Докажите мне Библией, что адвентисты заблуждаются

[putj]

Нет смысла и даже опасно (1Тим.4:1) вступать в диалог с богопротивниками (сынами лукавого), потому что через них говорят бесы (Лук.22:3-4). И бесы не пускают их понять истину (Слово Божие):

12 ...дух блуда (который внутри них - Ос.5:4) ввел их в заблуждение...
(Ос.4:12).

Поэтому надо поступать так, как поступал Иисус и Его ученики:

6 Кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он поступал.
(1Иоан.2:6).

Они опровергали лжеучения (Иоан.7:7; 2Тим.4:1-4), обличая строго богопротивников, вплоть, до проклятий (Матф.23:33-35; Деян.13:10-11; 2Пет.2гл.; Гал.1:8).

Бесы, говорящие через адвентистов (Лук.22:3-4), повыдёргивали из Писания какие-то фразы, и таким образом, извратив Писание (2Пет.3:16), проповедуют АБСУРД, ГЛУПОСТИ, ЕРЕСИ..., "бесовские учения, ведущие к погибели" (1Тим.4:1).

Например, FRL говорит :

Участник JURINIS: Сын Божий искупил нас от греха и наказания за грех, которое причитается всем по закону (Гал.3:13).

1. Что такое грех по отношению к закону? Что же? станем ли грешить, потому что мы не под законом, а под благодатью? Никак. Рим.6:15.
2. А что нарушает всякий продолжающий грешить? Всякий, делающий грех, делает и беззаконие; и грех есть беззаконие. 1Ин.3:4.
3. Ибо законом познаётся грех. Рим.3:20. Каким законом? Тем законом которым "не оправдается пред Ним никакая плоть" Рим.3:20.
4. Этот же закон в сердце уверовавших. Вложу законы Мои в мысли их, и напишу их на сердцах их. Евр.8:10.

Очевидно для любого здравомыслящего (не обольщённого дьяволом - 2Кор.4:3-4), что всё вышесказанное - неправда:

10 Дети Божии и дети дьявола узнаются так: всякий, не делающий правды, не есть от Бога...
(1Иоан.3:10).

Потому что грех, беззаконие... - это нарушение не Синайского (ветхозаветного) закона, а закона Христа (Нового Завета):

21 ...подзаконен Христу (Новому Завету).
(1Кор.9:21).

1. Первая фраза (Рим.6:15), извращённая адвентистами (к погибели) (2Пет.3:16), в полном объёме звучит так:

15 Что же? станем ли грешить, потому что мы не под законом, а под благодатью? Никак...
17 Благодарение Богу, что вы, быв прежде рабами греха, от сердца стали послушны тому образу учения (Новому Завету), которому предали себя.
(Рим.6:15-17).

2. Вторая фраза (1Иоан.3:4), извращённая адвентистами (к погибели) (2Пет.3:16), в полном объёме звучит так:

4 Всякий, делающий грех, делает и беззаконие; и грех есть беззаконие...
23 А заповедь Его та, чтобы мы веровали во имя Сына Его Иисуса Христа и любили друг друга, как Он заповедал нам.
24 И кто сохраняет заповеди Его (Нового Завета), тот пребывает в Нем, и Он в том...
(1Иоан.3:4-24).

3. Третья фраза (Рим.3:20), извращённая адвентистами (к погибели) (2Пет.3:16), в полном объёме звучит так:

20 потому что делами закона (обрезанием, субботами, чистой и нечистой пищей...) не оправдается пред Ним никакая плоть; ибо законом познается грех (преступления, совершённые в Ветхом Завете).
(Рим.3:20).

В другом месте об этом же сказано:

10 с яствами и питиями (законом о чистой и нечистой пищи), и различными омовениями и обрядами (обрезанием, субботами), относящимися до плоти, установлены были только до времени исправления (Нового Завета).
(Евр.9:10).

4. Четвёртая фраза (Евр.8:10), извращённая адвентистами (к погибели) (2Пет.3:16), в полном объёме звучит так:

10 Вот завет (Новый), который завещаю дому Израилеву после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои (Нового Завета) в мысли их, и напишу их на сердцах их; и буду их Богом, а они будут Моим народом...
13 Говоря "новый", показал ветхость первого; а ветшающее и стареющее близко к уничтожению.
(Евр.8:10-13).

Продолжение в следующем сообщение.

[putj]

Адвентисты... (беззаконники, сыны лукавого) никакому закону и не покоряются - ни ветхозаветному, ни новозаветному!

1. Ветхозаветному закону не покоряются, потому что из ветхозаветного закона исполняют только 10 заповедей, включая, день субботний и чистую и нечистую пищу..., в то время, как сказано:

10 а все, утверждающиеся на делах закона (например, на субботе, чистой и нечистой пищи...), находятся под клятвою. Ибо написано: проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона (приблизительно, 600 статей закона, включая, обрезание).
(Гал.3:10).

2. А новозаветному закону не покоряются, потому что не исполняют заповеди Нового Завета, гласящие:

4 конец (Синайского) закона Христос (Новый Завет).
(Рим.10:4).

20 Потому что делами (Синайского) закона (например, обрезанием, исполнением субботы, чистой нечистой пищи...) не оправдается пред Ним никакая плоть
(Рим.3:20).

21 а если (Синайским) законом - оправдание, то Христос напрасно умер.
(Гал.2:21).

4 Те из вас, кто пытается объявить себя праведником через соблюдение (Синайского) закона, не имеют ничего общего с Христом. Теперь вы - вне милости Божьей.
(Гал.5:4 современный перевод).

19 Для чего же (Синайский) закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия семени (Иисуса Христа)...
23 До пришествия веры (Нового Завета) мы заключены были под стражею закона, до того времени, как надлежало открыться вере (Новому Завету).
24 Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
25 по пришествии же веры (Нового Завета), мы уже не под руководством детоводителя (Синайского закона).
(Гал.3:19-25).

Из Синайского закона нам (язычникам) приказано Духом Святым и Апостолами исполнять только несколько ограничений:

28 Ибо угодно Святому Духу и нам (Апостолам) не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого:
29 воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы".
(Деян.15:28-29).

А остальное, необходимое для спасения, описано в Новом Завете.

Соблюдающие Синайский закон названы - еретиками..., которые Царства Божьего не наследуют (Гал.5:19-21):

5 Тогда восстали некоторые из фарисейской ереси уверовавшие и говорили, что должно ...заповедывать соблюдать закон Моисеев.
(Деян.15:5).

3. Адвентистские АБСУРД, ГЛУПОСТИ, ЕРЕСИ..., "бесовские учения, ведущие к погибели" (1Тим.4:1), гласят:

1. Закон Божий требует от христиан исполнять день субботний (Исх.20:8; 31:14). Суббота - это символ нашего искупления во Христе, знак нашего освящения
2. Кто ест свинину погибнет (Ис.66:17)...
3. Ада, озера огненного (вечных мук) - не существует...

Есть такие заповеди в Новом Завете? Нет, конечно! А что сказано о тех, кто преступает новозаветные учения? Написано:

9 Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нём, не имеет Бога
(2Иоан.1:9).

8 Но если бы мы сами или даже ангел с неба (не говоря об адвентистах) стали проповедовать вам не то Евангелие, что мы проповедовали вам сначала, то пусть такие вестники будут навеки прокляты!
(Гал.1:8 современный перевод).

19 И если кто отнимет что от слов книги пророчества сего (о последнем времени), у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей.
(Откр.22:19).

А как можно о чём-либо договориться с безбожниками (2Иоан.1:9), лжецами (Пр.30:6), сынами проклятия (Гал.1:8), которым приготовлен мрак вечной тьмы (2Пет.2гл.)? Никак! Вот, они (сыны лукавого 2Кор.4:3-4) и сражаются за царство тьмы насмерть:

3 Если же и закрыто благовествование наше, то закрыто для погибающих,
4 для неверующих, у которых бог века сего ослепил умы, чтобы для них не воссиял свет благовествования о славе Христа, Который есть образ Бога невидимого.
(2Кор.4:3,4).

P. S.

Ниже более подробно описано опровержение адвентистских «бесовских учений» (1Тим.4:1):

1. Отрицание ад, озера огненного (вечные муки) свидетельствует, что адвентисты (как и СИ) - "сборище сатанинское" (Откр.2:9)
2. Запрет употребления свинины... является "бесовским учением" (1Тим.4:1-3).
3. Требование исполнения некоторых статей Синайского закона (о субботе, чистой и нечистой пищи...), чего нет в Новом Завете, свидетельствует, что адвентисты... - не от Бога (2Иоан.1:9) находятся под проклятием (Гал.1:8), изглажены из книги жизни (Откр.22:19).

[Cora]

Чисто адвентиского учения я не знаю.

Я стараюсь говорить только по факту и стараюсь проверять по адвентистским источникам.

Мне понятно, что адвентисты проповедуют Творца ,
потому при возможности я их поддерживаю в вопросе заповедей.

Каких именно? О чистой или нечистой еде?
Об оплате десятины?
И ВСЕ это, как и другое, НА ВЕРОУЧИТЕЛЬНОМ уровне.
(Говорю по факту о "чистом" адвентисте.)

И поинтересуйтесь у них, какую свою заповедь Господь выделил больше всего...
И от которой скажем так наибольше зависит спасение (т.е. др. словами - именно это и есть линией "водораздела" между "истинными поклонниками" и "слугами известно кого") .

А что касается Творца, спросите у них - является ли архангел Михаил Богом?
(это что касаетя 2-ой заповеди из Декалога)

А вам ответила, что бороды надо носить как и положено мужчинам, а то вы обращаете внимание на то что не важно , а что важно
даже не смотрите в ту сторону.

На мой взгляд, поскольку мне делали замечания по этому поводу, когда из-за спешки приходил на работу небритый, мужчина "с однодневной небритостью" похож на бомжа

Не цедите комара, спешите принимать заповеди добра и жизни.

Вы меня не поняли...

Даже "мирские" с точки зрения здравомыслящего человека мелочи во время еженедельной субботы
(как напр. 5-минутное бритье у "чистых" адвентиских мужчин В СУББОТУ, хотя возможно, а кто и его знает, и не во всех адв. церквях - поскольку тут Е.Уайт насколько я ориентируюсь дала не очень четкие указания, как в отношении еды)
в голове у адвентиста вызывают сомнения, а спасется ли он? Это по вашему нормально?

И все это опять же повторяю закреплено на вероучительном уровне.

С любовью о Христе, Cora

[Эсси]

Вы ИМХО противоречие своим же словам (см. начало вашего поста выше), когда говорите:
"Я ПОНИМАЮ<...> Его (Бога) НЕИЗМЕННОСТЬ",
а затем говорите ИМХО прямо противоположное (хотя и опять "коряво" ):
"... если бы от Христа ничего "НЕ ДОБАВИЛОСЬ бы" к Духу Святому."

Если бы ну хоть что-то (даже самая бесконечно ничтожная малость) и добавилось бы, то Дух Святой был бы изменяемым.

Не стоит забывать, что мы говорим об истинном и всемогущем Боге. Это только человек, как существо ограниченное, в силу своей тварной человеческой природе может в чем-то изменяться в ходе своей жизни. Напр. (как Вы говорили о неком "опыте"), в течение своей жизни обретать какой-то опыт, делиться этим опытом с другими, и те другие тоже будут изменяться, приобретая этот опыт. Но человека ведь нельзя сравнивать с Богом. "Там" ведь совсем другие реалии небесного бытия, там ведь даже знания (в земном понимании этого слова) упразднены...



Здесь Христос говорит о себе как о человеке. Его земное ВИДИМОЕ служение людям (когдаСам Бог ради нашего спасения сошел на землю) на тот момент священной истории подошло к концу. И он уже как человек возвращалсяся к Себе "на Родину" (к Отцу). А что касается Его слов, "то пошлю Его к вам", то таким образом Христос хотел иносказательно сказать ИМХО приблизительно следующее: "Сам Бог посылает Самого Себя к людям в лице Святого Духа", поскольку, если говорить по человеческим понятиям, то Святой Дух никак не может быть "в подчинении " у Сына. Он такой же всемогущий истинный Бог как и Сын.
Почему Господь именно так сказал своим ученикам (Ин.15:26), см. ниже в др. главе: "...но вы теперь не можете вместить" (Ин.16:12)



Разница может быть ТОЛЬКОв том, что Святой Дух как истинный и всемогущий Бог (ДУХ ИСТИНЫ, и Каковым Он был всегда),в новозаветное время, включая и нашу теперешнюю жизнь, скажем так, "ПО-ДРУГОМУ" стал проявлять свою заботу к людям, стал ЕЩЕ БЛИЖЕ к людям и т.п. Ибо настала "полнота времен". См. Еккл. 3:1: "Всему свое время..."



Кстати umka ИМХО вполне справедливо и отреагировал на ваши слова "это был НЕ тот Дух Святой", когда сказал:"Бог всегда тот же и неизменен..."
И разумеется слова Иак.1:17 относятся и к Святому Духу.

На меня ваши слова "НЕ тот Дух Святой" сразу же подействовали уже на уровне "условного рефлекса" (не важен был даже сам контекст, сразу же подумал что-то не то). Типа "стоп-машина" как у Марго из сериала "Маргоша".... Поэтому в темпе и отреагировал...


Теперь по сути...

Понимаете, в чем ИМХО опасность суждений о Святом Духе?

Опять пишу "открытым текстом", и не воспринимайте это как "нравоучение" Я просто делюсь своими взглядами...

См. Мф. 12:32:
"...если же кто скажет на Духа Святого, не простится ему не в сем веке, не в будущем."

Поэтому, что касается таких высказываний, то здесь нужно проявлять ИМХО ОСОБУЮ осторожность. Конечно здесь возможны и "мелкие" заблуждения из ограниченности наших знаний (в т.ч. могут быть и по незнанию), т.е. эти заблуждения могут быть в той или иной степени далеки от правды. Но ИМХО в этих суждениях есть такая "красная черта", переступать которую просто смертельно опасно (разумеется для спасения).

Как наглядный пример (по этой "красной черте"), приведу "пункт" вероучение Свидетелей Иеговы в отношении Святого Духа, Которого они (говорю по факту) не считают (прости Господи!) не только за Бога, но даже "не дают права" Ему быть разумным существом (личностью).

Я здесь обозначилсвою позицию (ДИАМЕТРАЛЬНО противоположную) ясно и четко:

Межконфессиональный Христианский Форум - Показать сообщение отдельно - Вопросы к Свидетелям Иеговы

И когда-то отвечу за свои слова. Будут и они отвечать за свои слова.

Именно на это я и пытался обратить ваше внимание, когда отвечал на ваши посты...

С любовью о Христе, Cora

Мы говорим на разных языках... Неизменность Бога в Его любви и справедливости.
А то, что Иисус соединил Свою Божественную природу с человеческой - это было НОВЫМ. И жизнь Его в среде грешников, и борьба с искушениями - всё это было НОВЫМ. И с Его воскресением и вознесением ЭТО никуда не исчезло. А пришло к нам через Дух Святой.
Я не боюсь размышлять о Боге. Это мой естественный ежесекундный процесс. И я УВЕРЕННА, что ничем не оскорбляю Его. А если вы считаете это опасным, то не отвечайте мне...

[ViLLi]

Вы ИМХО противоречие своим же словам (см. начало вашего поста выше), когда говорите:
"Я ПОНИМАЮ<...> Его (Бога) НЕИЗМЕННОСТЬ",
а затем говорите ИМХО прямо противоположное (хотя и опять "коряво" ):
"... если бы от Христа ничего "НЕ ДОБАВИЛОСЬ бы" к Духу Святому."

Если бы ну хоть что-то (даже самая бесконечно ничтожная малость) и добавилось бы, то Дух Святой был бы изменяемым.

Не стоит забывать, что мы говорим об истинном и всемогущем Боге. Это только человек, как существо ограниченное, в силу своей тварной человеческой природе может в чем-то изменяться в ходе своей жизни. Напр. (как Вы говорили о неком "опыте"), в течение своей жизни обретать какой-то опыт, делиться этим опытом с другими, и те другие тоже будут изменяться, приобретая этот опыт. Но человека ведь нельзя сравнивать с Богом. "Там" ведь совсем другие реалии небесного бытия, там ведь даже знания (в земном понимании этого слова) упразднены...
С любовью о Христе, Cora

Может быть Эсси имее это ввиду?
39 Сие сказал Он о Духе, Которого имели принять верующие в Него: ибо еще не было на них Духа Святаго, потому что Иисус еще не был прославлен.
40 Многие из народа, услышав сии слова, говорили: Он точно пророк.
41 Другие говорили: это Христос. А иные говорили: разве из Галилеи Христос придет?
42 Не сказано ли в Писании, что Христос придет от семени Давидова и из Вифлеема, из того места, откуда был Давид?
(Иоан.7:39-42)

[putj]

...Бог един по природе и троичен в лицах. Т.е. Бог Отец, Бог Сын и Бог Святой Дух всегда имели ("вечно"), имеют и будут иметь ОДНУ И ТУ ЖЕ БОЖЕСТВЕННУЮ ПРИРОДУ...

Это православные... (безбожники...) напридумывали таких учений о Боге, которые сами понять не могут, а говорят с умным видом, что только православная... вера спасает..., в то время как, наоборот, православные... ереси... уводят в ад на вечные муки (см. здесь):

8 ...идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою...
(Откр.21:8).

Вот, что говорят православные о сущности Бога:

• ...Бог единый в трех лицах...
• Все лица Божественного существа пребывают неслитно, нераздельно, неразлучно, неизменно...
• Трёх-личного Бога недопустимо представлять ни как трёхглавого, ни как трёхчастного..., но простого (несоставного)...
• Христос Единородный Сын Божий, рожденный «прежде всех веков», означает: Бог Сын предвечно (всегда, безначально...) рождается от Бога Отца...
• Отец, Сын и Дух Святой вечно существовали с Отцом... Отец никогда не был без Сына и Духа Святого: «Прежде нежели был Авраам, Я есмь» (Иоан.8:58)...
• Все три Лица (Отец, Сын и Дух Святой) по существу и свойствам совершенно равны между собой...
• На общепризнанной иконе Андрея Рублёва "Троица" подчёркивается равенство всех трёх Фигур...
• Троица совершенно непостижима не только для людей, но даже для самых высших ангелов...

Иоанн Дамаскин так описывает сущность Триединого Бога:

Как огонь и происходящий от него свет существуют вместе, не прежде бывает огонь, а потом уже свет, но огонь и свет вместе, и как свет всегда рождается от огня и всегда в нем пребывает и отнюдь от него не отделяется: так рождается и Сын от Отца, никак не отделяясь от Него...

Более подробно можно прочитать здесь.

На основании каких заповедей родилось такое АБСУРДНОЕ... учение?

Всё, что запутано и не понять человеческим умом - не от Бога:

3 Но боюсь, чтобы, как змий хитростью своею прельстил Еву, так и ваши умы не повредились, уклонившись от простоты во Христе.
(2Кор.11:3).

Слово Божие о сущности Бога говорит следующее:

1. Да, Бог - Триедин (Отец, Сын и Дух Святой):

19 Итак, идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа.
(Матф.28:19).

Но Триединый Бог - это три отдельные Личности (Существа), то есть Три Бога:

1. Бог Отец (безначальный 1Иоан.2:14, Которого НИКТО НИКОГДА из людей не видел 1Тим.6:16).
2. Бог Сын («рожденный [от Отца] прежде всякой твари [до сотворения мира]» - Кол.1:15), то есть было время, когда не было Сына.
3. И Бог Дух Святой.

Глава Триединого Бога Бог Отец:

3 Хочу также, чтобы вы знали, что ...Христу глава - Бог.
(1Кор.11:3).

28 ...Отец более велик, чем Я.
(Иоан.14:28 современный перевод).

2. То есть не один Бог (который Триедин), а Три Бога творили небо и землю, всё живое на земле..., управляют всей жизнью во вселенной...:

26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему...
(Быт.1:26).

3. Об Иисусе сказано, что Он был рождён Отцом:

15 Который (Иисус) есть образ Бога невидимого (Отца), рожденный (Отцом) прежде всякой твари.
(Кол.1:15).

5 Ибо кому когда из Ангелов сказал Бог: Ты Сын Мой, Я ныне родил Тебя? И еще: Я буду Ему Отцом, и Он будет Мне Сыном?
(Евр.1:5).

Так же об Иисусе сказано, что Он имел начало Своего существования (когда Его вводили во вселенную...):

6 Также, когда (Отец) вводит Первородного во вселенную, говорит: и да поклонятся Ему все Ангелы Божии.
(Евр.1:6).

4. Вот, места Писания, описывающие взаимодействие трёх отдельных Божественных Существ (Отца, Сына и Духа Святого):

36 Ибо сам Давид сказал Духом Святым: сказал Господь (Отец) Господу (Иисусу Христу) моему: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих.
(Мар.12:36).

Вот, описано взаимодействие на небе двух Божественных Существ (Бога Отца и Бога Иисуса Христа):

7 И Он (Бог Иисус Христос) пришел и взял книгу из десницы Сидящего на престоле (Бога Отца).
8 И когда он взял книгу, тогда четыре животных и двадцать четыре старца пали пред Агнцем (Богом Иисусом Христом), имея каждый гусли и золотые чаши, полные фимиама, которые суть молитвы святых.
(Откр.5:7,8).

5. Это учение о трёх Богах проповедовали схоластики (философы, учёные...) Готшальк, Росцелин, Абеляр и затем немецкие богословы-рационалисты конца ХVIII в., уча, что Божеские ипостаси (сущности) имеют одну природу, но имеют её каждая Личность отдельно (подобно тому, как три отдельные человеческие личности), и потому ипостаси (сущности) или лица в Боге суть три Бога, а не один Бог.

Единого Бога (Вт.6:4) надо понимать так, что нет другого такого же Бога (Отца, Сына и Духа Святого), сотворившего небо и землю, царствующего во вселенной (Ис.44:6), Который един в мыслях, словах, поступках, намерениях..., как едины все люди Божии между собой и с Богом:

21 Чтобы все они (люди Божии) были едины. Как Ты, Отец, во Мне и Я в Тебе, пусть и они будут в Нас едины, чтобы мир поверил, что Ты послал Меня.
22 И славу, которую Ты дал Мне, Я дал им: да будут едины (люди Божии), как Мы едины.
(Иоан.17:21-22 - современный перевод).

[Cora]

Уточните какие именно выводы.

FRL,

Читайте внимательно: я говорил только об одном вашем выводе, содержащемся в вашем последнем предложении, а именно: "то суббота знамение этого", который напомню ВЫ делаете на основании рассуждений об иудеях.

И где конкретно в Библии сказано, что суббота ЗНАМЕНИЕ того, что Христос Творец.

См. что в таких случаях говорит Господь:
"Отыщите в книге Господней и прочитайте..." (Ис. 34:16)
и предупреждает нас не умничать:
"... не мудрствовать СВЕРХ ТОГО, что написано..." (1Кор. 4:6)

Иначе получается религиозная философия, которая, если это воспринимать серьезно, может привести...

Что я имею в виду? Тогда сначала уточните следующее, чтобы мы не разговаривали на разных языках (о чем-то о своем)...

Вопрос №1: Вы хочете с помощью тех ваших суждений скажем так "навязать" соблюдение ветхозаветной (иудейской) субботы христианам? (Т.е. таким образом скажем так "проповедуете" Евангелие (Радостную Весть), как это делают АСД?)
Вопрос №2: И такое "соблюдение" сами еженедельно совершаете, показывая всем личный пример?

Именно так я Вас и понял, когда отвечал на ваши замечания. Если это не так, тогда извините? И тогда просто философствовать не в рамках Св. Писания о чем-своем у меня нет ни времени, ни малейшего желания. И см. САБЖ вверху!

я разве вам Уайт цитировал?

Вы вообще ничего не цитировали...
Выходит что-то о своем?

----------------------------
Если Авраам оправдался делами, он имеет похвалу, но не пред Богом. Ибо что говорит Писание? Поверил Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность. Рим. 4:2-3

Я говорю то, что завета о Христе, прежде Богом утвержденного, закон, явившийся спустя четыреста тридцать лет, не отменяет так, чтобы обетование потеряло силу. Гал. 3:17

Если Авраам оправдан верой и ему вменена праведность Христа явленная в "завете о Христе"Гал. 3:17 и тоже обетование дается по вере во Христа Гал. 3:22, то путь спасения один во все века.

Какое отношение эти цитаты из Писания имеют к соблюдению ветхозаветной субботы?

Авраам, согласно Писанию, с Богом Ветхий Завет не заключал . Вы что-то перепутали...

Его заключили ветхозаветные иудеи через Моисея после Авраама и знамением этого договора (соглашения) с Богом как раз и была СУББОТА.

См. следующие факты: Втор. 5:12-15, Исх. 31:13.

Заодно сразу подправляю сам себя в предыдущем посте: вместо Втор. 20:8-11 в том месте должно быть Исх. 20:8-11.

А вы можете привести хоть один факт (без философских рассуждений) из Писания, что Авраам соблюдал субботу? (См. 1 Кор. 4:6)

Если утверждающиеся на законе

суть наследники, то тщетна вера, бездейственно обетование; Рим. 4:14
Обетование(Евангелие) бездейственно, если есть другой путь спасения, отличный от данного Аврааму и от того о котором говорит Павел.

Что касается, по-вашему, некого другого пути спасения, отличного от данного Аврааму, хотя это и не по теме разговора.

Подчеркиваю, что спасение человека - только через Христа, и только благодаря Евангелию.

И в связи с этим проанализируйте теперь внимательно следующие библейские тексты:

"... ибо истинно говорю вам, что многие пророки и праведники желали видеть то, что вы видете, И НЕ ВИДЕЛИ и слышать, что вы слышите, И НЕ СЛЫШАЛИ." (Мф. 16:7)

"И все сии, свидетельствованные в вере, НЕ ПОЛУЧИЛИ ОБЕЩАННОГО, потому что Бог предусмотрел о нас нечто лучшее, дабы они не без нас НЕ ДОСТИГЛИ совершенства." (Евр. 11:39)

Как они спаслись? Бог Сын, сойдя на землю в НЗ-тное время, искупил их на Кресте и затем вывел из ада после своей смерти на Кресте:
"...которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал некогда непокорным ожидавшему их Божию долготерпению." (1 Пет.3:19)

=====================
Всему свое время... (Еккл. 3:1)

[rendal]

Уже вложил уже Христос в нас законы Бога. Что об этом много говорить? И при этом бремя Христа лекго и иго Его - благо. Беда в том, что сердце человеческое, которое сильно испорчено грехом, тяжело восприимчиво ко Христу.Христа не принимают сердцем.

человек грешный скорее прийдёт ко кресту чем те кто "христиане на словах" - жизнь грешника страшная, он всего боится, но если он услышит приглашение ИИсуса, и впустит Его в сердце, то будет верно любить Христа как это было с Марией из Магдалы, если правильно оценит полученную благодать - прощение, станет послушным словам Иисуса "иди и больше не греши" (т.е. впредь - не нарушай заповедь)

Но Он же сказал, что бремя Его легко и иго Его благо.

а кто вам сказал что жить по заповедям - это не благо и тяжело - жить согласно с заповедями благо и прекрасно, что они есть и Богом не отменены

Просьба:
Очистите сердце ваше. Не утяжеляйте бремя Христа, отвлекаясь на закон, который буквой записан. Примите Христа страдавшего за нас, умершего за нас и воскресшего ради нас. Живите Им и тем исполните закон и пороков. Христос - Бог: пребывайте в Боге и других научите этому.

закон не сам по себе стал им, но был и сегодня является словом Бога, произнесённым во всеусдышание на горе, а вы его называете "буквой" противопоставляете живому Слову - Иисусу Христу
если закон недосягаемый идеал для нас, то это не значит что надо его отменить, чтобы совесть не мучил
а то получится как у Зощенко - надо убрать из наших жилищ электричество, чтобы не видеть мрази, живущей по углам в наших квартирах

[rendal]

Она умерла в пятницу, в течении следующих девять дней совершили три служения, а затем, также как и её мужа, похоронили её в Субботний день. Смысл..?

это лишь показывает, что мы не пытаемся оправдываться послушанием заповедям человеческим, которые переворачивают сказанное Богом в пустыне и делают из этого закон неудобоносимый...

Чтобы осквернить Субботний день, и молитвенный дом, 9-ти дневным разложившимся трупом..?

если бы они знали, что этого делать в субботу нельзя, чтобы не "осквернить" храма - то похоронили бы семью Уайт в другой день и провели бы богосмлужение (не "отпевание") в другом месте...

уважаемые АСД, я понимаю, что вы никогда не признаете, что хоронить покойника в Субботу - это грех, так как этим вы потвердите то, что Е.Уайт была пророком не от Бога.

ну очего же - меня самого похоронили заживо в реке именно в субботу 28.02.1992
там ещё было много народа и все радовались, что меня вдруг не стало и опять родился т.е. крестился...
ну а тут произошло буквальное захоронение - для меня разницы никакой, только разлука продлится немножко дольше

Ну хотя бы объясните, пожалуйста, как вы оправдываете этот грех?

люди хотели поучаствовать в торжестве, проводить в последний путь, в другие, будничные дни не все смогли бы прийти, попрощаться с сестрой, а греха в этом нет:
наш "храм" - "дом молитвы" открыт все дни недели, и для живых, и для больных, и для мёрвых - его осквернить богослужением нельзя, и оно нужно не для покойников, но для живых, чтобы вознести хвалу Творцу
а в субботу вдвойне, даже если кто-то в этот день умер или будет похоронен...

[JURINIS]

закон не сам по себе стал им, но был и сегодня является словом Бога, произнесённым во всеусдышание на горе, а вы его называете "буквой" противопоставляете живому Слову - Иисусу Христу
если закон недосягаемый идеал для нас, то это не значит что надо его отменить, чтобы совесть не мучил

Да я все о Христе. Адвентисты 7-го дня со Христом распяли себя или еще как фарисеи, законники надеятся на человеческую праведность исполнителей закона? Рождены ли вы свыше? Понимаете ли Христа?.. Христос - все что нам нужно.

Христос - всё что нам нужно.

[rendal]

Действительно это так, если человек соблюдает субботу, то он уже не Христианин, и не знаком с Иисусом Христом.
асд и им подобная христианско-фарисейская ересь, это сборище сатанинское... хорошо замаскированное.

мне просто интересно а к какой секте вы принадлежите, что так любите поливать грязью других...
не маскируйтесь скажите открыто, буду знать за кого молиться

[Эсси]

Может быть Эсси имее это ввиду?
39 Сие сказал Он о Духе, Которого имели принять верующие в Него: ибо еще не было на них Духа Святаго, потому что Иисус еще не был прославлен.
40 Многие из народа, услышав сии слова, говорили: Он точно пророк.
41 Другие говорили: это Христос. А иные говорили: разве из Галилеи Христос придет?
42 Не сказано ли в Писании, что Христос придет от семени Давидова и из Вифлеема, из того места, откуда был Давид?
(Иоан.7:39-42)

Вилли, благодарю за помощь. Этот текст дополняет моё понимание данного вопроса. Мне кажется, я пишу ни что-то новое, а, наоборот, очень "древнее" и простое. Это суть христианского учения. Видно, я не смогла донести его смысл.
Вот ещё хорошие тексты к этой теме.

Гал.2:
19 Законом я умер для закона, чтобы жить для Бога. Я сораспялся Христу,
20 и уже не я живу, но живет во мне Христос. А что ныне живу во плоти, то живу верою в Сына Божия, возлюбившего меня и предавшего Себя за меня.
21 Не отвергаю благодати Божией; а если законом оправдание, то Христос напрасно умер.

И ещё

Фил.3:
8 Да и все почитаю тщетою ради превосходства познания Христа Иисуса, Господа моего: для Него я от всего отказался, и все почитаю за сор, чтобы приобрести Христа
9 и найтись в Нем не со своею праведностью, которая от закона, но с тою, которая через веру во Христа, с праведностью от Бога по вере;
10 чтобы познать Его, и силу воскресения Его, и участие в страданиях Его, сообразуясь смерти Его,
11 чтобы достигнуть воскресения мертвых.


В Фил.3:10,11 как раз и говорится о том ОПЫТЕ Христа на земле, о котором я писала ранее. А имеющий "семя" Христово, будет иметь ОПЫТ Его жизни, и ОПЫТ Его воскресения из мёртвых.
Но я уже ни на чём не настаиваю. У каждого человека свои тонкости понимания Евангелия...

[Вито]

мне просто интересно а к какой секте вы принадлежите, что так любите поливать грязью других...
не маскируйтесь скажите открыто, буду знать за кого молиться

Да чего вы спрашиваете его???
Типичный харизмат водимый духом.

[Вито]

Уже вложил уже Христос в нас законы Бога. Что об этом много говорить? И при этом бремя Христа лекго и иго Его - благо. Беда
в том, что сердце человеческое, которое сильно испорчено грехом, тяжело восприимчиво ко Христу. Христа не принимают сердцем. Но Он же сказал, что бремя Его легко и иго Его благо.

Просьба:
Очистите сердце ваше. Не утяжеляйте бремя Христа, отвлекаясь на закон, который буквой записан. Примите Христа страдавшего за нас, умершего за нас и воскресшего ради нас. Живите Им и тем исполните закон и пороков. Христос - Бог: пребывайте в Боге и других научите этому.

Зачем нарушаете тогда закон,нарушая субботу????

[Вито]

Авраам, согласно Писанию, с Богом Ветхий Завет не заключал . Вы что-то перепутали...

Его заключили ветхозаветные иудеи через Моисея после Авраама и знамением этого договора (соглашения) с Богом как раз и была СУББОТА.

См. следующие факты: Втор. 5:12-15, Исх. 31:13.

Заодно сразу подправляю сам себя в предыдущем посте: вместо Втор. 20:8-11 в том месте должно быть Исх. 20:8-11.

А по какому завету евреи соблюдали субботу ДО заключения Синайского завета(за месяц),Исх.16?Не по Авраамову завету разве????
Авррам заключил завет с Богом и при этом соблюдал тот же закон Божий с субботой,что и евреи,"за то, что Авраам послушался гласа Моего и соблюдал, что Мною заповедано было соблюдать: повеления Мои, уставы Мои и законы Мои. "Быт.26:5,который соблюдали евреи в Исх.16 ,"И сказал Моисей: ешьте его сегодня, ибо сегодня суббота Господня; сегодня не найдете его на поле;
26 шесть дней собирайте его, а в седьмой день - суббота: не будет его в этот день.
27 Но некоторые из народа вышли в седьмой день собирать - и не нашли.
28 И сказал Господь Моисею: долго ли будете вы уклоняться от соблюдения заповедей Моих и законов Моих? "Исх.16,по Авраамову завету,так как Синайский завет был заключён потом.Жду доводы!!!