что можно доказать, а то чего невозможно избежать. Пропаганда ничто- главное личный опыт !!!

                      Комментарий

                      • Александр1517
                        Христос - моя надежда

                        • 02 June 2008
                        • 5126

                        #6476
                        Сообщение от sezhivoi
                        ...я никогда и не заявлял об этом

                        ... меня обвиняют в «неспособности обеспечить семью» Но судите сами: Закончив московский интерколедж и киевский лицей бизнеса, имея прекрасные рекомендации от профессоров Киевского университета
                        Костя,возможно сион имел ввиду это.
                        Сеживой, друг, я немного не пойму, Вы какую цель преследуете?

                        Комментарий

                        • Александр1517
                          Христос - моя надежда

                          • 02 June 2008
                          • 5126

                          #6477
                          Сообщение от refidim
                          Подумай сам, если невеста снимает чулок и бросает в зал.. это вызывает уже шок в ВВЦ!
                          Но если дочь или сын, член ВВЦ, отречётся от своей матери, то это шока не вызывает. Или если служители ВВЦ распустят откровенную клевету о ком-нибудь - тоже никакого шока. Или если "апостол" секты выдаст "Какой он тебе отец? Он же едомлянин!" тоже никакого шока. Почему? Рефидим, ну и какое место в перечисленном занимают чулки? Это на адекватность. Следящий интересно что скажет по этому поводу, он же вроде как "нейтральный"? Помните про отцеживание комара? Вот-вот... не увидели себя? Жаль!

                          Ай, слушайте, совсем забыл. Вам же никому из защитников секты ВВЦ вопросы задавать нельзя, Вы же обижаетесь. Ну, простите.

                          Комментарий

                          • sezhivoi
                            Завсегдатай

                            • 30 September 2008
                            • 585

                            #6478
                            Сообщение от Александр1517
                            Сеживой, друг, я немного не пойму, Вы какую цель преследуете?
                            Вы меня удивляете,но тем неменее отвечу.
                            Правда меня не оставляет в покое.

                            Комментарий

                            • Александр1517
                              Христос - моя надежда

                              • 02 June 2008
                              • 5126

                              #6479
                              Сообщение от sezhivoi
                              Вы меня удивляете,но тем неменее отвечу.
                              Правда меня не оставляет в покое.
                              А мне кажется Вы решили лодку подраскачать. Вроде бы не Вам объяснять о беззакониях ВВЦ. Это Вы Костю именно решили в чём-то уличить? Может я что-то не понял, но какой-то странный у Вас подход. Монотонный.

                              Комментарий

                              • Александр1517
                                Христос - моя надежда

                                • 02 June 2008
                                • 5126

                                #6480
                                Сообщение от Post
                                Если можете и желаете, братья, кто знает шёлкавизм не по наслышке дайте свидетельство: возможно ли в секте что бы жена убегала от мужа без приказа руководства секты?

                                Егор, Следящий вы тоже можете ответить...

                                Костя, не ответят Егор и Следящий. Следящий уже просил вопросы не задавать. Тут все и так прекрасно знают и они в том числе, что в ВВЦ не то что от мужа без спроса убежать, а вообще НИЧЕГО НЕЛЬЗЯ без спроса сделать. Купить что-нибудь крупное - за разрешением. Мы с семьёй каждый год ездили на море как ни в чём-ни бывало, а оказывается запрещено, надо было спрашивать разрешения у генералиссимуса. Но мы то не были членами секты, наверно по этому нам и побаивались заикнуться об этом. А оказывается надо спрашивать разрешения и могут отказать, если плохо себя вёл в течение года, иными, словами не угадал и не угодил непогрешимому сиону. Пусть сами они не отвечают, но хотя бы жён своих втихоря спросят, кому те доверяют больше - им мужьям или этому самому непогрешимому.

                                Комментарий

                                Обработка...