Движение Шелкова.

[Александр1517]

Неужели вы не видите в этом сатанинскую ложь...

Лично я НЕ ВИЖУ и уверен, что делеко не этот вопрос должен беспокоить умы христиан.
А вот что реально должно беспокоить, так это ПОСТУПАЕМ ли мы по воле Христа и знает ли Он нас.

[Александр1517]

Мицпе, Рефидиму, Следящему и Авесе

Почему подделку паспорта вы не считаете грехом? И как совместить наличие у человека фальшивого паспорта с понятием "будь верен до смерти"?
Объясните, уважаемые.

[alex2469]

Если тот вопрос важен как столп и утверждение всего Великого Плана Спасения, то вторая часть тобою приведённая важна для нашего личного спасения. Важно и то и другое. Саша наши мозги слишком подконтрольны разного рода авторитетам. В книге Желание Веков, Вайт пишет совершенно иное, дословно не помню, но смысл тот что Иисус мог реально погибнуть для вечности навсегда, сам подумай как можно погибнуть для вечности, я понимаю что только в полноте телом и духом....Нельзя рассматривать Личность и разделить в ней Божество и её состав, плоть или ещё какую либо форму. Личность прежде всего и отличается тем что она имеет определённое местоположение, сидит на престоле например, или ещё как то, остальное голограмма или иллюзия. Хотя БОГ не ограничен ни в чём и никак, всё же мы его представляем согласно Писанию как обитающего в определённом месте, так же и Сына.

[Iov]

Фальшивый паспорт...

"Они непорочны пред престолом Его", а не пред престолом какого-либо кесаря. Фальшивый паспорт надо делать очень качественно, чтобы не отличить его от оригинала.

[Константин]

Алексей, для начала представь цитату из учения АСД о поднятом тобой вопросе и ссылку на оригинал.

Ты критикуешь тему: "Какая природа Христа умерла на кресте: божественная и человеческая или только человеческая ?", а разбираешь другую тему: "Чем рисковал Христос ?".

Алексей, мне тяжело понять и объяснить, может быть ты знаешь:
- что значит "умерла природа Бога " ?
- как три дня вселенная находилась без "божественной природы сотворившего её" ?
- римляне могли распять, убить "божественность Христа" ?
- можно ли вообще потерять "божественную природу" ? Как это ?

Ещё раз замечу.
Совершая Искупительную Жертву Христос рисковал всем. В этом ты прав.
Но совершив эту Жертву и искупив нас... когда в Нём князь мира не нашёл ничего (Ион. 14:30) и умерши, то с последней секундой Его земной жизни риск прекратился. Христос победил. Смертью попрал смерть.
Человеческая природа Христа умерла точно, но как могла умереть "божественная природа" Христа ? и за что, если в нём не было греха ?
Человечество, умирает за грех Адама. А за что должна умереть "божественная природа" ? ... и тем более когда "в Нём не найдено греха."

Эти вопросы настолько сложны, и настолько овладевает трепет, когда пытаешься вникнуть в это, что лично я испытываю благоговейный страх и боязнь чтобы не исказить истину. Поэтому не понимаю как и на основании чего можно утверждать какие то идеи в этом вопросе.

.

[Константин]

"Они непорочны пред престолом Его", а не пред престолом какого-либо кесаря.

Такое шёлковское понимание, оправдывающее ложь, выдумано для успокоения совести лгуна .

Разберём это понятие.

Во первых перед "престолом Бога" (в шёлковской интерпритации) "непорочными" становятся все, абсолютно все, даже самые отъявленные беззаконики. Потому что там, у престола, замолкают все, даже самые низкопавшие грешники...

"Они не порочны перед престолом Божиим" означает, что жизнь этих людей непорочна в глазах Царя Царей. Жизнь проведённая в земных условиях, среди людей, даже среди лукавых и коварных людей, людей жестоких не смогла осквернить их. Они остались НЕПОРОЧНЫМИ. Вот значение этого стиха.

Теперь представьте как шёлковское учение подставляет тех, кто искренно жаждет исполнить волю Божию !
Шёлковское учение учит оскверняться "свято клевеща" и многие искрение члены и служителя секты оскверняются и не смогут попасть в это число. Их учат лукавить в земной жизни, а пред престол Бога приходить "не лукавыми". Парадокс, но это и есть лукавство !
Да сохранит их Господь !

"Они не порочны перед престолом Божиим" означает, что земная жизнь 144000 искупленых, среди людей получила печать неба: "НЕПОРОЧНЫЕ".

[Александр1517]

"Они непорочны пред престолом Его", а не пред престолом какого-либо кесаря. Фальшивый паспорт надо делать очень качественно, чтобы не отличить его от оригинала.

Если Вы иронизируете, тогда дополню - ещё бы и деньги научиться "верным христианам" самим делать.))
А если говорить серьёзно, то АБСОЛЮТНУЮ ясность в этом вопросе ДАВНО дала Библия и Е. Уайт.

Откр.21:8 Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою. Это смерть вторая.

И если кто-то всё-равно продолжает надеяться на ложь в своей жизни, а то и, как Шёлков, учит других, что в каких-то жизненных ситуациях даже надо лгать, тот напрямую идёт против Господа и совершает великий грех.

Тут только можно сказать, что кто имеет глаза и уши видеть и слышать, тому и объяснять-то ничего не надо, тут всё понятно даже если бы вообще Библии не было.

[refidim]

"Они непорочны пред престолом Его", а не пред престолом какого-либо кесаря. Фальшивый паспорт надо делать очень качественно, чтобы не отличить его от оригинала.

Согласен, нужно это делать "не мало не сомневаясь!" иначе грех, потому что не по вере. Кто поделывает паспорта, военные билеты и прочее не должен осуждать того кто это не делает и наоборот. Нет ничего греховного поделать паспорт выданный системой лжецов, атеистов, Богоненавистников захвативших власть нечестно и правящих жестоко проливая кровь. Ленин, сталин и весь большевизм это подонки, это чернь захватившая власть, весь строй их был незаконный стоявший на костях невино погубленых. Гитлер пришел к власти законо, но став диктатором попирал Богом даные права и свободы людей и народов, быть честным пред фашистами как это делали адвентисты-вавилоняне есть грех большой. Такие системы надо оббирать как это делал народ Божий выходя из Египта и повелел это делать сам Бог им!

Исх.3:21 И дам народу сему милость в глазах Египтян; и когда пойдете, то пойдете не с пустыми руками:
9. Исх.3:22 каждая женщина выпросит у соседки своей и у живущей в доме ее вещей серебряных и вещей золотых, и одежд, и вы нарядите ими и сыновей ваших и дочерей ваших, и оберете Египтян.

[refidim]

Подделывая паспорт можно пострадать от властей как посягающий на чужое. Часто в асд махинации с прописками... ради какой-то выгоды... и это как норма уже повсеместно во всех церквях. Покупают права и "честные" асд, так и будет. "Верные и честные" пред властями адветисты седьмого дня едомляне но неверные и нечестные пред Богом согласившись нарушать 4 и 6 заповедь стали предателями также регистрируя свои церкви и впупив в экумену сатанинскую бесовскую.

[Александр1517]

про мурость змеи и простоту голубя

"Будьте мудры как змеи, и просты как голуби" замечательный совет, только каждый его понимает по своему. И что это мне Господь с нечистой змеи предлагает брать пример, поразмыслите собратья, в чём мудра змея, "Уж"- есть такая змея. когда я его обнаружил, он прикинулся мёртвым и даже вонять начал, а как я отошёл пополз дальше (явное лукавство), а вы когда нибудь видели как змеи охотятся на лягушек и мышей, и какая же мудрость у змей, может в Едемском саду была таковая продемонстрирована на древе......Кто бы мне пояснил что же в змее такого праведного, что я должен с неё брать пример в мудрости, а может в хитромудрости. С голубями и их простотой и чистотой всё ясно без комментариев. а вот со змеёй не понятно что то.....

Лёшик, смешно ты написал про ужа. Как раз на лагерном были размышления на этот счёт. Прежде всего, неправильно акцентировать внимание на чистоту или нечистоту какого-то животного, это здесь не имеет никакого значения. Пример для подражания можно брать и с муравьёв и с лебедей и т.д. Кстати, голубь в реальной жизни весьма грязная птица.
Мицпа здесь утверждала, что мудрость змеи в способности прикидываться палкой, но это не тот аргумент. Палкой прикидываться, и вообще прикидываться, могут очень многие звери и рептилии, тот же крокодил делает это даже лучше.

В этом стихе речь идёт о СБАЛАНСИРОВАННОМ характере христианина, где, с одной стороны, открытость и внешняя привлекательность, как у голубя, а с другой стороны сдержанность и рассудительность. Иными словами, у христианина чувства и разум должны быть в гармонии.

Так называемый "закон поведения перед злоумышленниками", который по пунктам разработал Шёлков, на самом деле к истинному христианству имеет мало отношения, тем более сам Шёлков продемонстрировал как он этот "закон" соблюдал на практике, перевоплощаясь в Павлова. Причём это только то, что известно за него точно. Вообще сама формулировка этого "закона" не является корректной, потому что заранее определяет кого-то как злоумышленника. Это УЖЕ еретический подход.
Библия ИСЧЕРПЫВАЮЩЕ объясняет как надо себя вести во время гонений и притеснений и всякие "законы", придумываемые людьми, имееют только одну цель - по-человечески выкрутиться из сложной ситуации. А когда человек выкручивается сам, то для Бога там работы мало. Самые яркие свидетельства Божьего могущества были явлены при Данииле и именно подобные Библейские места должны быть вдохновляющим примером для тех христиан, котрые хотят быть действительно верными.

Можно, конечно, лежать как змея в траве и пускать там запахи разные, но не в этом цель и принцип. Мудрость здесь вообще никакая.)) Понятно, также, что нельзя предавать и выдавать людей, это само собой разумеющееся. ЛГАТЬ НЕЛЬЗЯ - вот стержень верности Богу. Когда люди начинают придумывать всяких кесарей "чистых" и "нечистых" и стремятся ненавидеть и обманывать сатану, к примеру, воруя у него электроэнегргию и левым образом покупая автомобильные права и прочие документы, это на самом деле того же самого сатану КРАЙНЕ РАДУЕТ.
Как всё это понять и вместить всем тем, кто, как Рефидим, с детства научен так жить и при этом на полном серьёзе считает себя "верным и свободным"? Печально всё это, потому что моменты азбучные.

[Александр1517]

Чаще случаются махинации с прописками... ради какой-то выгоды... и это норма уже повсеместно даже в церквях. Покупают права тоже везде и это так и будет.

Спасибо, Рефидим, Вы как всегда лишний раз САМИ подтверждаете, что в церквях ВВЦ эти махинации ПОВСЕМЕСТНО считаются НОРМОЙ и этому шёлковские "апостолы" прямо учат.
Я так понмимаю, что на купленных правах, Вы все хотите въехать прямо в рай.))
Ну-ну.))

[Александр1517]

Кто поделывает паспорта, военные билеты и прочее не должен осуждать того кто это не делает и наоборот. Нет ничего греховного поделать паспорт выданный системой лжецов, атеистов, Богоненавистников захвативших власть нечестно и правящих жестоко проливая кровь.....

Да.)) Запущенный случай.
Рефидим, скажите, в Вашей шёлковской терминоглогии, сейчас в России кесарь "чистый" или "нечистый"?

[Константин]

Кстати

лишний раз САМИ подтверждаете, что в церквях ВВЦ эти махинации ПОВСЕМЕСТНО считаются НОРМОЙ

Те кто даёт разрешение на применение лжи утверждают принцип "верность до обстоятельств".
Т.е. пока всё хорошо, такие люди согласны соблюдать заповеди. А вот когда сатана организовал проблемы и надавил, они согласятся нарушить любую из заповедей, даже убить и прелюбодействовать... а в нашем случае - обмануть.
оправдание таким преступлениям также найдут в Библии...
.

[mizpa]

Как раз на лагерном были размышления на этот счёт. Прежде всего, неправильно акцентировать внимание на чистоту или нечистоту какого-то животного, это здесь не имеет никакого значения. Пример для подражания можно брать и с муравьёв и с лебедей и т.д. Кстати, голубь в реальной жизни весьма грязная птица.
Мицпа здесь утверждала, что мудрость змеи в способности прикидываться палкой, но это не тот аргумент. Палкой прикидываться, и вообще прикидываться, могут очень многие звери и рептилии, тот же крокодил делает это даже лучше.

В этом стихе речь идёт о СБАЛАНСИРОВАННОМ характере христианина, где, с одной стороны, открытость и внешняя привлекательность, как у голубя, а с другой стороны сдержанность и рассудительность. Иными словами, у христианина чувства и разум должны быть в гармонии.

Значит чувства - змея, и разум - голубь - должны быть в гармонии.. Очень любопытно - а есть ли ссылочки Библии что чувства - это именно змея? А голубь - это разум? Библейское подтверждение?

Да к тому же разве о физической чистоте идет речь в рассматриваемом стихе? Разве не о МУДРОСТИ и ПРОСТОТЕ?

Похоже что это твоя личная импровизация по прочитанному, да и не соответствующая Библии.

А почему же раньше не обьяснили этот стих? Только когда прочитали..Да. было бы очень смешно, если бы не было так грустно ...

Поэтому еще раз скопирую то сообщение, пусть всякий читающий сравнит глубину понимания в церкви Верных и как понимает это Едом-АСД.



О мудрости змеи и простоте голубя

...Много есть толкований,и в каждом доля истины.Но нет полной картины христианина - простого,как голубь и мудрого,как змея.
Почему именно эти персонажи?
Человек,который с детства любил рептилий и у него дома жили змеи,говорил, что змея когда идет на охоту - может часами лежать в засаде не шевелясь,практически превращаясь в палку,так что жертва совсем её не боится...

В Библии мы находим больше отрицательных характеристик этого животного, чем положительных..


В Чис 21.9 говорится, что когда Израильтяне были уязвляемы ядовитыми змеями в пустыне за ропот против Бога и Моисея, то Моисей получил повеление от Бога сделать (медного) змея и выставить его на знамя, чтобы всякий потерпевший уязвление взглянув на него оставался жив. В беседе Господа с Никодимом медный змей Моисеев служит прообразом : "Как Моисей вознес змию в пустыне, изрек Господь, так должно вознесену быть Сыну человеческому (Иоан 3.14-15) и как Израильтяне взиравшие на медного змия исцелялись, так равно спасаются и все те, которые с верою взирают на Христа Распятого.

А вот в чем заключается не хитрость, /змей искусил хитростью Еву/ - а именно мудрость? В тактике поведения - ведь так завещал Господь ..В псалме 17 сказано..

25и воздал мне Господь по правде моей,
по чистоте рук моих пред очами Его.
26С милостивым Ты поступаешь милостиво,
с мужем искренним -- искренно,
27с чистым -- чисто,
а с лукавым -- по лукавству его,

Да и Сам Спаситель, когда к Нему подходили с коварными вопросами фарисеи /о подати кесарю , можно ли исцелять в субботу/ - Он отвечал им с мудростью , а когда перед распятием потребовали от Него чуда, чтобы Он сотворил, да и на кресте насмехаясь, предлагали сойти с креста - Иисус таким вообще ничего не ответил..
Это великая мудрость Божия..

И еще хотелось бы обратить внимание, что этот совет о мудрости змеи сразу же сопровождается с кротостью голубя - то есть, они как-бы сочетаются эти два качества в наставлении Господа..Это важнейшая составляющая совета!

Очень интересные наблюдения за поведением этого животного - надо же какая коварная эта змея - прикидывается палкой, как -бы ничего не значащим предметом для зверей-птичек - а на уме одно - убить и погубить..
Где-то читала, что когда замерзшую змею отогревают, даже на своей груди, возле сердца, она, отогревшись "отблагодарит" доброго человека тем, что укусит его.
Поэтому и поговорка есть такая - не бери змею за пазуху , отогреешь - обязательно укусит..
И так страшно иметь таких друзей-змей... Ведь не знаешь сердце другого - отдаешь теплоту души ...А они преследуют только личные интересы, и одна забота - собственная.. Поэтому жизнь другого , его сердце и стремления просто можно растоптать..Только личное, свое на первом месте. Если любить все подряд - для змеи абсолютно все равно - любишь ты ее или нет - цель то ее укусить и погубить потому наверное и противник сатана назван древним змеем, - у него та же цель - украсть, убить и погубить..

А может проще вообще не брать за пазуху таких змей, чтобы потом не лечиться??? Да только Бог видит сердце, а мы не можем..


Есть совет Иисуса о мудрости змеи - не лезть на рожон - зная что пригрев ядовитую змею на груди - рано или поздно будешь укушенным.
Вспомнилось интересное место - 2Петр 1 гл,

5. то вы, прилагая все старание покажите в вере вашей добродетель, в добродетели рассудительность,
6.в рассудительности воздержание, в воздержании терпение, в терпении благочестие.
7. в благочестии братолюбие - в братолюбии ЛЮБОВЬ
8. Если это у вас есть и умножается то вы не останетесь без успеха и плода в познании Господа нашего Иисуса Христа.
9. А в ком нет сего, тот слеп, закрыл глаза, забыл об очищении прежних грехов своих..

Вот это и есть лесенка Петра - чтобы показать в вере добродетель, а в ДОБРОДЕТЕЛИ все-таки РАССУДИТЕЛЬНОСТЬ..
Другими словами, и нужно приобретать вот эту мудрость змеи и простоту голубя..

[mizpa]

Саша с этого момента члены АСД церкви узнают правду о том какого Христа им проповедуют. А проповедуют им ЦИРК и ТЕАТР , люди сбившиеся с пути истины.....Весьма тяжкий грех говорить о господе не так верно, как когда то говорил раб ЕГО Иов. Вспоминай этот текст, по чаще. Мне кажется Саша что ты слишком уж вернулся в АСД? и без оглядки ешь и пьёшь всё что тебе предложат на их так называемых "духовных " столах. Одной этой ереси достаточно, чтобы объявить АСД - Вавилоном...

Да, Алексей, чего только не предпринимает сатана-дьявол-древний змей чтобы УМАЛИТЬ жертву Сына Божьего.

Дескать, ничего не было принесено в жертву божественного, только Христос как человек пострадал за таких же человеков.

А великая Божественная составляющая, этот величайший подвиг Сына Божьего, оставившего все приемущества как Единородного от Отца -

вообще игнорируется.

Это и есть ЦЕЛЬ сатаны - умалить Голгофскую Жертву, ввести пагубные ереси, ведущие людей в погибель.

Как это СТРАШНО!!!

Как страшно предавать друзей своих во имя правды перед сатаной.. Тогда и Иуда не сделал никакого преступления, предав Господа на смерть.

Он же правду сказал священникам, где находится Спаситель - да, ... что-то совсем заблудились, тьма-тьмущая!!!!