Движение Шелкова.

[Maurerfreude]

нет мы видели вашу способность к нечестным способам дискуссий.

Напомню "нечестным" было названо само публичное обнаружение несоответствия бреда Walterа Veithа действительности и сам факт возражения Вам лично. Простите, ничем не могу помочь в этом случае.

Вайс же говорил правду,

Нет, Veith прямо соврал это текстологический факт, который Вы не смогли опровергнуть. Обещали с "Божьей помощью" найти ответ, да, видимо, Бог всё еще не помог.

Еще раз, для тех кто не в курсе. Walter Veith врет, вырезая целые куски текста и вписывая свои собственные слова по своему усмотрению. Это, post, факт, который может проверить кто угодно, просто, положив рядом текст Albert Pike и текст Walter Veith. При этом не имеет ровным счетом никакого значения, что Вы лично считаете Walter Veith "лектором", что он сам себя называет "христианином" и что его ахинея так нравится разным сектантам. Veith соврал это факт, проверяемый не зависимо от личности аудитора кем угодно.

Я ответил на ваши реплики и прошу вас не развивать тему масонства в этой ветке.

Ваша просьба будет полностью проигнорирована можете жаловаться.

PS: кстати, правильно писать "извините" от слова "вина", а не от слова "вена".

[Maurerfreude]

Сахаров Андрей Дмитриевич (1921-1989), до 60-х годов ученый-физик, позднее еврейско-советский общественный деятель, диссидент антирусского толка, агент влияния США 16.

Вы бы еще тут Геббельса процитировали. Всё с Вами ясно.

Платонов сумасшедший и его бред действительности не соответствует. А в действительности, в мире фактов и событий, масонства в России не было до апреля 1991 года это документальный факт.

Вы еще и антисемит к тому же. Ну что же, это всё объясняет.

[непрозрачные]

согласен,но не надо забывать, что до такого поведения, кое кто человека доводит)))

Почему то для Кости вы таких оправданий не приемлете. А ведь у него гораздо более поводов доходить "до белого каления".

[Maurerfreude]

Вы полагаете, что масонства в совке не было?

Нет, не было.

Может вы вспомните герб ГДР?

Вспомню. И? На гербе ГДР изображен циркуль. В конце XIX начале XX века циркуль изображался на гербах коллегий инженеров в Российской Империи, Германской Империи и Австро-Венгрии. Оттуда же был заимствован на герб ГДР как символ технической интеллигенции.

Может быть скажете откуда взялось 1 мая?

Разумеется, скажу. Парижский Конгресс II интернационала принял резолюцию о праздновании дня солидарности трудящихся в память о четырех рабочих-анархистах, казненных по ложному обвинению в организации терракта.

Может скажете, что означает серп и молот?

Графическое изображение "серп и молот" до середины 1930-х годов использовалось как "малый герб" СССР. Утверждено V съездом Советов 10 июля 1918 года и впервые использовано 26 июля 1918 года на Большой Печати Совета Народных Комиссаров РСФСР. Символизирует союз рабочих и крестьян.

И действительно ли народной была власть?

Это вопрос дискуссионный, но любой из вариантов ответа с масонством никоим образом не связан: масонства в СССР не было. Регулярные ложи прекратили свою деятельность еще в 1911 году за шесть лет до революционных событий, Великий Восток Народов России еще некоторое время барахтался, но к 1919 году все его ДЛ прекратили свою деятельность в России. Некоторое количество масонов без лож собирали треугольники в Западной Украине, но там их окончательно добил Никита Сергеевич.

Символ сам по себе не значит ровным счетом ничего вне контекста. И если Вы видите циркуль, то это вовсе не обязательно масонство, а может быть магазин чертежных принадлежностей или обозначение инженерной гильдии.

Из всех социалистических стран масонство беспрепятственно существовало в единственной стране на Кубе. Некоторое время после установления советской власти масоны пытались сохранить Великую Ложу в Чехословакии, но, в конце концов, приняли окончательное решение о самороспуске.

[Maurerfreude]

Предостережение Господа: «Не преклоняйтесь под чужое ярмо с неверными» относится не только к супружеству христиан с неверующими, но касается также любых близких союзов, которые нуждаются в гармоничном согласии в духе и действиях {Ев 617.5}

Это Ваше расширительное толкование. Это не про супругов и не про запрет сотрудничества с иноверцами, а про запрет участвовать в религиозных обрядах иноверцев. Масонство не принуждает христиан участвовать в обрядах мусульман, а мусульман в обрядах христиан.

А про всё остальное уже сказал Николай Бердяев:

Интерес к масонству в русской эмигрантской среде носит характер исключительно эмоциональный, а не познавательный. Этот интерес рожден на почве паталогической мнительности и подозрительности и находится на уровне сознания книги Нилуса и протоколов сионских мудрецов, т.е. на крайне низком культурном уровне. Вопрос о масонстве ставится и обсуждается в атмосфере культурного и нравственного, одичания, порожденного паническим ужасом перед революцией. Вопрос этот отнесен целиком к сыскной части, к органам контр-разведки. Розыск агентов «жидо-масонства », мирового масонского заговора имеет ту же природу, что и розыск большевиками агентов мирового контр-революционного заговора буржуазии. Толком никто ничего о масонстве не знает. Обличители масонства питаются подметными листками, крайне недоброкачественными и расчитанными на разжигание страстей, написанными в стиле погромной антисемитической литературы. Концепция масонства, как мирового заговора против христианства, как церкви сатаны, создана католиками правого лагеря. Католики верят, что Церковь Христова есть внешняя мировая организация. Отсюда они делают дедукцию, что и церковь сатаны должна быть такой же внешней мировой организацией, столь жеиерархической и подчиненной единому центру. В сущности, каталоческие специалисты по масонству считают масонами всех противников католичества, они делят мир на две части католическая церковь и масонство и в масонство зачисляют людей нового времени. В таком духе написана известная католическая книга о масонстве N. Deschamp a Les Societes secretes et la societe ou philosophie de lhistoire cantemporaine. Нет, кажется, ни одного деятеля (не католика) в области мысли и в области общественной жизни, которого бы отец Дешамп не причислил к масонам. Концепция масонства, как мирового сатанического заговора против христианской Церкви и христианских устоев жизни, в русской черносотенной литературе в стиле Нилуса целиком скопирована с католической литературы, но с сильным понижением умственного и культурного уровня. Настоящего познания масонства нет ни там, ни здесь. Крайнее легковерие, неспособность к критике поражает в этой литературе. Русские маньяки масонского заговора, мнящие себя православными, забывают, что православному сознанию совсем не свойственно пониманию Церкви Христовой, как внешней мировой организации, и потому совсем не обязательно для этого сознания мыслить церковь сатаны, как внешнею мировою организацию, как централизованный мировой заговор. Православие предоставляет сатане, силам зла возможность действовать разнообразными, не непременно организованными путями. В основе концепции масонства, изобличающей его зловещую мировую роль, лежит философия истории до крайности переоценивающая значение сознательно организованных и централизованных сил в мировой истории. В действительности в мировой истории огромную роль играют силы стихийно-иррациональные. У людей есть потребность искать сознательного, организованно действующего виновника своих несчастий и злоключений. Когда-то так же повсюду видели иезуитский заговор, как теперь видеть масонский заговор.

о де Местре и масонстве: Николай Бердяев

Впрочем, боюсь, не дойдет.

[непрозрачные]

Братья и Сестры, давайте не будем спорить об определении Божества. Можно и так и этак говорить (личность или не личность) - это смотря от куда смотреть.
Вообще легче всего Бога представить как ЕДИН - но Он трёхсоставен, как и человек состоит из духа (сознание), души (чувства) и тела (физическая оболочка), так и Бог состоит из Святого Духа - как интеллектуальная часть Бога, можно сказать Его Личность в контакте с творением, из Отца - как идейная основа, Разумное Начало, Первопричина и Первооснова всего, и Сына (Тело - физическая оболочка), то что мы можем увидеть и представить в нашем человеческом восприятии.

Как вам такая мысль для примирения противоборствующих сторон?

[rehovot67]

Нет, не было.

Бездоказательно, потому что сегодняшний день стоит не на пустом месте.
Вам похоже, не нравится, когда афишируют и говорят о масонстве в России и СССР.

Вспомню. И? На гербе ГДР изображен циркуль. В конце XIX начале XX века циркуль изображался на гербах коллегий инженеров в Российской Империи, Германской Империи и Австро-Венгрии. Оттуда же был заимствован на герб ГДР как символ технической интеллигенции.

Ну да, на долларе это тоже символ интеллигенции.

Разумеется, скажу. Парижский Конгресс II интернационала принял резолюцию о праздновании дня солидарности трудящихся в память о четырех рабочих-анархистах, казненных по ложному обвинению в организации терракта.

Вы не забыли 1 мая 1776 года?

Графическое изображение "серп и молот" до середины 1930-х годов использовалось как "малый герб" СССР. Утверждено V съездом Советов 10 июля 1918 года и впервые использовано 26 июля 1918 года на Большой Печати Совета Народных Комиссаров РСФСР. Символизирует союз рабочих и крестьян.

Ну да, у нас всегда прикрывались рабочими и крестьянами, которых нужно было задавить духовно. Великий лозунг: религия - опиум для народа, нашёл воплощение в действиях инквизиции СССР.

Это вопрос дискуссионный, но любой из вариантов ответа с масонством никоим образом не связан: масонства в СССР не было. Регулярные ложи прекратили свою деятельность еще в 1911 году за шесть лет до революционных событий, Великий Восток Народов России еще некоторое время барахтался, но к 1919 году все его ДЛ прекратили свою деятельность в России. Некоторое количество масонов без лож собирали треугольники в Западной Украине, но там их окончательно добил Никита Сергеевич.

Вы определитесь, было или нет?
Кого там добил Хрущёв, если они прекратили свою деятельность в 1911 году?

Символ сам по себе не значит ровным счетом ничего вне контекста. И если Вы видите циркуль, то это вовсе не обязательно масонство, а может быть магазин чертежных принадлежностей или обозначение инженерной гильдии.

Я знаю, где циркуль выглядит безобидно, а где показывает подчинённость государства тайным организациям.

Из всех социалистических стран масонство беспрепятственно существовало в единственной стране на Кубе. Некоторое время после установления советской власти масоны пытались сохранить Великую Ложу в Чехословакии, но, в конце концов, приняли окончательное решение о самороспуске.

Ещё один ваш нонсенс.
Басни не рассказывайте тут. Вы даже не желаете вникнуть в историю совка и своих слов. Вы действительно верите, что масонские ложи самоустранялись? Я нет. Они могут сказать, но сделать нет. Это на всю жизнь.
Может быть вы полагаете, что и доллар не пропитан этими символами?

[rehovot67]

Братья и Сестры, давайте не будем спорить об определении Божества. Можно и так и этак говорить (личность или не личность) - это смотря от куда смотреть.
Вообще легче всего Бога представить как ЕДИН - но Он трёхсоставен, как и человек состоит из духа (сознание), души (чувства) и тела (физическая оболочка), так и Бог состоит из Святого Духа - как интеллектуальная часть Бога, можно сказать Его Личность в контакте с творением, из Отца - как идейная основа, Разумное Начало, Первопричина и Первооснова всего, и Сына (Тело - физическая оболочка), то что мы можем увидеть и представить в нашем человеческом восприятии.

Как вам такая мысль для примирения противоборствующих сторон?

Чем дальше в лес, тем больше дров. Чему такие посты во свидетельство. Может быть вы объясните тогда крещение Иисуса Христа? Может быть Бог временно растрои'лся? Прочитайте, что пишет по этому поводу Е. Уайт.

[Константин]

Ваша просьба будет полностью проигнорирована

.
Игнорируйте где нибудь в другом месте.

.

[Александр1517]

славик п. в асд группе на однокласниках быстро тебя на место поставил заткнув уста твои полные коварства и злословия.
В свой день и час искрение выйдут из кгб-асд-едома-вавилона!

Ну бредите Вы, Рефидими, традиционно. Про славика какого-то...)) Это Вам там быстро надели на голову все Ваши шёлковские ереси.
И КГБ мерещатся Вам по сей день. Запущенный случай.
Вы мне про едом ещё так и не объяснили. Это Ваше учение ВВЦ является едомским, шкурным, эгоистичным, потомучто подавляет чувства родства и прогибается под ситуацию, вплоть до подделки паспортов. И Вы после всех этих юбилейно-комбинированных фокусов Дедушки Шёлкова-Павлова, ещё пытаетесь нести какую-то чушь на АСД.
Ну как Вам помочь любезный, если Вы даже Духа Святого не считаете Божественной Личностью? Ну если Он не личность, а сила или просто ветер какой-то, тогда постойте на скознячке. Может какие-то мысли умные в голову придут.))

За Алекса печально. С таким пониманием и оправдыванием учения о ненависти к личности, получаются оправданными средневековые костры и сегодняшние проклятия и молитвы на погибель.
Лёша, ну ведь не в Ветхом же Завете живём, или разницы никакой нет? А смысл тогда в Нагорной проповеди? Ты размысли получше. И потом я просто шокирован твоим заявлением о правильности многих символических интерТрепаций ВВЦ. То что ты Библию начал читать там у них, то это одно. А основная масса их объяснений есть бред в чистом виде. Это уже проехали давным давно - соль, расселины, олени.))
Ты не слышал иных определений внешнего и внутреннего двора? А я слышал и не ОДНО и горазде более убедительные. Только всё-равно не ЭТО является решающим фактором спасения. Прежде всего пойми, что учение ВВЦ ВСЁ противоречиво САМО СЕБЕ, потому что оно вино левое. Понимание АСД, Е. Уайт, в сотни раз более гармоничнее и правильнее. Вообще, тут даже сравнивать нечего - они ДИАМЕТРАЛЬНО противоположны. Мне просто удивительно, что ты начал сравнивать в пользу ВВЦ. Ностальгируешь, что ли? В количественном уровне вольных интерТрепаций у них, конечно, больше, только не в качественно верном. Вон, товарищи два плюс два уже не складывают. И ты туда же, учение о ненависти стал оправдывать. Бр-рр, нихт ферштейн. Ну тогда оправдывай и средневековую инквизицию и сегодняшние проклятия и молитвы на погибель, это же логика одной цепи. Лишик, дорогой, подумай хорошенько. И не приписывай ненависть апостолам Петру и Павлу.
В Новом Завете ЗАПРЕЩЕНО ненавидеть личность.

[alex2469]

Не рискнул бы огульно называть всё в учении ВВЦ , "интерТрепацией".... Например как Саша возможно что пророки пророчествовали о Едоме, Моаве, Амоне, и других, когда эти народы уже не существали самостоятельно, а были рассеяны. О каком могуществе Египта пророчествовали пророки, если сам Египет уже в их времена стал страной слабой и не влияющей на ход исторических событий на земле...АСД никак это не объясняет, а тем временем эти пророчества как раз касаются последнего времени....

И ещё Саша я не до беспамятства влюблен в АСД, мне не всё нравится как и что там делается , и как и что там проповедуется. Учение о троице, ФОРМЕННАЯ ЕРЕСЬ, со всеми вытекающими последствиями. Я некомформист, и мне далеко не комфортно когда попирается истина. Пойми организация АСД ,это не вотчина кучки функционеров, в стенах АСД находится большая и лучшая часть народа Божьего, но и их сатана посредством таких вот интерТрепаций АСД-логики собьёт с пути истины и разумного смысла....

Чтобы понимать Писание, как раз не нужна степень магистра, бакалавра богословия, нужно в первую очередь быть наполненным Духом Святым....

Я против ненависти, и я просто констатировал факт существования таковой в практике и поступках как в Ветхом Завете, так и в Новом. Если ты этого не заметил, то мне трудно что то объяснить...Конечно же учения о ненависти нет ни в Ветхом Завете, ни в Новом. И конечно когда проводится таковое учение в сознание людей это и есть ХИО и втб....

Адвентизм это не только ГК АСД.....это необходимо понимать и прочувствовать....Для меня важнее находится в рамках Адвентизма, нежели в административных границах АСД, и если выбор станет между истиной и пропиской в АСД, я выберу ИСТИНУ.....

[Константин]

пророки пророчествовали о Едоме, Моаве, Амоне, и других,

Алексей, ты опять забыл, что речь не идёт о том, кто даст хоть какое то объяснение. Речь о том на сколько правильно шёлковское понимание Писания.
Так вот о Едоме, о Моаве, о Амоне у шёлковцев ложное объяснение. Ты и сам об этом писал, когда описывал Едом как саму ввцвсасдрд...
Или объясни какой "свет" дали шёлковцы в объяснениях "Моава", "Амона", "Измаила", "Едома"... И свет ли это ?

Египет

О Египте, что это символ безбожия писала ещё Вайт в книге "Великая Борьба" по моему, когда описывает французскую революцию. Т.е. АСД имеет правильное понимание. Египет - безбожие это не шёлковский свет...

АСД никак это не объясняет,

Выше уже отвечено. АСД объясняет, что "Египет" - безбожие.

мне не всё нравится как и что там делается , и как и что там проповедуется.

Детям в родителях многое что может не нравиться, но они остаются любящими и предаными детьми. За исключением Хама дети не выставляют недостатков (наготы) своих родителей перед обществом. Постоянная же демонстрация и подчёркивание недостатков родителей или церкви ещё наводит на мысль о том, что человек просто занимается собственным пиаром, например "честного человека".
Думаю, что нужно просто быть порядочным и честным человеком без постоянных намёков и демонстраций.

Учение о троице, ФОРМЕННАЯ ЕРЕСЬ,

Если ты имеешь ввиду понимание о "Духе Святом как личность", то этим утверждаешь другую доктрину, что "Дух Святой не является личностью" и таким образом ты не можешь ссылаться на то, что "молчание в этом вопросе - золото".

Нам нужно выбрать: или молчание золото, и не участие вообще не в каких спорах и утверждениях по этому вопросу. Если же мы отвергаем хоть одну доктрину, то мы таким образом утверждаем другую.
.

[alex2469]

Костя прежде чем писать такие вот посты, ты сначала сам удостоверься в том что проповедует и как АСД. Ознакомься ещё раз с учением о Троице. Прочти книгу с доктринами....Я не утверждаю что Амон,Моав, Едом это общества, конечно это не так,это характер людей и обществ.....

Что до Египта то он не просто символ безбожия, богов как раз там хватало всем и для всяких нужд. Египет прежде всего символ противления Истинному Богу, Его праведности и истине...

Меня сильно удивляет твоё Костя отношение и Сашино, с того момента как я стал высказывать своё мнение относительно тех или иных вопросов и понятий....Ваша аггресивность не мало ни много настораживает.

Если я и свидетельствую что то и о чём то и это противно вашим понятиям, то это не значит что я должен молчать в тряпочку, только потому что мы как бы вместе против ВВЦ.....

Так вот ВВЦ с её заблуждениями на своём месте, АСД на своём, мои свидетельства на своём, ваши понятия на вашем. И хотел бы просить если вам что то не нравится в тактике ведения моих постов, вы не будете подспудно косвенно-прямо манипулировать словами про то какой я честный или нечестный, какой я тут пиар делаю или не делаю. Я не мало не переживаю за свой авторитет, у меня его просто нет, и переживать не за что...
Но если мои понятия о чём либо пошли в разрез с вашими, это не значит что я должен переступить через себя ради дружбы и единства. Этого никогда не будет..

Кстати и вопрос о том что везде и всюду надо говорить правду и пред всеми на свете, я также понимаю иначе чем вы. Я верю в тезис, что правда перед сатаной и его орудиями есть прямое предательство Бога. И что я не обязан говорить правду перед сатаной и его орудиями и имею право преднамеренно ввести их в заблуждение солгав при этом....

Все же ревнители о правде без принципов, в практической жизни вряд ли выдерживают сие испытание. Поэтому на сейчас и на сегодня нет ни одного человека, который бы где то и в чём то не солгал. Кто утверждает о себе обратное, находится в прельщении и самоправедном обольщении...И не стоит меня убеждать в обратном, я убеждёный верующий, не святой и не праведный, а такой как есть....

[Константин]

Бог тебе судья.

[Следящий]

А теперь:
Ис.40: «Итак кому уподобите вы Бога? И какое подобие найдете Ему? Кому же вы уподобите Меня и с кем сравните? говорит Святый. Ис.46:5 Кому уподобите Меня, и с кем сравните, и с кем сличите, чтобы мы были сходны?

Мимо Rehovot67, мимо. Вы видимо привыкли давить узковыхваченными цитатами тех, кто плохо знает Писание. Но одно дело давить, может даже это и нужно иногда делать, ибо надо или падать на Камень и разбиваться или же Камень раздавит непослушных, а другое дело, когда мы начинаем скатываться к софистике, что не к лицу последователям Христа.
Да, rehovot67, именно это и просматривается с вашей стороны в этом вопросе.
О чем у нас речь?
Кто есть Бог и Его Сын, какова их сущность.
Вы же сводите рассуждение и приводите места из Библии, где говорится о том, что люди пытаются сделать изображения Бога, не видев Его.
Вы внимательно сами-то прочитайте те ссылки которые привели. Там речь идет об осуждении идолопоклонства.

С одной стороны Библия дает нам представление кто есть Бог и какова Его сущность, но в то же время запрещает делать Его изображение. Если бы вы, например, никогда не видели ту же Вайт, то как бы вы ее изобразили? Никак. Но было бы очевидно, что она похожа на других людей, но нарисовать ее вы бы никогда не смогли, ибо даже лица ее не видели.
Лицо Бога также никто из людей не видел. Но был очень значимый прецедент в истории народа Израильского, когда Бог в присутствии великого множества народа сходил на гору Синай и говорил к ним. А Моисей кроме того еще и непосредственно общался с Господом.
Очень многие, находящиеся там, под вдохновением увиденного могли бы начать делать разные изображения для поклонения. Но Моисей строго настрого запрещает это, что и видно из того места, что вы привели:

Втор.4:15 Твердо держите в душах ваших, что вы не видели никакого образа в тот день, когда говорил к вам Господь на Хориве из среды огня,

Только вот ваше заявление, а тем более эмоции вообще не понятны в этом случае:

Ваш же подход к этому вопросу даёт полный ход для рисования икон и служению им........ Католики и православные хлопают вам....

С чего это взяли, что мой подход дает кому-то повод для рисования Бога??? Я где-то сказал, что люди видели Бога????
Более того, в параллельной ветке этого форума я рассуждал с православным человеком об изображениях и именно эту историю на Синае приводил в доказательство того, что Бог запретил делать изображения Создателя даже в том случае, если бы людям, что-то и показалось в те дни, как и сказано:
«Твердо держите в душах ваших, что вы не видели никакого образа в тот день, когда говорил к вам Господь на Хориве из среды огня, дабы вы не развратились и не сделали себе изваяний, изображений какого-либо кумира, представляющих мужчину или женщину» (Втор.4:15,16)

Маленький итог. «Человек не видел Бога и Бог есть Дух, но в то же время мы сделаны по образу и подобию Его» (кстати эти слова принадлежат пророку Лаодикии).
Библия раскрывает нам сущность Бога и Его Сына, но лиц Их никто не видел, а потому мы и не можем сделать Их изображений.
Мы созданы по образу и подобию Бога.
Иисус Христос есть Бог и Сын Божий в силу рождения от Него.
Человек есть бог и сын Его в силу творения Им.
Так говорит Писание:
«вы - боги, и сыны Всевышнего - все вы» (Пс.81:6)
и Сам Господь заключает относительно этого вопроса
«Он назвал богами тех, к которым было слово Божие, и не может нарушиться Писание» (Иоан.10:34,35)

Мы не можем дать определение Духу Божьему, ибо это тайна и человеку она не открыта и странно, что вы тщетно пытаетесь сказать, что для вас это не тайна.
И в то же время вы пытаетесь облечь тайной то, что Бог открыл и приводите в подтверждение следующий стих:

1Тим.3:16 И беспрекословно - великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе.

Но, опять же, мимо Rehovot67, мимо.
Научитесь всё-таки внимательно исследовать Библию. Вот и этот стих, который вы привели, о какой тайне здесь говорится???
Давайте прочитаем вместе и очень внимательно: «благочестиятайна».
Будьте внимательны в следующий раз.

Дух Божий - Бог или нет?

Еще раз повторю для вас. Мы не можем дать определение Духу Божьему и молчание здесь золото.

Покажите! Этого слова в Библии нет!!!

Будьте осторожны, rehovot67. Вы бы лучше внимательно читали Слово Божье. А то так и до хулы не долго, ибо вы так уверенно говорите «нет!!!» на то, что в Библии есть.

А если отвечать конкретно, сняв тёмные очки?

Если кто-то не видит очевидное в Библии и кричит «нет там такого», то у кого очки? И тем более темные?