Движение Шелкова.

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Следящий
    Ветеран

    • 19 September 2008
    • 1897

    #16906
    Сообщение от Александр1517
    Брат Следящий, лично Вы за Духа Святого говорили в контексте того, что Он не Личность. Именно из этого я и делаю выводы, что Вы Его считаете силой.
    Ну тогда еще раз для вас:
    Сообщение от Александр1517
    Лёша, ну так Следящий не молчит в этом вопросе. Он определил, что Дух Святой это СИЛА
    Адекватный человек написал бы прямо, да надумал неподумавши, простите. Вы же пытаетесь оправдать свою ложь.
    Как же вы уча других, не учите себя самого. Произнесли явную клевету и прямо как по написанному « я ничего худого не сделал».
    Только не думайте, что я домогаюсь извинений. Просто требуя что-то от других, будьте примером сами.
    Сообщение от Александр1517
    Плюс, бросили камень в АСД, что вот мол там исключили кого-то, кто не считал Духа Святого Личностью, да и вообще АСД "пренебрегли золотом". То что исключили, то ПРАВИЛЬНО СДЕЛАЛИ,
    Только вот эти исключенные попросили рассмотреть их исключение на общем собрании. Им было отказано. Тогда в узком кругу они попросили на основании Библии доказать, что Дух это личность. Не смогли доказать, но всё равно исключили.
    Сообщение от Александр1517
    а про золото я ничего не понял.
    Тем печальнее, что АСД не поняли призыв Духа Пророчества.
    Сообщение от Александр1517
    Е.Уайт Духа Святого считала Личностью.
    Это было ее личное мнение, ибо при этом она не приводит ни Библейских ссылок, ни говорит, что это ей Бог открыл, или «мне было показано».
    Сообщение от Александр1517
    Это однозначный факт.
    Если факт не доказан Библией, то это не факт.
    Сообщение от Александр1517
    О природе же этой Божественной Личности она предлагала не спорить.
    Она говорила, что не надо давать определение Духу Святому:
    «Нам вовсе не обязательно давать точное определение Святому Духу Природа Святого Духа остается тайной, которую мы не способны постичь, молчание здесь золото».
    И вы напрасно вводите людей в заблуждение, ибо никогда никто нигде не спорил о природе Дух, а всегда споры велись и ведутся о том: Дух Святой это личность или нет.

    Сообщение от Александр1517
    Впрочем, и природа Отца и Сына, не менее тайна
    И здесь вы не правы, ибо мы созданы по образу и подобию Бога Отца и Сына Его. Вот об этом Вайт кстати, когда пишет, приводит Библейские ссылки.
    Сообщение от Александр1517
    Но о Боге сказано, что он Дух.
    И в то же время у него есть и плоть. Так написано.
    Сообщение от Александр1517
    Вообще это что-то проясняет? На Ваше спасение как-то влияет? Нет.
    Зачем же вы тогда людей исключаете, если это на спасение не влияет???
    Сообщение от Александр1517
    весьма удивила Ваша фраза, что: У меня подтверждения такой информации нет. Но исходя из Вашего утверждения, надо полагать, что ВВЦ признала ложность своего прежнего понимания. Так?
    Что слышал, то слышал. И думаю дело у них в другом. Они решили придерживаться совета Духа Пророчества, что споры относительно Духа святого не укрепляют церковь.

    Комментарий

    • alex2469
      Ветеран

      • 24 November 2007
      • 3424

      #16907
      Это верно Костя, но куда деть Петра с Ананией и Сапфирой, Павла и вариисуса, это уже новый завет. Причём примеры как видишь как в отношении членов церкви Анания и сапфира, так и совсем не к членам церкви. Также случай когда Павел решает предать грешников сатане, это также святая ревность о чистоте церкви. То есть сама по себе ревность и ненависть может проявляться,только имеют право на это по настоящему Апостолы и по настоящему пророки, а не проходимцы с ВВЦ...или ещё откуда...
      Истина сама укажет на себя . Истина - это не то что можно доказать, а то чего невозможно избежать. Пропаганда ничто- главное личный опыт !!!

      Комментарий

      • Константин
        Ветеран

        • 05 January 2008
        • 3313

        #16908
        Сообщение от alex2469
        Пс.138:22 Полною ненавистью
        ненавижу их: враги они мне.
        после чего Давид просит Бога проверить правильность расположения его мыслей

        Цитата из Библии:
        и зри, не на опасном ли я пути, и направь меня на путь вечный.
        (Пс.138:24)

        .
        Последний раз редактировалось Константин; 23 July 2011, 04:03 PM.
        1. Сайт
        2. Фейсбук
        3. О последователях Шелкова: ввцвсасдрд - чёрная гвардия Ватикана
        4. Освободи попавших в рабство детей Божиих... ты освободи
        5. Уважаемые руководители ввцвсасдрд !
        6. Движение Шелкова
        7. скрытая работа представителей секты "шелковцы" на портале евангелие.ру

        Комментарий

        • Константин
          Ветеран

          • 05 January 2008
          • 3313

          #16909
          Сообщение от alex2469
          Ананией и Сапфирой...
          Павла и Вариисуса... когда Павел решает предать грешников сатане, это также святая ревность о чистоте церкви.
          Думаю так:

          - Анания и Сапфира.
          Это пример скорее беспристрастности судов Божиих не взирая на лица, нежели пример "развития в себе ненависти" к врагам Божиим.

          - Павел и Вариисус.

          Цитата из Библии:
          Но Савл, он же и Павел, исполнившись Духа Святаго и устремив на него взор, 10 сказал: о, исполненный всякого коварства и всякого злодейства, сын диавола, враг всякой правды! перестанешь ли ты совращать с прямых путей Господних? 11 И ныне вот, рука Господня на тебя: ты будешь слеп и не увидишь солнца до времени. И вдруг напал на него мрак и тьма, и он, обращаясь туда и сюда, искал вожатого.
          Разве это учение о ненависти ?
          Сначала Павел исполнился Святого Духа, и уже сердцевидец Святой Дух по нужде той ситуации и вложил такие слова Павлу. Из этого нельзя делать учение "о ненависти" и "закон ненависти".

          Лучше заботится о пребывании в нас Святого Духа, а уже Он вложит нам те чувства которые нужны к тем или другим людям.
          Создавать же шаблоны в таких вопросах - незаконно.


          - "предать сатане"

          Цитата из Библии:
          предать сатане во измождение плоти, чтобы дух был спасен в день Господа нашего Иисуса Христа.

          Этот пример скорее к тезису "любовь к грешнику и ненависть ко греху", ведь в приведёном выше тексте написан и мотив: "чтобы дух был спасен в день Господа нашего Иисуса Христа". Значит мотив не ненавить к грешнику, а любовь, желание спасти ДАЖЕ ТА-КО-ГО.

          Наверное мы недопонимаем, что Христос пришёл спасать грешников. Сатане же грешникам нужно внушить отчаяние и безнадёжность. Для этого своим агентишкам он внушает идеи о ненависти. Ну представляешь, человек барахтается, борется как может, у него не всё получается и здесь некиий "праведник по шёлковски" с высоко поднятой "святой" головой выносит приговор - "нечестивец", да ещё и с таким характерным ударением... ну мы знаем как это они умеют делать.
          Это всё демонстрации. Это фальшивое.

          Бог же пришел взыскать и спасти погибшее.

          .

          Последний раз редактировалось Константин; 23 July 2011, 04:12 PM.
          1. Сайт
          2. Фейсбук
          3. О последователях Шелкова: ввцвсасдрд - чёрная гвардия Ватикана
          4. Освободи попавших в рабство детей Божиих... ты освободи
          5. Уважаемые руководители ввцвсасдрд !
          6. Движение Шелкова
          7. скрытая работа представителей секты "шелковцы" на портале евангелие.ру

          Комментарий

          • Константин
            Ветеран

            • 05 January 2008
            • 3313

            #16910
            и ещё о Христе написанно:

            Цитата из Библии:
            трости надломленной не переломит, и льна курящегося не угасит;
            (Ис.42:3)



            .
            1. Сайт
            2. Фейсбук
            3. О последователях Шелкова: ввцвсасдрд - чёрная гвардия Ватикана
            4. Освободи попавших в рабство детей Божиих... ты освободи
            5. Уважаемые руководители ввцвсасдрд !
            6. Движение Шелкова
            7. скрытая работа представителей секты "шелковцы" на портале евангелие.ру

            Комментарий

            • Константин
              Ветеран

              • 05 January 2008
              • 3313

              #16911
              Сообщение от alex2469
              Пс.30:7 Ненавижу почитателей
              суетных идолов, но на Господа
              уповаю.
              И как же их теперь спасать ? Как им с ненавистью рассказывать о любящем и прощающем Христе ???

              Опять же эти слова Давида, это не учение "о ненависти". И Бог не давал закон "о ненависти".

              Кто из нас не идолопоклоник ???
              Ответ: тот кто уже полностью в покое, в субботстве. Много таких среди нас ?
              Если же мы не вошли в полный Божиий покой, то в нас есть какие то "суетные идолы", которые мешают нам пребывать в покое.
              Так что нас ненавидеть за это ??? Мы ждем милости от Бога и помощи. И радуемся и получаем силы когда видим понимание и снисхождение окружающих к нашим немощам и несовершенствам. Вот такое отношение даёт силы, а вот ненавить, убивает даже то малое, что ещё оставалось в человеке.

              Поэтому я и говорю, что шёлкавизм - это сатанизм.

              1. Сайт
              2. Фейсбук
              3. О последователях Шелкова: ввцвсасдрд - чёрная гвардия Ватикана
              4. Освободи попавших в рабство детей Божиих... ты освободи
              5. Уважаемые руководители ввцвсасдрд !
              6. Движение Шелкова
              7. скрытая работа представителей секты "шелковцы" на портале евангелие.ру

              Комментарий

              • refidim
                Ветеран

                • 29 June 2008
                • 1259

                #16912
                Сообщение от alex2469
                Я хотел сказать что в Писании полно примеров того что праведники ненавидели людей и народ поступающий нечестиво, а не только лишь их дела или характер.....
                интересный пример еще с Геэзией... Елисей призвал проказу Неемана на голову этого лукавого корыстолюбивого служителя (Геэзию), почему-то он не вразумлял его не спасал а проклял сразу... По познанию и полученому свету и взыскивается..

                Алекс ты сам видишь "моральные уроды" в этой теме куда хуже провинившихся служителей из ввц которые в заносчивости своей наломали дров и были наказаны... но милости со стороны иуд к ним никогда никакой не дождаться, сами же иуды хотят чтоб на все их блудодеяния смотрели сквозь пальцев
                http://www.mefag.com/fakten-russ.pdf

                Комментарий

                • refidim
                  Ветеран

                  • 29 June 2008
                  • 1259

                  #16913
                  Сообщение от Александр1517
                  А вообще, Вы не считаете нужным ни за что извиниться?
                  Нет! и не вижу никакой необходимости ведь сказал правду!
                  Непрозрачные пишут гадости и расуждают о высоких материях а подобные им "моральные уроды" хлопают в ладоши, какая мерзость!
                  Поясню что тебя в первую очередь тут имел в виду!
                  http://www.mefag.com/fakten-russ.pdf

                  Комментарий

                  • Константин
                    Ветеран

                    • 05 January 2008
                    • 3313

                    #16914
                    Пример с Гиезием.

                    Пример с Гиезием также не оправдывает идею "ненависти".
                    Этот пример скорее судов Божиих, возмездия за корыстолюбие и лукавство.

                    Пророк Елисей поступил с Гиезием также как и апостол Павел с блудником из Коринфской церкви:
                    "предал сатане во измождение плоти,чтобы дух был спасен в день Господа нашего Иисуса Христа".
                    Елисей ненавидел выбор Геезия, но двавая ему шанс расскаяния в будущем он не поразил его смертью, а наказал болезнию.
                    Действие - суды
                    Мотив - любовь, но не ненависть.


                    Вот так дорогие шёлковские манипуляторы текстов, всё вокруг да около. "Злокачественный шёлкавизм" на лицо - Тексты Библии есть, но они не подтверждают существующее учение. Тексты не о том.

                    .
                    Последний раз редактировалось Константин; 23 July 2011, 10:08 PM.
                    1. Сайт
                    2. Фейсбук
                    3. О последователях Шелкова: ввцвсасдрд - чёрная гвардия Ватикана
                    4. Освободи попавших в рабство детей Божиих... ты освободи
                    5. Уважаемые руководители ввцвсасдрд !
                    6. Движение Шелкова
                    7. скрытая работа представителей секты "шелковцы" на портале евангелие.ру

                    Комментарий

                    • Константин
                      Ветеран

                      • 05 January 2008
                      • 3313

                      #16915
                      Опасность учения "о ненависти"

                      1. Человек принявший такое учение постепенно будет развивать чуждые Богу качества ненависти, при чём там где это не нужно и по отношению к тем, кто этого не заслуживает или заслуживает, но не в такой степени. Каждый шёлковец может проследить в себе деградацию в этом вопросе.

                      2. манипуляции.
                      Насажденную ненависть лидеры сект направляют для ненависти подчинённых членов к определёным людям, например человек на основании Библии отказывается признавать Лепшина И.С. и Фляума Ю. первосвящениками, то общество будет научено, будет обязано ненавидеть такового.
                      Такая ненависть используестся только для личных выгод лидеров секты.
                      В моём случаае мою жену и детей научили ненавидеть меня только за то, что усомнился в богоизбранности лидеров секты...

                      3. Там где есть учение "о ненависти" обязательно имеется лесть и идолопочитание другой стороне - объявленым "праведникам", лидерам своих организаций, зависимость о них, обожествление их.

                      .
                      Последний раз редактировалось Константин; 23 July 2011, 11:48 PM.
                      1. Сайт
                      2. Фейсбук
                      3. О последователях Шелкова: ввцвсасдрд - чёрная гвардия Ватикана
                      4. Освободи попавших в рабство детей Божиих... ты освободи
                      5. Уважаемые руководители ввцвсасдрд !
                      6. Движение Шелкова
                      7. скрытая работа представителей секты "шелковцы" на портале евангелие.ру

                      Комментарий

                      • Константин
                        Ветеран

                        • 05 January 2008
                        • 3313

                        #16916
                        как должно быть

                        Цитата из Библии:
                        Но Савл, он же и Павел, исполнившись Духа Святаго и устремив на него взор, сказал: о, исполненный всякого коварства и всякого злодейства, сын диавола, враг всякой правды! перестанешь ли ты совращать с прямых путей Господних? 11 И ныне вот, рука Господня на тебя: ты будешь слеп и не увидишь солнца до времени


                        Мы не можем программировать себя на ненависть к кому либо. Мы обязательно ошибёмся в своих оценках и возненавидим либо не того, либо слишком сильно, либо недостаточно сильно.

                        Нам нужно беспокоиться
                        о исполнении Духа Святого.
                        И уже Дух Святой даст нам нужное расположение мыслей и чувств в сложившейся ситуации. Даст ровно столько сколько надо и именно к тому к кому надо.

                        .
                        Последний раз редактировалось Константин; 23 July 2011, 11:48 PM.
                        1. Сайт
                        2. Фейсбук
                        3. О последователях Шелкова: ввцвсасдрд - чёрная гвардия Ватикана
                        4. Освободи попавших в рабство детей Божиих... ты освободи
                        5. Уважаемые руководители ввцвсасдрд !
                        6. Движение Шелкова
                        7. скрытая работа представителей секты "шелковцы" на портале евангелие.ру

                        Комментарий

                        • Александр1517
                          Христос - моя надежда

                          • 02 June 2008
                          • 5126

                          #16917
                          Лёша, ну а что ты раньше свою позицию по ненависти не озвучил?
                          Мне удивительно, что в таком ПРОСТЕЙШЕМ ты до сих пор блуждаешь. Ну тогда, получается, правильно, что "апостолы" ВВЦ молятся тебе на погибель и проклинают всех несогласных с ними. Правильно тогда и костры горели в средневековой Европе.
                          Ты вроде как давно вышел из ВВЦ, но их вино еретическое до сих пор из тебя не выветрилось.
                          Читай больше Е. Уайт, если признаёшь её труды Духом Пророческим. Она исчерпывающую даёт информацию.
                          А всяких лже- "христиан", буквально что-то понимающих, да ещё и с особым своим личным светом было всегда немало, они даже концлагеря умудрялись строить. Лёша, я тебе ещё разик приведу пример за Бога. Ты и вправду считаешь, что Всемогущий Бог ненавидит или испытывает чувство ненависти к какому-то своему творению? Не путай мотивацию судов Божьих и не подменяй смысл слов: сожалеет, раскаивается, ревнует. И не цепляйся к буквальным словам, действительно, не всегда точного перевода Писания, смотри шире, а то так и останешься с тем что имеешь. Причём примеры из Нового Заветы, которые ты привёл, они вообще тут не к месту, я вижу это ты так и не понял. Не Пётр и не Павел кого-то убивали и ослепляли.
                          Я удивлён, что тебе надо об этом говорить. Кстати, посты Константина очень точны по этому вопросу. И вообще почитай Е.Уайт.

                          Комментарий

                          • Александр1517
                            Христос - моя надежда

                            • 02 June 2008
                            • 5126

                            #16918
                            Сообщение от refidim
                            Нет! и не вижу никакой необходимости ведь сказал правду!
                            Ну что ж Рефидим, если Вы не видите необходимости извиняться за похабщину и намереваетесь дальше продолжать в том же духе, тогда обращаюсь к модераторам. Пусть они остудят Ваше "белое каление".

                            Прошу модераторов наказать Рефидима за систематическое нарушение правил форума, за нижеприведённую похабщину, цинизм и оскорбление участников:

                            Сообщение от refidim
                            Таких ставят в позу в местах не столь отдаленных...
                            Сообщение от refidim
                            вы как развратная женщина, ведете торговлю собой, где больше заплотят у кого длиней...
                            ...гаденышы вы...

                            Комментарий

                            • Константин
                              Ветеран

                              • 05 January 2008
                              • 3313

                              #16919
                              Сообщение от Александр1517
                              Прошу модераторов
                              Саша я тоже написал модераторам сразу же как прочитал сообщение. Видно ещё не получали.

                              .
                              1. Сайт
                              2. Фейсбук
                              3. О последователях Шелкова: ввцвсасдрд - чёрная гвардия Ватикана
                              4. Освободи попавших в рабство детей Божиих... ты освободи
                              5. Уважаемые руководители ввцвсасдрд !
                              6. Движение Шелкова
                              7. скрытая работа представителей секты "шелковцы" на портале евангелие.ру

                              Комментарий

                              • refidim
                                Ветеран

                                • 29 June 2008
                                • 1259

                                #16920
                                Сообщение от refidim
                                У тебя саша кроме как жаловаться модераторам нет аргументов!

                                Я выразил свои мысли по отношению к "непрозрачным" как можно точней, но их мерзкая
                                позиция
                                предателей высоко ценится у вас иуд!
                                Алекс очень точно заметил "что ты за весь адвентизм расспинаешься?" есть и в асд-едоме думающие люди, славик п. в асд группе на однокласниках быстро тебя на место поставил заткнув уста твои полные коварства и злословия.
                                В свой день и час искрение выйдут из кгб-асд-едома-вавилона!
                                http://www.mefag.com/fakten-russ.pdf

                                Комментарий

                                Обработка...