Движение Шелкова.

[непрозрачные]

Учение о троице, ФОРМЕННАЯ ЕРЕСЬ, со всеми вытекающими последствиями.

Это своеобразное представление Бога. Оно никак не влияет на мораль и не оскорбляет Его. Поэтому наверное так категорично мы не можем отнестись к такому пониманию. Тем более, тот обширный материал, который вы приводили, как раз подтверждает понятие о личности, как интеллектуальном содержимом, а не материальном. А Дух Святой как раз имеет интеллект. Здесь не всё так просто.

[Maurerfreude]

Бездоказательно

"Бездоказательно" что, простите?

До 1991 года ни UGLE, ни CGMNA, ни послушания, ныне входящие в SIMPA, CLIPSAS и CATENA ничего о масонстве в СССР не знают. Потому что масонства в СССР не было. Ленин прямо пишет об "идеалистических масонах" как своих противниках.

потому что сегодняшний день стоит не на пустом месте.

Ничто не стоит на пустом месте. Но сам факт утверждения о неслучайности событий не доказывает наличия масонства в СССР. А и де-факто, и де-юре его в СССР не было.

Вам похоже, не нравится, когда афишируют и говорят о масонстве в России и СССР.

Не очень понимаю эти спекуляции. Я не приемлю вранья. А утверждение о наличие масонства в СССР есть вранье. Лож не было нигде, кроме как на территориях посольств иностранных государств, которые территорией СССР, собственно, не являлись. Советских граждан в этих ложах не было.

Ну да, на долларе это тоже символ интеллигенции.

Как же меня достала эта "!!!!ПИРАМИДАНАДОЛЛАРЕ!!!!"

На однодолларовой банкноте изображена Большая Печать США. Изображение перенесено с памятного жетона, выпущенного в честь столетия Большой Печати США. К началу XX-го века этот памятный жетон стал самостоятельной нумизматической ценностью и перенесение его изображения на банкноту преследовало вполне конкретную цель: повышение доверия к бонам (бумажным деньгам) как расчетно-платежному средству.

Пирамида не является специфически масонским символом. В XVIII-м веке пирамида присутствует во многих гербах и символах. Например, она присутствует на жетонах и медалях Екатерины II "Блаженство каждого и всех" или на гербе Полтавы. Пирамида обозначает "прочное основание" стабильную власть. Всевидящее Око в той графике, в какой оно присутствует на однодолларовой банкноте, в XVIII-м веке англо-саксонским масонством не использовалось. Это еще домасонский символ, обозначающий "Провидение". Он обнаруживается и на баптистерии в Аахене и на картинах Джакопо Понтормо.

Вы не забыли 1 мая 1776 года?

Я говорю только о документальных фактах. Документальные факты таковы, что празднование первого мая было учреждено в память о казненных чикагских рабочих.

Всё объясняется просто: 1 мая традиционный народный праздник в Европе задолго до 1 мая 1776 года. Подробнее см. здесь: May Day - Wikipedia, the free encyclopedia . В этот день традиционно проходили (и проходят) народные гуляния, которые в Чикаго переросли в демонстрацию, а в Ингольштадте в основание пивного клуба имени Адама Вайсгаупта.

Ну да, у нас всегда прикрывались рабочими и крестьянами, которых нужно было задавить духовно.

Да, я, вцелом, согласен, что действительности это мало соответствовало. Но символика декларировалась именно таковой как символ союза рабочих и крестьян. Масонство тут ни при чем.

Вы определитесь, было или нет?

Не было. ВВНР свою деятельность прекратил. Попытки работать в треугольнике, возможно, имевшие место в Западной Украине. Но существование масонства в Западной Украине, увы, четких документальных подтверждений не имеет.

Я знаю, где циркуль выглядит безобидно, а где показывает подчинённость государства тайным организациям.

"Личные откровения" мной, по-определению, не принимаются в качестве аргумента ввиду непроверяемости.

Ещё один ваш нонсенс.

Это документальный факт. Из всех стран советского блока масонство существовало лишь на Кубе.

Вы даже не желаете вникнуть в историю совка и своих слов.

Конспирологическая ахинея "историей" не является.

Вы действительно верите, что масонские ложи самоустранялись?

Великая Ложа в Чехословакии, действительно, была раскассирована. Мной на эту тему изучены документы как самой Великой Ложи, так и официальных властей Чехословакии. Ложи часто прекращают свою деятельность, когда среда оказывается неблагоприятной для их работы.

Я нет. Они могут сказать, но сделать нет. Это на всю жизнь.

Масон, действительно, остается масоном на всю жизнь. Но Великая Ложа как организация, действительно, может прекращать своё существование в неблагоприятных условиях и прекращала. Так было в нацистской Германии, в Египте, Иране, Ираке, РСФСР и ЧССР.

Может быть вы полагаете, что и доллар не пропитан этими символами?

Символ сам по себе не значит ничего вне контекста. Про доллар см. выше.

[непрозрачные]

О ненависти Бога.

Что касается тех многочисленных выражений о ненависти Бога, то тут надо учитывать несколько моментов.
1) Всё это написано применительно к человеческому пониманию. На пример выражение "Иакова возлюбил а Исава возненавидел" родственно таким вот выражениям:

Быт 6:6 и раскаялся Господь, что создал человека на земле, и восскорбел в сердце Своем.
7 И сказал Господь: истреблю с лица земли человеков, которых Я сотворил, от человека до скотов, и гадов и птиц небесных истреблю, ибо Я раскаялся, что создал их.

Быт 18:20 И сказал Господь: вопль Содомский и Гоморрский, велик он, и грех их, тяжел он весьма;
21 сойду и посмотрю, точно ли они поступают так, каков вопль на них, восходящий ко Мне, или нет; узнаю.

2) Ненависть, гнев - это всплеск чувств, если даже предположить, что Богу свойственно такое состояние, то это никак не рекомендация для людей. Так как люди чаще обманываются своими чувствами (так как подвержены греховной природе), а Бог не ошибается.
История инквизиции и ВВЦ показала, что люди ни как не способны адекватно распоряжаться своими эмоциями, а это значит, что Бог нам показал на практических примерах то, что в этом вопросе необходимо пересмотреть свои позиции.
Ну в самом деле - неужели Бог говорит только через Библию? А обстоятельства? А провидение? А опыт?
И совсем не важно, что там в Библии написано - это история, где люди учились правильно понимать Бога. А на этом пути естественно не обойтись без ошибок, хотя Бог и снисходительно относился к человеческому пониманию на то время.
Лично для меня (имеется в виду то лицо, которое сидит за компьютером, другие непрозрачные пока со мной не согласны) имеет больший вес то, ЧТО написано, а не КЕМ и ГДЕ (в какой книге). Поэтому труды Уайт для меня имеют больший моральный вес, так как она попыталась все "неудобные" библейские места истолковать с позиций гуманизма - а это стремление явно от Бога, потому что оно несёт созидательную силу и учитывает все противоречия, которые обнаружил прежний взгляд на Библию. Это конечно никак не унижает саму Библию, Библия - это архив, история и каждый раз мы её должны рассматривать под новым углом зрения - в соответствии с реальностью настоящего времени и полученного опыта.

[Avessa]

Вон, товарищи два плюс два уже не складывают.

Саша, твои уникальные способности бурбулировать уже никого не удивляют и что ты до сих пор не знаешь сколько будет два плюс два( получается,что в школе недоучил, мучает до сих пор, у непрозрачных те же проблемы, они в угоду этикету и культуре поведения, жертвуют личными убеждениями), иначе не задавал бы этот вопрос, еще раз подтверждает, ты действительно личностная единица и до личности еще нужно пройти долгий путь самоосознания; что ты и кто ты? Поэтому неудивительно, что в своей свистово-лебсаковской трепации, ты не замечаешь простейшей разницы. Здесь ты доказываешь...

...Причём примеры из Нового Заветы, которые ты привёл, они вообще тут не к месту, я вижу это ты так и не понял. Не Пётр и не Павел кого-то убивали и ослепляли.

Я правильно понял, ты имел ввиду:"Что не Пётр и не Павел кого-то убивали и ослепляли." Да они не убивали, но по их слову были умерщвлены и ослеплены люди, люди! понимаешь, не особи , и не личностные единицы, а люди. То, что их дела были осуждены, этого оказалось мало, в частности Петру, он же не остановился только на Анании, хотя мог, но по его слову и Сапфира умерла. Апостол инициировал это дело и предал все это в руки Бога, Который Духом своим все это сделал. Почему ты не осуждаешь Петра за его кровожадность, и на основании этого места не бурбулируешь о НЗ-учении о предании на смерть инакомыслящих? Почему ты не осуждаешь Павла о его жестокости, не говоришь, что есть учение в НЗ о физическом наказании инакомыслящих?

Ну тогда, получается, правильно, что "апостолы" ВВЦ молятся тебе на погибель

Уважаемая личностная единица, приведи примеры, когда лично кому то молились на погибель?

Правильно тогда и костры горели в средневековой Европе.

Костры в средневековья горели неправильно, их поджигали люди, а вот если бы по их молитве, сгорали, как по слову Илии, тогда было бы правильно. И не надо заниматься словоблудом, одна разница, когда люди сами вершат правосудие или неправосудие отнимая жизнь у человека, как некоторые члены АСД участвующие в военных конфликтах, другая разница, когда они молятся о Божьем вмешательстве в это дело.
.

Ты и вправду считаешь, что Всемогущий Бог ненавидит или испытывает чувство ненависти к какому-то своему творению?

Ты так не считаешь? А, ты же затрудняешься сказать, ЧТО САТАНУ НАДО НЕНАВИДЕТЬ! Или все таки может ты его любишь, только дела его ненавидишь?

[alex2469]

Непрозрачные учение о том что Иисус умер плотью,.а Божество мол не умерло ( так как умереть не может....),как раз вытекает из учения о троице. И всё АСД в большинстве это учение приняло даже не задумываясь о последствии такового, выводы я здесь уже представлял и не раз. Я уже писал что если вечностью Иисус рисковал только плотью, то это и не риск вовсе. Именно Бог и человек умер на кресте, потому что иск Закона требовал именно такой полноты жертвы, потому ни Ангелы ни люди не могли заместить сбой Христа. Иисус рисковал Вечностью в полном объёме. АСД в этом вопросе заблудились даже не задумываясь что приняли очередную католическую ересь, это уже не мелкая промашка, а доктрина из которой следует масса заблуждений.

[непрозрачные]

у непрозрачных те же проблемы, они в угоду этикету и культуре поведения, жертвуют личными убеждениями)

А как по вашему надо вести себя, чтобы вдруг в вашем воображении "не пожертвовать личными убеждениями"? Как психически неадекватный фанатик?

но по их слову были умерщвлены и ослеплены люди, люди! ...

Петру, он же не остановился только на Анании, хотя мог, но по его слову и Сапфира умерла. Апостол инициировал это дело и предал все это в руки Бога, Который Духом своим все это сделал. Почему ты не осуждаешь Петра за его кровожадность,

Не по "их слову", и не "он инициировал", а он (Пётр) только предвозвестил суд Божий, то что сейчас сделает Господь. Инициатива в этом случае принадлежала Духу Святому, а не Петру, Пётр лишь был сказал, что Бог с ними сейчас сделает. Не цепляйте телегу впереди лошади.

Уважаемая личностная единица, приведи примеры, когда лично кому то молились на погибель?

Зачем тогда есть такое учение?

Костры в средневековья горели неправильно, их поджигали люди, а вот если бы по их молитве, сгорали, как по слову Илии, тогда было бы правильно. И не надо заниматься словоблудом, одна разница, когда люди сами вершат правосудие или неправосудие отнимая жизнь у человека, ... другая разница, когда они молятся о Божьем вмешательстве в это дело.

В том то и дело, что служители САМОЛИЧНО вершат правосудие, разжигают костры неприязни в семьях, настраивают людей друг против друга. Полная аналогия с инквизиторами средних веков.

Ты так не считаешь? А, ты же затрудняешься сказать, ЧТО САТАНУ НАДО НЕНАВИДЕТЬ! Или все таки может ты его любишь, только дела его ненавидишь?

Как личность, как Божие творение мы не можем ненавидеть сатану. Как можно ненавидеть на пример ногу, поражённую гангреной. Хотя и приходится её ампутировать (уничтожить) но мы испытываем в этом случае неприязнь к самой болезни, а не к ноге.

[Константин]

Как личность, как Божие творение мы не можем ненавидеть сатану. Как можно ненавидеть на пример ногу, поражённую гангреной. Хотя и приходится её ампутировать (уничтожить) но мы испытываем в этом случае неприязнь к самой болезни, а не к ноге.

Возможно поэтому "Михаил Архангел, когда говорил с диаволом, споря о Моисеевом теле, не смел произнести укоризненного суда, но сказал: "да запретит тебе Господь". (Иуд.1:9)
.

[Avessa]

А как по вашему надо вести себя, чтобы вдруг в вашем воображении "не пожертвовать личными убеждениями"? Как психически неадекватный фанатик?

Вот именно, вы всегда стараетесь подстроится под чьё то воображение, понятие, этикет, культуру и т.д. На это я вам отвечу в другой раз. Вы же работаете в пределах одной страницы, что написали раньше уже не помните. Пусть соберется еще парочку ваших перлов...

Не по "их слову", и не "он инициировал", а он (Пётр) только предвозвестил суд Божий, то что сейчас сделает Господь. Инициатива в этом случае принадлежала Духу Святому, а не Петру, Пётр лишь был сказал, что Бог с ними сейчас сделает. Не цепляйте телегу впереди лошади.

Лицо сидящее у монитора, вот текст

Цитата из Библии:

1 Некоторый же муж, именем Анания, с женою своею Сапфирою, продав имение,
2 утаил из цены, с ведома и жены своей, а некоторую часть принес и положил к ногам Апостолов.
3 Но Петр сказал: Анания! Для чего ты допустил сатане вложить в сердце твое мысль солгать Духу Святому и утаить из цены земли?
4 Чем ты владел, не твое ли было, и приобретенное продажею не в твоей ли власти находилось? Для чего ты положил это в сердце твоем? Ты солгал не человекам, а Богу.
5 Услышав сии слова, Анания пал бездыханен; и великий страх объял всех, слышавших это.
6 И встав, юноши приготовили его к погребению и, вынеся, похоронили.
7 Часа через три после сего пришла и жена его, не зная о случившемся.
8 Петр же спросил ее: скажи мне, за столько ли продали вы землю? Она сказала: да, за столько.
9 Но Петр сказал ей: что это согласились вы искусить Духа Господня? вот, входят в двери погребавшие мужа твоего; и тебя вынесут.
10 Вдруг она упала у ног его и испустила

покажи, где здесь Бог открывает свой суд Петру, и где он объявляет Анание решение суда Божьего. Т.е перефразируя ваши слова, поставьте телегу на место, но в периметре данного текста.

Зачем тогда есть такое учение?

Есть такое учение? Покажите его реализации.

САМОЛИЧНО вершат правосудие,

Покажи в тексте с кем там Петр вершил правосудие, сам или ты там рядышком стоял? [QUOTE=непрозрачные;2931859]

Полная аналогия с инквизиторами средних веков.

Очередная примитивная ложь. Непрозрачный, если ты не видишь разницы между буквальным костром и молитвой, подойди к газовой плите подержи над пламенем свои руки, которыми стучишь по клаве, так чтобы они хорошенько обгорели, а потом подумай есть разница между молитвой о наказании и самим наказанием. Через голову не доходит, может через руки дойдет.

Как личность, как Божие творение мы не можем ненавидеть сатану.

Вот как? интересно, очень интересно. Непрозрачный, ты скажи четко ,как ты учил; сатану как личность мы должны ненавидеть или любить? Отвечать могут все едомо-мельниковцы! Насколько мне понятно, у Алексея в этом вопросе четкая диаметрально противоположная позиция.

Как можно ненавидеть на пример ногу, поражённую гангреной. Хотя и приходится её ампутировать (уничтожить) но мы испытываем в этом случае неприязнь к самой болезни, а не к ноге.

Непрозрачный, твой пример вообще здесь не проходит. Если ты считаешь, что у Бога вместо ноги или там руки, был сатана, который был поражен гангреной, то ты глубоко ошибаешься.Сатана Его творение, а не часть Творца.

[Avessa]

Почему то для Кости вы таких оправданий не приемлете.

Для Поста, вы приемлете.

[Avessa]

Я очень серьёзно отвечу, что невозможно сравнить природу Бога и природу человека.

Эдуард, это не я сравнил, а

Святой Дух должен быть именно Божественной Личностью, иначе Он не мог бы знать тайны, скрытые в разуме Бога. «Ибо кто из человеков знает, что в человеке, кроме духа человеческого, живущего в нем? Так и Божьего никто не знает, кроме Духа Божия» (Рукопись 20, 1906)

[Avessa]

Потому что это не правда. Ты это хорошо понимаешь -

Пост, не надо искажать. Я понимаю одно, вся информация выложенная тобой, говорит о личном Олином решении. Вот и вся правда. Цитата участника Post:

У Бога мы, порой "ругающиеся и оскрбляющие", получим прощение и милость, и очистимся и освятимся

Цитата участника Avesa:
Откуда такая уверенность, тебе было видение?

Цитата участника Post:

Видение - это не единственный способ знать волю Божию. Есть много других надёжных источников.

Знать волю Божию это одно, а быть уверенным в личном Божьем прощении и очищении и т.д., это совсем другое. Божья воля выражена в Библии, о личное прощение или осуждение мы получим в день Суда. Какие там у тебя еще источники, даже страшно представить?

.

[alex2469]

Да Владимир моя позиция такова что против сатаны его агентов и приспешников должна быть постоянная вражда , ненависть (праведная) и все те орудия воинствования которые даёт нам Дух Святой, для борьбы с силами тьмы, может быть применена в целях сохранения истины. Это моя позиция окончательная и бесповоротная. Также правда перед сатаной и его орудиями есть предательство Бога и Его святого дела.

[непрозрачные]

Вот именно, вы всегда стараетесь подстроится под чьё то воображение, понятие, этикет, культуру и т.д.

А вы не стараетесь? Тогда ходите в туалет при людях, как бы их и не было рядом, зачем закрываете за собой дверь?

На это я вам отвечу в другой раз. Вы же работаете в пределах одной страницы, что написали раньше уже не помните.

Ну напомните вы, если мы забыли.

Пусть соберется еще парочку ваших перлов...

Пусть соберётся.

Лицо сидящее у монитора, вот текст

Ваше желание как-то поддеть оппонента говорит о шаткости вашей позиции, что вас и нервирует.

покажи, где здесь Бог открывает свой суд Петру, и где он объявляет Анание решение суда Божьего.

Вы хотите сказать, что инициатива умертвить Ананию и Сапфиру принадлежала Петру? Ошибаетесь.
"Безграничная мудрость решила, что подобное проявление гнева Божьего предупредит моральное разложение молодой Церкви. Ее численность быстро возрастала. Она оказалась бы в опасности, если бы при быстром увеличении числа обращенных в нее вошли люди, которые, делая вид, что служат Богу, поклонялись бы мамоне. Этот суд показал, что Бога обмануть невозможно, что Бог видит тайные пороки сердца и не допустит, чтобы над Ним смеялись. Суд над Ананией и Сапфирой явился предостережением церкви, направленным на то, чтобы уберечь ее от лицемерия, притворства и обкрадывания Бога.(Деян.ап. Гл 7)

Есть такое учение? Покажите его реализации.

Мы говорим о учении. Это гораздо более тяжкая статья, чем просто проявление практических слабостей. Это уже вино блуда.
Хотя и практические свидетельства уже были на предыдущих страницах.

Покажи в тексте с кем там Петр вершил правосудие, сам или ты там рядышком стоял?

Пётр ничего не вершил - он лишь обьявил то, что Бог сейчас сделает. Если бы даже он промолчал - исход дела от этого никак бы не изменился.

Непрозрачный, если ты не видишь разницы между буквальным костром и молитвой, подойди к газовой плите подержи над пламенем свои руки, которыми стучишь по клаве, так чтобы они хорошенько обгорели, а потом подумай есть разница между молитвой о наказании и самим наказанием.

Моральные пытки бывают гораздо тяжелее физических. Христос разве не знаете от чего умер?

Вот как? интересно, очень интересно. Непрозрачный, ты скажи четко ,как ты учил; сатану как личность мы должны ненавидеть или любить?

Если вам не хватает кислорода, можно и растолковать по подробнее. Есть такое положение "любить врага" - это не значит что надо постоянно его в губы целовать, дарить ему цветы и вместе с ним каждый вечер пить чай. Любить врага - это не мстить, не желать ему зла и погибели. К сатане, как личности у нас не может быть ненависти, иначе мы будем жить по его же законам.

Непрозрачный, твой пример вообще здесь не проходит. Если ты считаешь, что у Бога вместо ноги или там руки, был сатана, который был поражен гангреной, то ты глубоко ошибаешься.Сатана Его творение, а не часть Творца.

Откройте форточку, Володя. Господь себе ногу не отрезает. Он Врач, пациент - Его творение, сатана - часть этого творения, в данном случае нога, пораженная гангреной. Врач отрезает ногу пациенту (Бог уничтожает сатану, как часть своего творения), при этом не испытывая никакой ненависти к этой ноге (только сожаление!). Всё, что может вызывать неприязнь - сама болезнь, испортившая часть тела, каковой является грех. Теперь понятно?

[непрозрачные]

Для Поста, вы приемлете.

За что тогда нас осуждаете?

[Karla]

для Refidim

Слава Господу! Многих согрешивших Апостолы оплакивали 2Кор.12:21, других страхом спасали гнушаясь даже одеждою их Иуд.1:23, Ну а некоторых гнусных "скотов" предавали сатане 1Кор.5:5, 1Тим.1:20 поэтому я искренно рад их исключению, Дух Святой выявляет таких!!
Эти опустившиеся на дно элементы Наблюдатель, Непрозрачные пишут гадости и расуждают о высоких материях а подобные им "моральные уроды" хлопают в ладоши, какая мерзость!
Должно заграждать таким уста а не выслушивать! Таких ставят в позу в местах не столь отдаленных...
Порасуждайте сами.. кто не принимает здравого учения что ему делать в церкви верных???
Вот эти падшие псевдохристиане Наблюдатель, Непрозрачные и писали тут... они там чтобы портить виноградник ...делать в нем тайно зло...разрушать ограду... тоесть были "раковой шишкой" которую должно вырезать как самую страшную проказу дабы сохранить дух церкви, Праведен суд на таковых и да будет теперь Бог им судьёю!

Мда, уважаемый брат Refidim не перестаю удивляться вашей «братской любви»! А особенно Вашему состраданию к заблудившимся овечкам! Столько злорадства и в мире не встретишь!
Хочу просто высказаться: скажите мне от любви разве кто-то уйдёт? От тепла и понимания разве кто-то захочет уйти? А Христос кого-то исключал? Предателю-Иуде вообще первому омыл ноги и Е.Уайт описывает в «Желании веков»: «Когда Спаситель омывал его грязные ноги и отирал их полотенцем, сердце Иуды трепетало, и он несколько раз порывался исповедать свой грех, но так и не смирил себя, не покаялся, ожесточив свое сердце.» , «Ученики не подозревали о замыслах Иуды. Один Иисус знал тайну, но не разоблачил его, так как хотел спасти. Он скорбел об Иуде»(Жел.В.)
Е.Уайт описывает как все переворачивалось в душе Каиафы, когда тот встретил глаза Христа: «На мгновение Божественность Христа просияла через Его человеческое естество. Первосвященник дрогнул от проникающего в душу взгляда Спасителя, который, казалось, читал его сокровенные мысли и испепелял его сердце.» (Жел.В.)
А Пилат? «Христос не мог не понравиться Пилату. Все доброе пробудилось в душе римского наместника.»(Жел.В.)
А как Христос плакал на Елеонской горе, по всем тем же книжникам и фарисеям, что они не услышали Слово жизни, что они не узнали своего Бога .
А где ваш свет? Где ваша любовь? Где ваши слезы по тем кто уходит???
Я вот смотрю на солнце. У него нет души, глаз и ушей, оно неживое, но глядя на него внутри все расцветает, и возможно многие проблемы кажутся не такими уж и сложными! И если неодушевленное солнце способно дарить радость и надежду, то какими же должны быть мы, люди, которых Бог сотворил для добрых дел?.. Тем более те, кто называют себя Церковью Божьей! Вы мне объясните: вы людей то спасать чем собираетесь? Учением? Да красивое учение, да здорово, но этого не достаточно! Буква убивает, а Дух животворит. А кто Духа Христова не имеет, тот не Его. (Рим.8:9)
P.S. простите меня за эмоции, братья и сестры!