Докажите мне Библией, что адвентисты заблуждаются

[rehovot67]

вы не понимаете вопроса. АДАМ УМЕР В ТОТ ДЕНЬ КОТОРЫЙ ОБЕЩАЛ БОГ, ЧТО В ТОТ ДЕНЬ ВКУСИШЬ И СМЕРТЬЮ УМРЕШЬ.. Какой?

Вам ответ давно дан. Адама спасла от смерти Тень Голгофы. Быт.3:15...... Покаялся или не покаялся Адам будет определено при его воскресении...

И еще где ЕНОХ и ИЛЬЯ?

Бог забрал их с земли...

Вы о себе. Вы же лжете что привели ссылки. Нет прямых ссылок. Без ваших перекручиваний и толкований ссылки не говорят о вашей ереси.. И вы еще так и не объяснили, что такое соблюдение субботы до пророка Исаи?

Не БОРЗЕЙТЕ. Вам давно разжёвано. Исайя только повторяет сущность 4-ой заповеди Декалога:

Исход 20
8. Вспоминание дня Шабат для выделения его.
9. Шесть дней будешь работать и делать всякий млахот (мн. число 1. дело; 2. работа, занятие, профессия, служение, служба; 3. имение, собственность, имущество, запасы; 4. изделие, вещь.)твой.
10. А день седьмой - Шабат, Йеhове, Элоhеха (Богу твоему), не будешь делать всякую млаху ты и сын твой и дочь твоя, раб твой и рабыня твоя и скот твой и гер (пришелец) твой, который во вратах твоих.
11. Ибо шесть дней делал Йеhова небеса и землю, море и всё, что в них, и отдыхал (qal): отдыхать, покоиться, почивать, останавливаться, умолкать.) Он в день седьмой, поэтому благословил Йеhова день Шабат и выделил его.

Читайте 10-ый стих...

[igr77]

Что вы мне пишите? Христос сравнил смерть со сном:

11 Сказав это, говорит им потом: Лазарь, друг наш, уснул; но Я иду разбудить его.
(RST Иоан.11:11)
14 Тогда Иисус сказал им прямо: Лазарь умер;
(RST Иоан.11:14)


О каком сне тела идёт речь? О каком сне души можно говорить? Прежде чем такое говорить, приводите ссылки из Библии о таких снах... Вы любитель НЗ. Оттуда доставайте, если найдёте... Только давайте без философии....

да стараюсь. Ни один еще адвентист так и не удостоил этот текст своего внимания:
Хотя в Ветхом Завете слово "сон" обозначает смерть, оно никогда не используется в описаниях нематериальной природы человека, которая, как учит Писание, была сотворена по образу Божию (Быт.1:26-27). Факт этот остается в силе и для Нового Завета, на что укажут симфонии Стронга или Янга. Термин "сон" всегда относится к телу, так как в состоянии смерти тело принимает вид спящего. Но нигде в Писании нет сочетаний типа "спящая душа" или "сон души", ибо нигде не указывается, что душа когда-либо спит или пребывает в бессознательном состоянии. К такому выводу можно прийти, лишь предварительно посчитав, что смерть означает сон или бессознательное состояние. Следовательно, каждый раз, когда они сталкиваются со словом "смерть", они приписывают ему значение временного отсутствия сознания и таким образом просто выбрасывают из Писания.
В первом послании к фессалоникийцам, глава 4, апостол Павел говорил о пришествии Господа Иисуса Христа и намеренно употребил слово "сон", метафорически обозначая смерть (1Фес.4:13-18). Его позиция такова: "Не хочу же оставить братия, в неведении об умерших, дабы вы не скорбели, как прочие не имеющие надежды. Ибо, если мы веруем, что Иисус умер и воскрес, то и умерших (в английском переводе стоит "спящих") в Иисусе Бог приведет с Ним...." Четырнадцатый стих указывает, что когда Иисус вернется, Он приведет с (греч. sun) Собой тех, чьи тела мертвы. Для большей ясности скажем, что душа и дух тех, кто находится теперь со Христом во славе (2Кор.5:8; Флп.1:22-23), воссоединятся со своими воскресшими телами (1Кор.15), то есть облекутся в бессмертие, нетление, перестанут подвергаться физическому распаду и придут с Иисусом. Греческое слово sun указывает на расположение "бок о бок", и тела усопших в тот момент оживут, воскреснут в бессмертии и сольются с совершенным духом возвращающихся святых.

Любому знакомому с экзегетикой будет достаточно одного этого текста, чтобы убедиться, что "умершими в Иисусе" называются тела этих людей, так как рядом говорится о тех же людях, но грядущих с Иисусом. С экзегетической точки зрения невозможно представить, чтобы все было наоборот. Следовательно, для христианина физическая смерть означает только сон тела, ожидающего воскресения в бессмертии после того, как воскресшее тело соединится с его совершенной душой и духом, но промежуточный этап (если нам суждено умереть до прихода Господа) точно закончится соединением с Ним и возвращением с Ним или, как сказал апостол Павел, мы "выйдем из тела и водворимся у Господа" (2Кор.5:8).

Он благословил всё творение! Всё было ХОРОШО ВЕСЬМА!

Что ещё хотите узнать? Как появились чистые животные и нечистые животные? Благословил ли Бог тех или других при сотворении? Благословил!!!

Вот именно и сказал в Новом опять:
4 Ибо всякое творение Божие хорошо, и ничто не предосудительно, если принимается с благодарением, (1Тим.4:4)
Почему свинья осталась в числе запрещенных? Если Бог СКАЗАЛ ОПЯТЬ ЧЕРЕЗ ПАВЛА, ЧТО ВСЕ ХОРОШО!???
ждем.. также ждем хоть один запрет в Новом завете на пищу...

[rehovot67]

Вот здесь про эти стихи, прошу вашего мнения, как я написал. Может с ошибками?
[Адвентизм]: B6.2.2 Цели Бога в заповеди о субботе

Выставляйте всё в тему. Я не собираюсь в вашем сайте отмечаться... Просмотрел его, делать там нечего... Ошибок полно... Диалог с вами давно показал это...

ну а я вам сколько раз уже говорю. не можете вы свою ересь оправдать. И как вы и сказали про Откровение. Поздно ее признали, так что нет у вас ни одной ссылки к буквальному исполнению субботы, и так и не можете доказать: ЧТО ТАКОЕ СОБЛЮДАТЬ СУББОТЫ ДО СТИХА В ИСАИИ

Мы её не оправдываем никак. Бог её оправдывает своим словом. Вы много этого слова проигнорировали... Все ответы на ваши вопросы были... То, что такое соблюдать Субботу до НЗ, то до Исайи, потом спросите до Синая... Быт.2:2,3. Бог ШАВАТ - ПОКОИЛСЯ... И ни о какой ерунде у Него и в мыслях не было... в этот день. Он прихотями и пустословием не занимался.......
Это тоже не ответ?

Приводите свои варианты, рассудим......

[igr77]

Вам ответ давно дан. Адама спасла от смерти Тень Голгофы. Быт.3:15...... Покаялся или не покаялся Адам будет определено при его воскресении...

ну я уже понял, что вы не поняли о чем идет речь. Мы говорили об обещании Бога умереть Адаму в день согрешения. Вы же о его спасении. Ну ладно смотрю, что вы не вникли в вопрос.

Тогда для вас еще раз : покажите в Писании что СМЕРТЬ ЭТО ИСЧЕЗНОВЕНИЕ

Бог забрал их с земли...

Куда? Значит они дествовали после того как забрали, или просто их взяли в путешествие?

Не БОРЗЕЙТЕ. Вам давно разжёвано. Исайя только повторяет сущность 4-ой заповеди Декалога:
А день седьмой - Шабат, Йеhове, Элоhеха (Богу твоему), не будешь делать всякую млаху ты и сын твой и дочь твоя, раб твой и рабыня твоя и скот твой и гер (пришелец) твой, который во вратах твоих.

Итак слава Богу, смотрю двигаемся... Но почему то грубо сразу, но ладно..
Вопрос: вы исполняете то что написали? В день когда начинается суббота что делает ваш сын, дочь, скот, подчиненный и пришелец в вашем доме.. Как они исполняют. Без того, чтоб они с вами исполняли вас обвинят нарушителем..
Ждем...
( также продолжайте список .. Он длинный, и вы увидите что ВЫ НАРУШИТЕЛЬ СУББОТНЕГО ДНЯ, А НЕ Я)

[Heruvimos]

Да нет вы сами запутались. Помогите ему. Ему всегда помощь нужна. Только что можно побеседовать на какуют тему, показав стихи Писания, а он через несколько ответов спросит: ГДЕ ЭТО?

Так что ему нужна ваша помощь, что он еще одну ложь выучил, потому что то что богач в теле, это ложь ничем не обоснованная.. Вы даже не постарались подумать, что нужна будет ссылка а ее небыло еще.. ..

Дурочку не включайте, нет аргументов, вот Вы и "призабыли" всё напрочь. Провалы памяти, Игорь? Свои собственные ссылки позабыли, которые так нахваливаете, каждый раз?

"И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне." Мф10:28

Таким размером подойдёт? А то опять проглядите! А если мал я максимум использую!

Нет я не лгу, что отменен.. Я говорю, что в некоторых моментах его действие изменено, как и по отношению к мертвым, как и по отношению к убийству, и еде... жертвах и других вопросах. Но вы все толкуете вокруг ЕКЛЕЗИАСТА.. И поставили его книгу во главе угла, и толкующий что ХРИСТОС ЛЖЕЦ, говоря столько о мучениях и сказав о наказании вечном, и тут появляется ересь последнего времени, которая толкует это как действие на минуты.. Не имея при этом ни одного стиха в словах Иисуса.. Так что ложь очень просто видна.. Есть ссылки?

У меня много и кажду. вы готовы прокрутить и сказать, что там не то имеется ввиду.. У вас же вообще даже не с чего начать чтоб имелось ввиду..

Да как не перекручивай притчу о богаче и Лазаре, вечных мук там нет. Там просто слова об этом нет ни одного! Зато там есть слова, что Вам нужно слушать Моисея и пророков, а Вы их отвергли! Так будете Вы слушать Моисея и пророков, или опять показания смените и перенесёте притчу в Ветхий Завет!

Да, Игорь, такого вруна как Вы, я ещё не встречал!

[igr77]

Выставляйте всё в тему. Я не собираюсь в вашем сайте отмечаться... Просмотрел его, делать там нечего... Ошибок полно... Диалог с вами давно показал это...

Вы попросили не забыть Евре. 4:9.. Я покзал что не забыл. Вот и все. Приводить? зачем. Ведь мы скоро и докажем что вы и есть нарущитель субботы.. Потому что из всего того, что Бог от вас ожидает в субботу вы выбрали себе исаию... А что остальные стихи Ветхого не в силу уже совсем?

Мы её не оправдываем никак. Бог её оправдывает своим словом. Вы много этого слова проигнорировали... Все ответы на ваши вопросы были... То, что такое соблюдать Субботу до НЗ, то до Исайи, потом спросите до Синая... Быт.2:2,3. Бог ШАВАТ - ПОКОИЛСЯ... И ни о какой ерунде у Него и в мыслях не было... в этот день. Он прихотями и пустословием не занимался.......
Это тоже не ответ?

Приводите свои варианты, рассудим......

Нет конечно, мы и исаию не забудем. но нужно все привести и вы увидете, что сами нарушаете субботу каждую субботы и вы понятия не имели до сих пор что говоря другим : ИСПОЛНЯЙТЕ, сами ее нарушаете с утра.. Но это позже...

[adashev]

Сочувствую вам, Игорь. Надо не иметь нервов, чтобы спокойно такой экзальтации противостоять.

[rehovot67]

да стараюсь. Ни один еще адвентист так и не удостоил этот текст своего внимания:

Выставляйте, выставляйте...

Хотя в Ветхом Завете слово "сон" обозначает смерть, оно никогда не используется в описаниях нематериальной природы человека, которая, как учит Писание, была сотворена по образу Божию (Быт.1:26-27). Факт этот остается в силе и для Нового Завета, на что укажут симфонии Стронга или Янга. Термин "сон" всегда относится к телу, так как в состоянии смерти тело принимает вид спящего. Но нигде в Писании нет сочетаний типа "спящая душа" или "сон души", ибо нигде не указывается, что душа когда-либо спит или пребывает в бессознательном состоянии. К такому выводу можно прийти, лишь предварительно посчитав, что смерть означает сон или бессознательное состояние. Следовательно, каждый раз, когда они сталкиваются со словом "смерть", они приписывают ему значение временного отсутствия сознания и таким образом просто выбрасывают из Писания.
В первом послании к фессалоникийцам, глава 4, апостол Павел говорил о пришествии Господа Иисуса Христа и намеренно употребил слово "сон", метафорически обозначая смерть (1Фес.4:13-18). Его позиция такова: "Не хочу же оставить братия, в неведении об умерших, дабы вы не скорбели, как прочие не имеющие надежды. Ибо, если мы веруем, что Иисус умер и воскрес, то и умерших (в английском переводе стоит "спящих") в Иисусе Бог приведет с Ним...." Четырнадцатый стих указывает, что когда Иисус вернется, Он приведет с (греч. sun) Собой тех, чьи тела мертвы. Для большей ясности скажем, что душа и дух тех, кто находится теперь со Христом во славе (2Кор.5:8; Флп.1:22-23), воссоединятся со своими воскресшими телами (1Кор.15), то есть облекутся в бессмертие, нетление, перестанут подвергаться физическому распаду и придут с Иисусом. Греческое слово sun указывает на расположение "бок о бок", и тела усопших в тот момент оживут, воскреснут в бессмертии и сольются с совершенным духом возвращающихся святых.

Любому знакомому с экзегетикой будет достаточно одного этого текста, чтобы убедиться, что "умершими в Иисусе" называются тела этих людей, так как рядом говорится о тех же людях, но грядущих с Иисусом. С экзегетической точки зрения невозможно представить, чтобы все было наоборот. Следовательно, для христианина физическая смерть означает только сон тела, ожидающего воскресения в бессмертии после того, как воскресшее тело соединится с его совершенной душой и духом, но промежуточный этап (если нам суждено умереть до прихода Господа) точно закончится соединением с Ним и возвращением с Ним или, как сказал апостол Павел, мы "выйдем из тела и водворимся у Господа" (2Кор.5:8).

Начали за здравие, а завершили плохо:
1. смерть нечестивых?
2. Если бок о бок, то как это выглядит при смерти диаметрально относительно центра земли?
3. Куда делось упоминание о воскресении мёртвых из праха?

52 вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся.
(RST 1Кор.15:52)

16 потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде;
17 потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем.
(RST 1Фесс.4:16,17)

Вот именно и сказал в Новом опять:
4 Ибо всякое творение Божие хорошо, и ничто не предосудительно, если принимается с благодарением, (1Тим.4:4)
Почему свинья осталась в числе запрещенных? Если Бог СКАЗАЛ ОПЯТЬ ЧЕРЕЗ ПАВЛА, ЧТО ВСЕ ХОРОШО!???
ждем.. также ждем хоть один запрет в Новом завете на пищу...

Есть, новый свет не должен противоречить старому свету в Библии...

14 Но Петр сказал: нет, Господи, я никогда не ел ничего скверного или нечистого.
(RST Деян.10:14)

Так, что можете обогатить свой рацион гусеницами, тараканами, клопами... ПРИЯТНОГО АППЕТИТА...

[igr77]

Дурочку не включайте, нет аргументов, вот Вы и "призабыли" всё напрочь. Провалы памяти, Игорь? Свои собственные ссылки позабыли, которые так нахваливаете, каждый раз?

"И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне." Мф10:28

Таким размером подойдёт? А то опять проглядите! А если мал я максимум использую!

А вы не в дурака играйте, вы аргументы приводите. Погубить в геену, .. Где там написано, что на несколько минут.. ??? И что такое ГУБИТЬ ДУШУ? Пока нормального ответа небыло... так что зря вы.. Каждый стих процитированный вами говоррит против вас, но вы еще об этом не знаете

Да как не перекручивай притчу о богаче и Лазаре, вечных мук там нет. Там просто слова об этом нет ни одного! Зато там есть слова, что Вам нужно слушать Моисея и пророков, а Вы их отвергли! Так будете Вы слушать Моисея и пророков, или опять показания смените и перенесёте притчу в Ветхий Завет!

Да, Игорь, такого вруна как Вы, я ещё не встречал!

Нет так нет. А временных тоже так что не надо умника строить.. Где там написано что они после воскресения или что они в теле или что он мучился минуты.. Ничего про этого нет...
И где написано, что души в Откровении на земле если они спрашивают про свою кровь и живущих на земле.. Все это ваши домыслы а не аргументы. Ждем...

[Heruvimos]

Вот еще раз ваш пустой ответ.
Чтоб он был более библейским, попробуйте его скопировать и над каждой вашей ложью, процитировать буквальный стих Нового Завета, без ваших толкований, что вы правы.. Ждем...

Насчет сравнения Ниневии с Адамом это глупо. Адам согрешил, и Бог обещал ему смерть в тот же день..
С Ниневией было совсем по другому. Они уже были грешны и Бог дал им отсрочку на 40 дней.. Они покаялись и вступила в силу помилование.. Потому смерть этим примером так и осталось - как разделение со святым Богом, а не исчезновение. Есть еще какие то сравнения, чтоб доказать ложь? Ждем...

Просто слив! Милость у Бога для всех одинакова. Вам ересь сатанинскую доказать надо, вот Вы и лжёте на Бога!

[adashev]

14 Но Петр сказал: нет, Господи, я никогда не ел ничего скверного или нечистого.
(RST Деян.10:14)

А следующий стих процитировать духу не хватило?
Тогда в другой раз [был] глас к нему: что Бог очистил, того ты не почитай нечистым. (Деян.10:15)

[igr77]

Выставляйте, выставляйте...

Начали за здравие, а завершили плохо:
1. смерть нечестивых?
2. Если бок о бок, то как это выглядит при смерти диаметрально относительно центра земли?
3. Куда делось упоминание о воскресении мёртвых из праха?

52 вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся.
(RST 1Кор.15:52)

16 потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде;
17 потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем.
(RST 1Фесс.4:16,17)

Вы не поспешили с ответом? ВЫ НЕ ОТВЕТИЛИ КОГО ПРИВЕДЕТ ИИСУС И ОТКУДА? ВЫ ПОНЯЛИ СТИХ?

Есть, новый свет не должен противоречить старому свету в Библии...

14 Но Петр сказал: нет, Господи, я никогда не ел ничего скверного или нечистого.
(RST Деян.10:14)

Так, что можете обогатить свой рацион гусеницами, тараканами, клопами... ПРИЯТНОГО АППЕТИТА...

а ЧТО СКАЗАЛ ЕМУ БОГ? ПОЧЕМУ ПРИВОДИТЕ СЛОВА Петра? А что Бог ему сказал?

[rehovot67]

Сочувствую вам, Игорь. Надо не иметь нервов, чтобы спокойно такой экзальтации противостоять.

Подуйте на него, ему жарко, что не ответил на вопросы и не на один. Может вы ему поможете:

Почему в книгах НЗ не упоминаются 1-ая, 2-ая и 3-ья заповеди Декалога?
Они отменены?

Дерзайте!!!! А то Игорь много раз задавал вопрос, что не упоминается ничего о 4-ой заповеди... Ему много раз показывали, но увы, остаётся вместе с вами посочувствовать ему. Ему очень трудно помочь в таком деле: похоронить Субботу и оживить 1-ый день недели.... Практически невозможно. Даже сами католики об этом говорят.....

[Николаша]

А вы не в дурака играйте, вы аргументы приводите. Погубить в геену, .. Где там написано, что на несколько минут.. ??? И что такое ГУБИТЬ ДУШУ? Пока нормального ответа небыло... так что зря вы.. Каждый стих процитированный вами говоррит против вас, но вы еще об этом не знаете


Нет так нет. А временных тоже так что не надо умника строить.. Где там написано что они после воскресения или что они в теле или что он мучился минуты.. Ничего про этого нет...
И где написано, что души в Откровении на земле если они спрашивают про свою кровь и живущих на земле.. Все это ваши домыслы а не аргументы. Ждем...

Хитрая тактика лукавого Игорешки не отвечать на вопросы оппонентов а навязать им свою тактику и заставить доказывать что то чего он сам не понимает и всячески отрицает любые аргументы .

[adashev]

Подуйте на него, ему жарко, что не ответил на вопросы и не на один.

Боюсь, если ему и жарко, то только потому, что вы на него надышали со своим единомышленником.