Докажите мне Библией, что адвентисты заблуждаются

[Платон]

Бардиер, я это писал уже в другой теме, скопировал.
Как пишет священник Вячеслав Рубский, "Православная Церковь чтит субботу (ослабление поста,особый чин Богослужения - "субботний", литургия в Великом посту и т.п.). ВОПРОС НЕ В ТОМ: чтить или нет,а втом, КАК? Каково место субботы в Новом Завете? Закон о субботе впервые был дан евреям в пустыне (Исх.16:23) для напоминания об их избавлении от египетского рабства (Вт. 5:15). Неизбежны следующие субботние праздники: 7-й год (Лев.25:5), "юбилейный" 50-й год (25:8-11), не соблюдающие их прокляты. (Гал.3:10). ПРОРОЧЕСТВО: "Вот наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и домом Иуды НОВЫЙ завет, не такой завет, какой Я заключил с отцами их..."(Иер.31:31-32).<...>
АПОСТОЛЫ ОТМЕНИЛИ ЗНАЧИМОСТЬ СУББОТЫ: "Никто да не осуждает вас за пищу, или питие, или за какой-нибудь праздник, или новомесячие, или СУББОТУ: это - тень будущего, а тело - во Христе (Кол,2:16-17)" Для православного самый радостный и праздничный день в неделе - воскресенье, потму, что мы вспоминаем и радуемся Святому Воскресению Христову.

[маклай]

Бардиер.
// Серьезно. Докажите мне с помощью цитат из Библии, что адвентизм - это ересь и лжеучение!
Потому что я никогда еще не встречал тех зубов, которые могли бы раскусить крепкие орешки Библейских текстов, ПОДТВЕРЖДАЮЩИХ соблюдение субботнего дня!//
Вы хотите сказать, что адвентисты соблюдают субботу? Но ведь день субботний это не всё, ещё есть год субботний, и есть год юбилейный. Иисус пришёл « проповедовать лето Господне благоприятное». (Лук.4:19) Что означает юбилейный год, и ещё никто не отменил это лето или юбилей, так как на счёт соблюдения всего этого? Фарисеям Иисус сказал, что они камора обдаивают, мелочи соблюдают, а большого даже не видят. В своих глазах не трудно быть великим праведником, соблюдающим все заповеди. Но хорошо бы, что б кто-то со стороны сказал, что адвентисты святые люди. А то самим себя хвалить глупое занятие.

[Алекcеi]

Ух ты! Так что, все адвентисты (и не только) - просто выпендриваются??

Постараюсь объяснить ещё проще! есть люди, которые что-то делая(соблюдают субботы, посты, различают пищу и т.п.) делают это с искреним сердцем ради Господа, то слава Богу за них. а есть такие, для которых это всё лишний способ быть круче, чем другие, то у таких огромные проблемы.
я встречал людей, которые соблюдали 40-дневные посты и считали себя через это более близкими к Богу, да видать настолько близкими, что не знаешь на какой козе к ним подъехать...
Зачем нужно субботопочитание христианину? угодить Богу? а зачем оно Богу?
Лично я не считаю Бога ущербным, что бы ставить Его в зависимость от того, что я делаю. что бы я не делал(не имею ввиду грех), Он остаётся Самодостаточным, живущим во мне Духом Святым, как залог моего спасения! вас спасает субботопочитание? я же спасаюсь благодатью Иисуса Христа! а может субботопочитание даёт силу победить грех? но я побеждаю грех крестом Христовым! или оно даёт доступ к престолу благодати Божьей? но я имею этот доступ благодаря Великому Первосвященнику и Его пречистой крови! а может сие дело есть св-во любви к Богу? но Писание говорит, что свою любовь к Богу показываем через любовь к братьям!
Так зачем субботопочитание? не для того ли, что бы успокоить немощную совесть, ослабленную недоверием полноте Божьей благодати.
Но всё, что мне нужно для полноты спасения, победы над грехом и угождении Богу, сокрыто во Христе, чистом и не порочном Агнце, умершем ради моего искупления, воскресшим ради моего оправдания, давшим мне Святого Духа, как печать усыновления, и грядущим ради моего откровения!!!!

АЛЛИЛУЙЯ!!!

[Бардиер]

Без аргессии

а вот кто выпендривается, так это ты - пальцы веером, с понтом, давайте хлопцы на меня, я ща тут буду оборону держать против нападок еретиков и отступников.
а ты вообще допускаешь, что тебя могли ввести в заблуждение по поводу субботы? если нет, то разреши тебе дать совет - попроси модератора закрыть эту тему - кроме раздоров она ничего не породит.

Спасибо за откровенность. НО. Если судить по твоей логике, то выпендриваться - значит, затевать дискуссии. Потому что тот, кто затевает какую-то ни было дискуссию - изначально ставит "пальцы веером". Потому что для этого и создаются форумы, уважаемый. Да, мне интересно дискутировать. И модератор здесь ни при чем. Мне приходилось держать оборону по многим темам. Но чего я всегда избегал - так это споров. Впрочем, как и сам ап-л Павел велел: "Глупых же состязаний и родословий, и споров и распрей о законе удаляйся, ибо они бесполезны и суетны" - Тит. 3:9. Потому что спор - это всегда агрессия. Была ди в моих словах хотя бы тень агрессии? Сомневаюсь. Я просто задал тему для размышлений. Агрессию начали сеять в этой теме такие, как ты.

А насчет того, что меня ввели в заблуждение относительно субботы - так давай разберемся, кто же правда заблуждается: я или ты. Только чур давай разбираться не брызжа слюной и размахивая кулаками, а с помощью весомых библейких аргументов. Согласен?

[Бардиер]

Альтернатива?

Ведь есть живое христианство, которое пошло от Христа и зыждется на Писании и вере. Адвентизм - это христианский культ в котором есть свой "пророк", которому верят больше чем иногда Писанию.

ОК, допустим. Но тогда, скажите, плиз, что означают слова из книга Откровение 19:10: "я сослужитель тебе и братьям твоим, имеющим свидетельство Иисусово; Богу поклонись; ибо свидетельство Иисусово есть дух пророчества"??? Вот и получается, что мы не верим в адвентистские пророчества только потому, что они провозглашались не нашей церковью.

Я как то общался с адвентисткой на межконфессиональной конференции - так я показал ей не состоятельность соблюдения исключительно дня недели субботы, а также позицию об аде и бесмертии души. Так в итоге она меня 2 года тихо "не любила" за это...
Есть ещё у моей девушки знакомая у которой мама адвентистка, так она бьёт иногда свою дочь (не 5 лет и не 15 лет) за то что она не соблюдает субботу. Видел как иногда кричат в метро адвентисты и по тому как они это делают - ничем не отличются от бабушек правосланых, которые со злобой всех осуждают в том же транспорте.

И Вы считает это доводом? Я могу привести пример доброго десятка людей, которые по причине "другой веры" теряли всякое человеческое отношение к другим людям. Точно так же, как и уходили в фанатизм. О тех же православных попах-пьяницах ходят легенды и анекдоты. Проявляется ли чистота веры в подобных единичных случаях? Никак. Потому что с помощью таких случаев можно было бы успешно дискредитировать ЛЮБУЮ церковь, в том числе и Вашу. Далее...

Ваши брошюры у меня вызывают негодование и если бы это было в бизнесе, то Вас уже смели с рынка за подобные высказывания: "Католическая церковь Вавилонская блудница, а протестанская церковь - её дочь". Благо протестанские и баптиские церкви Вас долготерпят и спускают это как от "неблагоразумных детей"...

Ну что я могу сказать... Конечно, когда адвентисты приводят свои аргументы, довольно резкие, но в то же время, имеющие под собой реальную почву - так это плохо. Ату их, ату! К ногтю наглецов! И в то же время обливать грязью самих адвентистов, впрочем, не только их - так это нормально, ведь мы "делаем дело Божье, обличаем грехи, пытаемся предостеречь людей от этой дьявольской ловушки..." А ведь мы тоже пытаемся предостеречь! И не осорбляем, прошу заметить, протестантизм, потому что сами - протестанты. Просто, может, Вам лучше разобраться, какую почву имеют подобные высказывания? Есть ли библейские доказательства тому?

И еще. "Благо протестанские и баптиские церкви Вас долготерпят и спускают это как от "неблагоразумных детей". А вот интересно, какую же альтернативу Вы предлагаете? Может, как раз взять автоматы - да и перестрелять нас? А? Аль еще какие варианты будут? И почему это они нас долготерпят? Никто из АСД никогда не имел ничего против баптистов. Просто мы не поддерживаем их учения.
Но ведь и на себя надо посмотреть! А может, это МЫ долготерпим всех остальных? А чего, неплохо звучит. Почему баптисты должны быть выше АСД?

[Kimkor]

тогда и я спрошу свой извечный вопрос АСД - а КАК вы соблюдаете субботу?

[Бардиер]

Вопросы

АПОСТОЛЫ ОТМЕНИЛИ ЗНАЧИМОСТЬ СУББОТЫ: "Никто да не осуждает вас за пищу, или питие, или за какой-нибудь праздник, или новомесячие, или СУББОТУ: это - тень будущего, а тело - во Христе (Кол,2:16-17)" Для православного самый радостный и праздничный день в неделе - воскресенье, потму, что мы вспоминаем и радуемся Святому Воскресению Христову.

Хорошо, допустим. Но тогда позвольте задать вопрос: почему Вы ИМЕННО ОСУЖДАЕТЕ НАС за субботу? Нелогично.
Второй вопрос: как насчет стиха "Посему для народа Божия еще остается субботство"? (Евр. 4:9)
Третий вопрос: Вы говорите, что "Православная Церковь чтит субботу" - то почему тогда суббота для вас уже не важна??? Что это - попытка служить "и нашим и вашим"???
К слову,

Закон о субботе впервые был дан евреям в пустыне (Исх.16:23) для напоминания об их избавлении от египетского рабства (Вт. 5:15).

Да, в тексте Второзакония приводится упомнинание о египетском рабстве. Однако, есть еще стих из книги Исход, (20:11) - где сказано, что субботний день дан людям в напоминание О ТВОРЕНИИ. Почему вы забываете об этом стихе?

И, наконец, четвертый вопрос: где же это Христос либо апостолы назначили святить ВОСКРЕСЕНЬЕ?

[Бардиер]

Благословение

тогда и я спрошу свой извечный вопрос АСД - а КАК вы соблюдаете субботу?

Мы поступаем по четвертой заповеди: "Не делаем в оный день никакого дела". Попросту говоря - отдыхаем.
Если еще. Есть в книге пророка Исаийи хорошие стихи: "Если ты удержишь ногу твою ради субботы от исполнения прихотей твоих во святый день Мой, и будешь называть субботу отрадою, святым днем Господним, чествуемым, и почтишь ее тем, что не будешь заниматься обычными твоими делами, угождать твоей прихоти и пустословить, то будешь иметь радость в Господе, и Я возведу тебя на высоты земли и дам вкусить тебе наследие Иакова, отца твоего: уста Господни изрекли это" (Ис. 58:13-14).
И слава Христу, что Он дал нам этот покой, это время особенного сближения с Ним! Потому что это действительно особенно благодатное время.
И суббота - это не тяжесть. Это особенное благословение!
Кроме того, наше, адвентистское соблюдение субботы существенно отличается от субботы еврейской, когда даже нажимать кнопку лифта - это типа считается работой, а значит, грехом. вот это - уже фанатизм. АСД против фанатизма. И если, к примеру, кто-нибудь из моих друзей, к примеру, будут нуждаться в субботу в срочной помощи, я с удовольствием помогу ему и не буду считать это грехом. И Сам Господь будет со мной, грешником, солидарен.

[paata]

Вопросы к Адвентистам:

Вы ети НЕЦЕРЕМОНИАЛНИЕ Заповеди Моисея соблюдаете, и если нет, почему?

О волах хулиганах Адвентистов:
"Если чей-нибудь вол забодает до смерти вола у соседа его, пусть продадут живого вола и разделят пополам цену его; также и убитого пусть разделят пополам" (Исх. 21:35)
Вы так и поступайте?

О Шефе Адвентисте и о секретарше:
"Если кто переспит с женщиною, а она раба, обрученная мужу, но еще не выкупленная, или свобода еще не дана ей, то должно наказать их, но не смертью, потому что она несвободная" (Лев. 19:20). Вы как соблюдаете Закон Выкупа жены?

О Заклятом
"все заклятое, что заклято от людей, не выкупается" (Лев. 27:29). Вы соблюдаете Закон о Заклятии?

Что сделаете если один Адвент случаянно убёт другого?
"ибо тот должен был жить в городе убежища своего ... не берите выкупа за убежавшего в город убежища" (Чис. 35:28). У вас есть такие Города для убииц? Если нет: почему? Если да: где?

О темпераментом Адвентисте и девице
"Если кто-нибудь встретится с девицею необрученною, и схватит ее и ляжет с нею, и застанут их, то лежавший с нею должен дать отцу отроковицы пятьдесят сиклей серебра, а она пусть будет его женою" (Втрз 22:28,29). Если такое слушится, поступите по Моисею или иначе? А 50 сикелей серебра отдадите в Натуре или в Долларах?

Адвентистский Суд
"О всякой вещи спорной, о воле, об осле, об овце, об одежде, о всякой вещи потерянной, о которой кто-нибудь скажет, что она его, дело обоих должно быть доведено до судей" (Исх. 22:9). У вас есть Суд и судьи как етого требует Закон Моисея?

Труп и очаг Адвентиста
"Все, на что упадет что-нибудь от трупа их, нечисто будет: печь и очаг должно разломать, они нечисты" (Лев. 11:35) Вы ломаете печь и очаг после прикосновения трупа?

Адвентист с истечением
"глиняный сосуд, к которому прикоснется имеющий истечение, должно разбить, а всякий деревянный сосуд должно вымыть водою" (Лев. 15:12) Вы разбиваете ету посуду или нет? Если нет: почему?

Адвент и проблема вечного Завета о Ливане
"и положи на каждый ряд чистого ливана, и будет это при хлебе, в память, в жертву Господу; в каждый день субботы постоянно должно полагать их пред Господом от сынов Израилевых: это завет вечный" (Лев. 24:8)
Если Завет Вечный вы его соблюдаете? ... Если нет почему, ведь Завет Вечный? [Я то знаю точный ответ, но интересно что скажете вы]

Адвент, Земля и дилема продажы
"Землю не должно продавать навсегда, ибо Моя земля:" (Лев. 25:23). Вы что делаете при продаже земельного участка? Соблюдаете ету заповедь?

Адвент и уравнение земельных участков
"А домы в селениях, вокруг которых нет стены, должно считать наравне с полем земли" (Лев. 25:31). Вы считаете такие участки равными или нет? Если нет, почему?

Адвентист: килограмы или Геры и сикеля?
"Всякая оценка твоя должна быть по сиклю священному, двадцать гер должно быть в сикле" (Лев. 27:25). Вы меж собой как оцениваете: соблюдая Закон Моисея или как все нормальные люди: Килограмами и Литрами? Если не Герами: почему? Ведь написанно: "двадцать гер должно быть в сикле", будет 15 или 25 - ГРЕХ.

Адвентист Назорей!
"И вот закон о назорее, когда исполнятся дни назорейства его" (Чис. 6:13). Вы ету Заповедь соблюдаете? Если да, скиньте фотографию Назорея, интересно будет его видеть ... Если нет, почему?

Адвентист и чистота
"и все, что проходит через огонь, проведите через огонь, чтоб оно очистилось, а кроме того и очистительною водою должно очистить" (Чис. 31:23)
Вы же любите мясо делить на чистое и на нечистое, а как быть с другими вешами обязательними для очишения в ОГНЕ? Вы ето соблюдаете? Если нет: почему?

Адвентисты и 6 городов для убииц
"Городов же, которые должны вы дать, городов для убежища, должно быть у вас шесть" (Чис. 35:13). Вы соблюдаете ету Заповедь? И сколько городов построили?

Вот что думал Моисей о своём Законе!
"возьмите сию книгу закона и положите ее одесную ковчега завета Господа Бога вашего, и она там будет свидетельством против тебя" (Втрз. 31:26)
"истребив учением бывшее о нас рукописание, которое было против нас, и Он взял его от среды и пригвоздил ко кресту" (Кол. 2:14)
Адвенты, прокоментируйте ети стихи!

Братя, я не могу гнатся за Адвентами на весь форум, копируйте, если хотите, и задайте ети вопросы Адвентистам, чтоб они ушли из етого хаотичного культа.

Адвенты я жду ваших коментариев НА ВСЕ ВОПРОСЫ.

Паата

[Бардиер]

Классическая ошибка

Постараюсь объяснить ещё проще! есть люди, которые что-то делая(соблюдают субботы, посты, различают пищу и т.п.) делают это с искреним сердцем ради Господа, то слава Богу за них. а есть такие, для которых это всё лишний способ быть круче, чем другие, то у таких огромные проблемы.
я встречал людей, которые соблюдали 40-дневные посты и считали себя через это более близкими к Богу, да видать настолько близкими, что не знаешь на какой козе к ним подъехать...

Боже упаси мне относиться к таким людям. Сам этого не признаю, и, в данном случае, выступать таким не пытаюсь. Если Вам показалось обратное - искренне прошу прощения. По-моему, Вы неправильно поняли мои намерения.

Зачем нужно субботопочитание христианину? угодить Богу? а зачем оно Богу?

Я поясню. Дело в том, что почитание субботнего дня было введено еще в раю. Как Вы помните, в 6-й день был создан человек. В день 7-й Бог "почил". А затем благословил и освятил его. Зачем Он это сделал? Ответ прост. Если в 6-й день Бог создал ФИЗИЧЕСКОЕ тело человека, то седьмой день Он оставил для того, чтоб ОБЩАТЬСЯ с новосозданным человеком! То есть, создавать его личность! Господь - Бог-ревнитель. Он не терпит никакой конкуренции по отношению к Себе. Однако, Он толерантен, и понимает нашу необходимость заниматься своими делами. И для этого он оставил нам 6 из 7-ми дней недели. Но человек всегда склонен уходить в свои дебри, руководствуясь своими взгладами (в конце-концов, есть еще и дьявол!). Поэтому Господь дал строгое постановление относительно соблюдения субботы. Любовь - вот что подвигло Бога на освящение субботнего дня!

Вот Вы спрашиваете: зачем Богу наше субботопочитание. Спрошу и я Вас: А ЗАЧЕМ БОГУ наше благовестие? ЗАЧЕМ БОГУ наша любовь к ближнему? ЗАЧЕМ БОГУ наше Ему служение? Обойдется ли Он без нас? Безусловно. Поэтому и субботу, и другие заповеди Он дал для нас РАДИ НАС САМИХ ЖЕ.

вас спасает субботопочитание? я же спасаюсь благодатью Иисуса Христа! а может субботопочитание даёт силу победить грех? но я побеждаю грех крестом Христовым! или оно даёт доступ к престолу благодати Божьей? но я имею этот доступ благодаря Великому Первосвященнику и Его пречистой крови! а может сие дело есть св-во любви к Богу? но Писание говорит, что свою любовь к Богу показываем через любовь к братьям!

И вот, снова - классическая ошибка по отношению к церкви АСД. Ну почему, скажите, ПОЧЕМУ вы шьете нам упование на СПАСЕНИЕ ДЕЛАМИ ЗАКОНА, хотя никогда , я подчеркну: НИ-КОГ-ДА адвентисты не учили о спасении делами! А то, что мы соблюдаем заповеди - это всего лишь РЕЗУЛЬТАТ благодатного воздействия Духа Святого на человека! То есть: я не соблюдаю заповеди для того, чтобы быть ближе к Богу. Я соблюдаю заповеди потому, что приближаюсь к Богу, познаю, Его святость и нахожусь в Его свете, который открывает всякую неправду. И мне не хочется оскорблять Его нарушением Его Святого Закона.

[Бардиер]

Не надо спутывать карты!

Вопросы к Адвентистам:

Вы ети НЕЦЕРЕМОНИАЛНИЕ Заповеди Моисея соблюдаете, и если нет, почему?

Братя, я не могу гнатся за Адвентами на весь форум, копируйте, если хотите, и задайте ети вопросы Адвентистам, чтоб они ушли из етого хаотичного культа.
Адвенты я жду ваших коментариев НА ВСЕ ВОПРОСЫ.
Паата

Читая эти строки, смеялся. И это те, кто называет адвентистов буквоедами?

Кроме того, вот тут поступило обвинение в ХАОТИЧНОСТИ культа АСД. Но вот что интересно: почему-то 15-ти миллионам АСД, получается, так задурили головы, что они этой хаотичности не замечают. Так, что ли? Уважаемый, а Вы не пробовали РАЗОБРАТЬСЯ в этом "хаотичном" культе? Лично я, (простите, что упомяну себя в качестве показателя) давным-давно разобрался во всем. И именно учение (пардон, все-таки учение, а не культ) адвентистов - кажется мне наиболее стройным и красивым. Секрет в том, что мы изучаем Библию от корки до корки, не выдирая из контекста отдельные стихи и строки.

Упомянутые Вами стихи - это попытка придраться к адвентистскому принципу изучения Библии, я правильно понимаю? И те стихи, которые мне довелось тут прочитать - не только меня не убедили в Вашей правоте, но даже совершенно наоборот. В Священном Писании, как знают все, помещены не только постановления о правильном отправлении богослужения, или принципах, которых требует от нас Бог. Есть также много различных учений, которые относились именно к евреям. И вышеперечеисленные стихи к нам отношения действительно не имеют. Так что прошу не спутывать карты.

Но почему, скажите вы мне, вы относите к церемониальному закону ДЕСЯТЬ ЗАПОВЕДЕЙ???? Ведь Сам Христос и Апостолы соблюдали их!!!
А насчет субботы, теперь и я Вас спрошу:

1. Когда конкретно настал тот момент, начиная с которого
была отменена суббота - в момент РОЖДЕНИЯ, РАСПЯТИЯ, СМЕРТИ ИЛИ ВОСКРЕСЕНИЯ Христа? Пожалуйста, приведите точную библейскую ссылку.
2. Если даже Христос утверждал, что субботу святить не надо, то
почему он сказал следующие слова: "Молитесь, чтобы не случилось бегство ваше зимою или в субботу..."(Матф. 24:20). Напомню: в тот момент Иисус пророчествовал о разрушении Иерусалима, которое произошло в 60-х годах, то есть, примерно, через 30 лет после Его воскресения.
3. Если суббота была отменена пусть даже после распятия Христа, почему же ученики "остались в покое по заповеди"? Да и Сам Спаситель воскрес только в первый день недели, даже Своей смертью почтив
субботний покой. ПОЧЕМУ?
4. Почему нигде в Новом Завете не сказано, что ученики Иисуса
проповедовали святить воскресение, а не субботу? И напротив, почему они совершали свое служение именно по субботам? (например, см. Деян. 13:14).Почему, вместо того, чтобы проводить богослужения в воскресенье, ученики служили Богу в субботу?
Так что ответьте и Вы НА МОИ ВОПРОСЫ, ПЛИЗ.

[Great Serge]

ОК, допустим. Но тогда, скажите, плиз, что означают слова из книга Откровение 19:10: "я сослужитель тебе и братьям твоим, имеющим свидетельство Иисусово; Богу поклонись; ибо свидетельство Иисусово есть дух пророчества"??? Вот и получается, что мы не верим в адвентистские пророчества только потому, что они провозглашались не нашей церковью.

Вайт для меня не пророк
К тому же один Ваш пророк уже напророчествовал, что получился в итоге день «великого разочарования», помните?
[QUOTE]И Вы считает это доводом?
Это не довод это то над чем стоит Вам задуматься, а не защищаться Вам нет и 2-х столетий, а Вы ведёте себя, словно пупы земли Вы высокопарны, горды, под законом ходите

И не осорбляем, прошу заметить, протестантизм, потому что сами - протестанты.

Вы не протестанты, а лишь протестантский культ, как и БЦХ. Они, правда, существуют всего 27 лет, но далеко от Вас не отстали. Также считают себя более правильными
Кстати, мы играли в игру «как создаётся секта, культ», так Вы знаете за 5 минут на основании вырывания стихов из Писания или не правильного их трактования несколько команд придумали столько же культов. И у каждого была выработана концепция и основа для этого лжеучения.
Стоит только возомнить себя самый крутым и более других знающим Писание, то при таком условии гордости пойдут откровения (только от сатаны правда) и новые культы, движения, ереси
Адвентизм, особенно субботники это часто искренне верующие в Христа люди, которые просто попались на крючок ереси. А снять их дело тяжёлое

И еще. "Благо протестанские и баптиские церкви Вас долготерпят и спускают это как от "неблагоразумных детей". А вот интересно, какую же альтернативу Вы предлагаете? Может, как раз взять автоматы - да и перестрелять нас? А? Аль еще какие варианты будут?

Молится, т.к. насилием нельзя объяснить не правоту..

И почему это они нас долготерпят? Никто из АСД никогда не имел ничего против баптистов. Просто мы не поддерживаем их учения.

Долготерпят потому что мудрее и старше потому что протестанты вывели принцип «СОЛА СКРИПТУРА», а всякие АСД и БЦХ это выскочки, у которых есть гордость «мы круче мы лучше знаем, нам открылось» Смех Напоминает, когда ребёнок приходит к папе и кричит: «Нет, я лучше знаю розетка это не то что ты говоришь, это замурованный Пяточок»

Но ведь и на себя надо посмотреть! А может, это МЫ долготерпим всех остальных? А чего, неплохо звучит. Почему баптисты должны быть выше АСД?

Потому что Вы выскочки, которым чуть более 150 лет А «Сола Скриптура» пошла именно от протестантов, а не от АСД

Серж

[Great Serge]

Кроме того, наше, адвентистское соблюдение субботы существенно отличается от субботы еврейской, когда даже нажимать кнопку лифта - это типа считается работой, а значит, грехом. вот это - уже фанатизм. АСД против фанатизма. И если, к примеру, кто-нибудь из моих друзей, к примеру, будут нуждаться в субботу в срочной помощи, я с удовольствием помогу ему и не буду считать это грехом. И Сам Господь будет со мной, грешником, солидарен.

Вот смешно то получается...
НЕ могу понять - толи у Вас есть ещё надежда на то чтобы осознать, что субботство по дню неделе - это ересь, толи Вы просто шалапай и сами себе противоречите...

Серж

[Бардиер]

Вечный или не вечный

Вопросы к Адвентистам:

Адвент и проблема вечного Завета о Ливане
"и положи на каждый ряд чистого ливана, и будет это при хлебе, в память, в жертву Господу; в каждый день субботы постоянно должно полагать их пред Господом от сынов Израилевых: это завет вечный" (Лев. 24:8)
Если Завет Вечный вы его соблюдаете? ... Если нет почему, ведь Завет Вечный? [Я то знаю точный ответ, но интересно что скажете вы]

И еще немного добавлю, чтобы никто не посчитал, что я просто ушел от ответа.
Интересная картина получается. Если вникнуть в Ваши утверждения, то выходит, будто адвентисты - похотливые злодеи, и уж никак не христиане. Давайте, наверное, не так громко, чтобы кто-нибудеь, кто впервые тут, на воспринял эти слова именно так. Единственный вопрос, который имеет какую-то базу под собой, это вопрос о "вечности" завета. На него с удовольствием отвечу. "Вечный" - не означает "тот, что существует вовеки", а тот, уто имеет определенное время для своего существование, то есть, "какой-то определенный ВЕК". Я прав? А как считаете Вы?

А вообще, молодой человек, скажите, что значат следующие Ваши слова:

Братя, я не могу гнатся за Адвентами на весь форум, копируйте, если хотите, и задайте ети вопросы Адвентистам, чтоб они ушли из етого хаотичного культа.

Скажите мне: вы считаете адвентистов объектом для травли? Тогда как же христанское братолюбие? Да и вообще: неужели Вы ставите СЕБЯ выше других? Нехорошо, брат, ох как нехорошо...

[paata]

Коментарии на 19-й абзац ВЕРОУЧЕНИЕ ХРИСТИАН-АДВЕНТИСТОВ СЕДЬМОГО ДНЯ о Субботе

"Творец после шести дней Сотворения мира покоился в седьмой день"
Несмотря на ето, до Закона Моисея Он не Заповедовал чтить етот день: ни Адам, ни Ной, ни Авраам и его потомки до призвания Моисея не соблюдали Субботу.

"и установил субботний покой для всех людей как памятник Сотворения"
1. Адвенты говорят "для всех людей" [подразумевают и себя и нас с вами], но Библия говорит: для Евреев.
2. "как памятник Сотворения" - тут важен ответ на вопросы а почему Аврааму не Заповедал чтить Субботу как Памятник, а дал именно людям Первого Завета [Евреям]?

Она была знамением для плотских Евреев (Исх. 31:17). Плотскому человеку нужно плотское знамение, чтоб он не ЗАБЫЛ о Боге. Ети люди Первого Завета, под страхом смертной казни были вынуждены хоть одинь день слушать Закон от уст проповедника.

Положение Христианина в корне отличается.
1. Его не надо под страхом казни гнать в Церковь, ибо во Втором Завете посещение Церкви дело добровольное.
2. Он и так пропытан (через Святого Духа) сознанием что Господь создал Землю, ему не надо напоминать об етом особенно. Памятник Творения не суббота а окружаюший нас мир! Куда не глянь, везде творение Бога: "Ибо то, что незримо в Нем, созерцается от создания мира чрез размышление над творениями: и вечная Его сила и Божество" (Рим. 1:20). Мне ето часто помогало, когда таяла Вера.
3. Христианин принял настояший мир и покой от своих дел в Христе (Евр. 4:9). А тело Христа отбрасывает тени и знамения и являет суть.

Вывод: Соблюдение Субботы потеряла смысл, который она имела во время ВЗ-а. Если Христианин хочет посешать Церковь, он так или иначе, не должен работать. Вопрос физического отдыха тоже саморегулируется.

"Четвертая заповедь неизменного Закона Божия"
Закон Бога меняется [об етом уже писал, не повторюсь].
Меняется суть Заповедей Десятисловия. Например: то, что разрешалось Заповедью Ветхого Завета "не убивай" [убииства язычников, согрешивших евреев], не разрешается Заповедю Нового Завета "Не убивай". Тоесть из за Заветов, изменена суть Заповеди. Об етом можете прочесть здесь: http://www.evangelie.ru/forum/showth...t=15138&page=1

"как дня покоя, богопоклонения и служения"
Покой: Что важнее: физически отдыхать из за страха перед нарушением Заповеди, но с сердцем наполнёным Заботами и Беспокоиствами мира сего, или иметь сердце успокоенное Христом и уповавшее на Него? (Матф. 6:25-34)

"Суббота-это день радостного общения с Богом и друг с другом"
А во вторник невозможно радостно обшатся с Богом и с Братями и Сёстрами?

"Это [суббота] символ нашего искупления во Христе"
А мы то думали что Крест ...

"знак нашего освящения"
А мы то думали что кровь ...

"предвкушения нашей вечной будущей жизни"
А мы то думали что Залог будущей жизни Святой Дух ...

"Суббота-это постоянное Божие знамение вечного завета между Ним и Его народом"
Акцент делается о ВЕЧНОСТИ Завета.

Вечный Завет о Ливане
"положи на каждый ряд чистого ливана ... в каждый день субботы постоянно должно полагать их пред Господом от сынов Израилевых: это завет вечный" (Лев. 24:8).
Вечный Завет о Соли
"Все возносимые святыни, которые возносят сыны Израилевы Господу, отдаю тебе и сынам твоим и дочерям твоим с тобою, уставом вечным; это завет соли вечный пред Господом, данный для тебя и потомства твоего с тобою" (Чис. 18:19)

Не один не другой Вечный Завет Адвентисты не соблюдают. Аргумент Вечности туту изчезает бесследно ... не выгодно.

Паатa