Докажите мне Библией, что адвентисты заблуждаются

[FRL]

Сами себя загнали в угол! Оказывается Христос, делал дела в субботуи при этом не согрешал! Теперь осталось определить что такое "добро". Врачам работать в субботу можно, чтобы спасти умирающего? И милиции и пожарникам тоже можно работать в субботу? А вахтенному у штурвала корабля? А пилотам самолетов, а железнодорожникам? А кочегарам? А пастухам с земледельцами? А воину несущему службу по охране Родины? А занятым в производстве с непрерывным циклом? А работать для пропитании семьи это уже не добро?

Ваше "добро" -мудрость мирская.

[ViLLi]

А ответ на ваш вопрос есть в Библии. Там написано какой день недели есть седьмой:
"По прошествии субботы Мария Магдалина и Мария Иаковлева и Саломия купили ароматы, чтобы идти помазать Его.
2 И весьма рано, в первый день недели, приходят ко гробу, при восходе солнца" Марка 16 гл.
Тоесть - седьмой день недели - Суббота, а первый - это после Субботы, который люди назвали (но не Библия) - Воскресенье.
Да и в самой заповеди об этом прекрастно сказал Бог "Помни день субботний, чтобы святить его;
9 шесть дней работай и делай [в них] всякие дела твои,
10 а день седьмой -- суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни [вол твой, ни осел твой, ни всякий] скот твой, ни пришлец, который в жилищах твоих;
11 ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них, а в день седьмой почил; посему благословил Господь день субботний и освятил его.".
Тут очень ясно написано, что седьмой день - Суббота. И в заповеди указана связь Субботы с творением " ибо в шесть дней создал Господь небо и землю". Любому понятно - седьмой день недели - Суббота! И этот день освятил Бог!

2-я заповедь очень актуальна для тех времен идолопоклонсвта и Бога отступничества ,когда у людей на каждую стихию был свой бог, вам не кажется? и еще 4-я заповедь тоже актуальна,чтоб они помнили об этом, что ЯХВЕ сотворил небо и землю, и один выходной в неделю напоминал им об этом,чтоб не забыли(так как сказано помни..)и еще, для них это была память исхода из Египта, а суббота так как была покоем, символизировала их настоящую свободу и только с ЯХВЕ, потому что у них там не было выходных, истиная свобода это только вера в Бога, так понятней, а те кто не поверил Богу остались в пустыне,умерли символизировало не верующих,поэтому работа в субботу для Евреев было равносильно отказа от веры в Того кто даровал им свободу, а за это им смерть как и тем в пустыне.

[ViLLi]

Вся эта болтовня "про обрезание в сердце" выглядит просто дешёвой демагогией на фоне Заповедей Торы.
ПРИВИВКА ПРОТИВ АНТИСЕМИТИЗМА

«Божьи дары и Его призвание не подлежат пересмотру» (Рим. 11:29)
Многие из нас, современных верующих России, довольно молоды, как по фактическому времени пребывания в церкви, так и по духовному возрасту. А как хорошо известно всем родителям, лучше позаботиться о детях заранее (сделать необходимые прививки), чем позже лечить болезнь или даже констатировать смерть.
Речь идет о системе взглядов, известной под названием «теория замещения», поражающей Церковь практически с первого столетии после ухода Иисуса Христа. В Святом Писании «болезнь» охарактеризована апостолом Павлом в 11 главе Послания к Римлянам. К внешним признакам болезни относятся глубокое молчание по "еврейскому вопросу", негласный запрет на обсуждение этого вопроса в церковном собрании, также поверхностное отношение, игнорирование и даже открытая неприязнь к евреям и всему "еврейскому", глубокие предрассудки и ложные мифы в отношении к этому народу, сокрытые в жизнях отдельных людей и целых сообществ.

Как это складывалось
В 70 году был разрушен Иерусалимский храм, а в 135 году евреи были изгнаны из Иерусалима. Во время этих событий было убито более 2 миллионов евреев и рассеяна основная часть оставшихся в живых. В результате этого отцы Церкви пришли к заключению, что благословение оставило евреев, что обетования Бога Израилю закончились, что теперь эти обетования перешли к Церкви, что Израиль более не избранный народ, он - не более чем еще один из множества других народов, а Церковь теперь избранный народ, «истинный Израиль». В этом суть теории замещения. Трудно найти конкретных "основоположников" теории замещения, потому что над нею «потрудились» многие отцы Церкви так, что теория замещения заняла место среди основополагающих теологических догматов.
Один из первых отцов Церкви Юстин Мученик (100-165 гг.), исключая роль Израиля, как царства священников Бога, в спасении человечества, выделил всего лишь 4 этапа в человеческой истории: творение, падение, искупление Иисуса Христа, новые небо и земля.
Ориген (род. около 185 н.э., Александрия) ввел метод аллегорического толкования Писания, на основании которого развил догму о том, что Церковь является "Новым Израилем", что она в буквальном смысле заместила существующий Израиль в планах и целях Бога. Ориген интерпретировал Ветхий Завет таким образом, что он стал применим к Церкви и вообще ко всему нееврейскому миру.
Спустя 50 лет Иоанн Златоуст (епископ Антиохии) дал теологическое «обоснование» ненависти к евреям: "Христианин, бьющий или убивающий еврея, совершает священный акт". Иоанн Златоуст начал проповедовать ненависть к евреям, характеризуя их как похотливых и жадных.
Блаженный Августин (354-430 гг.) оценивал роль Израиля не более чем данная Богом иллюстрация проклятого народа.
В III-IV веках происходит становление и укрепление Римской империи. Рим принимает Бога евреев и христианство. Но для евреев это благословением не стало. Антисемитизм стал государственной политикой. На совете в Никее (325 г.) Церковь установила свой, основанный на языческой традиции календарь празднования библейских дат. Это выразилось в перенесении дня воскресения Иисуса Христа с 15 нисана на первое воскресенье за первой полной луной после 21 марта, за этим последовало перенесение даты дня Пятидесятницы.
С 440 года установлено праздновать день рождения Иисуса Христа 25 декабря (дата празднования бога Солнца) вместо более вероятной даты, относящейся к библейскому празднику Кущей (сентябрь - октябрь). Было положено основание идее, что евреи, принявшие Иисуса Христа своим Мессией, уже больше не должны быть евреями. Константин провозгласил, что презрение к евреям и отделение от них явилось единственно надлежащим к ним отношением со стороны христиан. Евреи все более теряют свои права, они унижены, не могут занимать общественных постов. Растет насилие и жестокость по отношению к ним, их преследуют, это распространяется по всей Европе.
В Средние века в Испании происходило насильственное крещение и инквизиция евреев. Чума в Европе унесла 2000 человек, евреи обвинены в распространении эпидемии, подвергались расправам. Начиная с 1095 года, было совершено 15 крестовых походов против "неверных": мусульман и евреев. Во время одного из них только в Иерусалиме было живьем сожжено 6 тыс. евреев. Затем в 377 местах Германии (задолго до наступления нацизма) происходит 580 погромов.
В VI-XIII веках католическая Церковь принимает ряд законов против евреев. Среди них: запрет христианам обращаться за помощью к еврейским врачам (631 г.), арендовать собственность евреев, продавать и покупать ее (1279 г.), запрет евреям выходить из своих домов на Страстной неделе (538 г.), предписание евреям носить на одежде специальный знак, постановление о насильственном поселении евреев в гетто (1267 г.), запрет евреям на получение академических степеней и др.
Мартин Лютер (1483-1546) перенял от отцов Церкви антисемитские взгляды. Сначала он пытался обратить евреев в христианство, затем перешел к ненависти к ним. В конце жизни Мартин Лютер написал две работы против евреев, одна из которых "Относительно евреев и их лжи". В ней даны основные рекомендации, как вести себя с евреями: сжечь все синагоги, разрушить их дома, конфисковать святые книги, запретить раввинам учить, запретить путешествовать, заниматься ростовщичеством, конфисковать имущество, заставить трудиться физически, выселить из провинций, где живут христиане. Реформация распространила эти идеи по всему миру.
История иудео-христианской полемики на Руси восходит к ХII столетию, когда основоположники Успенского Киево-Печерского монастыря преподобные Антоний и Феодосий посещали киевских раввинов и вели с ними споры о вере. Однако из-за весьма номинальной христианизации Киевской Руси того периода, чрезвычайно сильного языческого влияния и отсутствовавшей в то время русской богословской школы, дискуссии превращались в споры, где только "силою кулаков" возможно было доказать собственную правоту. Для российского православия более характерен "бытовой антисемитизм", получивший наибольшее распространение в среде рядового монашества, которое еще царю Алексею Михайловичу с гордостью сообщало из Соловецкого монастыря - "мы грамоте не навычны и в учении туги". Все традиционные средневековые обвинения против иудеев, высказанные отцами Церкви, актуальны и действительны в православии по сей день.
За долгие века население европейских стран узаконило и сделало своей социальной привычкой подобное отношение к евреям. И вот, «растение дало плоды». За 1901-1905 годы в 660 городах Российской империи при молчании Церкви было совершено более 690 еврейских погромов (погибло более 4 тыс. чел.), а за годы гражданской войны - 887 погромов (40% - войсками Петлюры, 25% - Махно и др., 17% - армией Деникина, 8,5% - Красной Армией).
Во время Холокоста, организованного нацистами Германии, было уничтожено 6 млн. евреев, просто потому, что они - евреи. Юлиус Штрайхер, идеолог нацистской партии, который был повешен по приговору Нюрнбергского процесса, утверждал на суде: "Я не сказал ничего никогда против евреев, чего бы 400 лет назад не сказал Мартин Лютер".
После Холокоста западные деноминации, католицизм и большинство протестантских церквей, начали процесс покаяния за ложную теологию и "выросшие на ней" злодеяния, признали ответственность христианства за антисемитизм и официально сняли основное традиционное обвинение против евреев в "богоубийстве".
С какой опасностью здесь сталкиваемся мы, современные христиане России?
Во-первых, как жители России, мы можем быть носителями «культуры» бытового антисемитизма, который приносим в свои собрания и неосознанно «заражаем» их. Просто спроси себя, дорогой читатель, веришь ли ты в еврейский заговор, представляющий угрозу России или всему миру, есть ли у тебя счет к евреям по поводу "совершения революции в России", "прикарманивания" российских богатств. Возможно, ты просто носишь в себе предубеждения против евреев, недоверие, горечь, иронию или злобу по отношению к ним.
И вторая, на мой взгляд, более серьезная опасность. Уже в христианстве мы можем "подхватить" вирус христианского антисемитизма, когда под враждебное отношение к евреям подводится псевдобиблейское богословское основание. Сделать это легко, потому что подобных теологических «обоснований» немало.
Может быть, ты не осознаешь этого в себе. Но присмотрись внимательно, как ты реагируешь на идею о богоизбранности Израиля? Есть ли у тебя ясное понимание, что обетования даны Всевышним Израилю, и ты можешь только разделить их ВМЕСТЕ с Израилем, а не получить их ВМЕСТО него? (Еф. 2:12-16).
Знаешь ли ты, что Бог верен Своему первенцу Израилю просто потому, что "Себя отречься не может"? А если бы Он не был верен Израилю, к которому посылал множество пророков и дал обещанного Мессию, то где гарантия, что Он сохранит верность нам, верующим в Мессию из других народов? На предстоящем суде над народами из-за их отношения к Израилю (Иоил. 3:1-17) какой вердикт нас ожидает?

Вы боритесь за свою историю или против Христа?

[ViLLi]

А кому нужна ваша суббота без истинного обращения в иудейство? Кому нужны ваши половинчатые, недоразвитые заповеди, которые вы соблюдаете исключительно по интуиции Елены Уайт?!

Заместительная теология

Все больше и больше впитывая в себя небиблейские явления, церковь, естественно, удалялась от своего еврейского первоисточника. Когда христианство стало государственной официальной религией, одновременно с этим евреям было запрещено праздновать свои праздники. Теология, которая становилась преобладающей, подменив собою библейскую, утверждала, что Церковь - это новый Израиль, что Бог покончил все дела с еврейским народом и евреи обречены на вечное странствие или, хуже того, должны быть наказаны смертьюза то, что убили Христа. Такая теория исходила не только от невежественной толпы, готовой скандалить и драться по любому поводу, но от теологов и проповедников, называемых сегодня "отцами церкви" и уподобляемых Христу. В четвертом столетии известный проповедник - "святой" Иоанн Златоуст между прочим сказал: "Синагога хуже дома умалишенных. Евреи - сборище преступников. Я ненавижу синагоги и евреев" (из книги Малькольма Хайя "Корни христианского антисемитизма"). Благодаря подобным вульгарным высказываниям среди масс распространилось мнение, что как христиане, так и другие, убивавшие и преследовавшие евреев, были всего лишь орудием Божьего гнева. Другими словами, они выполняли почетную миссию! Можно бесконечно перечислять случаи преследования евреев со стороны христиан. Их лишали гражданских прав, им запрещали покупать и обрабатывать землю. Им выделяли особые места для жительства без права выбора. Их изгоняли из городов и стран. Их облагали неслыханными налогами и отбирали имущество и наследство. Их насильно крестили и обращали в христианство. Их заставляли ходить по городу позорными процессиями и петь издевательские песни о самих себе. Их заставляли есть свинину и носить особые шляпы и желтые звезды на одежде, чтобы их легко можно было узнать. Где это происходило? В Германии тридцатых-сороковых годов? Нет, повсюду во все времена церковной истории. Ответственность за несчастья, неудачи и болезни возлагали на евреев. Эпидемии чумы возникали по вине евреев, говорила церковь. Они обвинялись в отравлении колодцев, совершении ритуальных убийств христианских детей для употребления их крови при выпечке опресноков. В результате такой пропаганды сжигались синагоги, иногда со всеми прихожанами вместе, а во времена инквизиции их подвергали особо изощренным пыткам и сжигали заживо.

41 И когда приблизился к городу, то, смотря на него, заплакал о нем
42 и сказал: о, если бы и ты хотя в сей твой день узнал, что служит к миру твоему! Но это сокрыто ныне от глаз твоих,
43 ибо придут на тебя дни, когда враги твои обложат тебя окопами и окружат тебя, и стеснят тебя отовсюду,
44 и разорят тебя, и побьют детей твоих в тебе, и не оставят в тебе камня на камне за то, что ты не узнал времени посещения твоего.
45 И, войдя в храм, начал выгонять продающих в нем и покупающих,
(Лук.19:41-45)
Над этим надо подумать, все таки надо обратится к Иисусу, и перестать быть фашистами,Бог сотворил человека а не Еврея

[ViLLi]

Ваше "добро" -мудрость мирская.

Для многих АСД соблюдение субботы, это пение псалмов,уроки субботней школы,и безделия, а вы все пользуйтесь благами в субботу, поезедке на траспорте например,на метро,электричке, эти негодяи,отступники,язычники возят вас на поклонение богу,они осквернили субботу, а вместе с ними и вы!!!
Вас так учат говорить в церкви,но это правда,вы бы сели есть курицу посвященную богу солнца?!

[Артур Христов]

Для многих АСД соблюдение субботы, это пение псалмов,уроки субботней школы,и безделия, а вы все пользуйтесь благами в субботу, поезедке на траспорте например,на метро,электричке,

Ха: поезки и собрания - мягко сказано - даже хлеб, испеченный в субботу, едят!

[strannik-mf]

Эти слова не относятся к нынешней жизни - речь идет о предстоящем событии: о воскресении в Покое Божьем, Седьмом Дне, который, однажды начавшись, никогда не кончается ибо он - вечность! В этой жизни нам некогда покоится - мы должны взращивать плод Духа

не войдём ,а входим(сейчас) и не воядя не вырастишь плода духа

[ViLLi]

Иисус имел ввиду двуличных фарисеев. Он никогда ничего против чистосердечных иудеев не говорил. Просто ваши отцы церкви, сплошь из язычников - юдофобов, повытаскивали полемику Иисуса с его оппонентами и выделили всячески подчёркивая её в своих книгах по злодейски перевирая и запутывая факты. А потом бросили всё эту клевету своей простецкой пастве. Это ли не истинное лукавство?!
gazeta.mirt.ru/?2-36-885--1

Здесь сказано что она и есть лицемерие,а не может быть лицемерием
1 Между тем, когда собрались тысячи народа, так что теснили друг друга, Он начал говорить сперва ученикам Своим: берегитесь закваски фарисейской, которая есть лицемерие.
(Лук.12:1)

[ViLLi]

Вы,что хотите сказать,что Христос который соблюдал закон не верил в Бога или был под законным,а так же Давид,Даниил?
Все они соблюдали Субботу!!!А вы нет,незабудте слова Христа:"Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими;
потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их. "Мат.7:13,14
Большинство христиан ,а это те которые отвергают Декалог, не попадут в Царство Небесное!!

Вито наоборот Он в Него верил и не только верил, но и знал Его лично, Вито вы опять проповедуйте в своем духе,спасение чарез субботу,которую вы нарушайте вместе совсеми,город в котором вы живете на покоится в субботу, или те кто для вас все эти блага предоставляет в субботу, расходный материал,живущий спецально для того, чтоб вы были праведником?

[ViLLi]

9 шесть дней работай и делай [в них] всякие дела твои,
10 а день седьмой -- суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни [вол твой, ни осел твой, ни всякий] скот твой, ни пришлец, который в жилищах твоих;
11 ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них, а в день седьмой почил; посему благословил Господь день субботний и освятил его.".
Тут очень ясно написано, что седьмой день - Суббота. И в заповеди указана связь Субботы с творением " ибо в шесть дней создал Господь небо и землю". Любому понятно - седьмой день недели - Суббота! И этот день освятил Бог!

Это еще должно было быть понятно тем, кто поклоняется идолам и не верит в ЯХВЕ что ЯХВЕ сотворил небо и землю и все что в них а не какие то там божки,деревяные и нарисваные боги и для языческого мира суббота указывал на то, что Евреи верят ЯХВЕ а для тех времен рабства,чтоб раб отдыхал хоть день,для него это был праздник,для них язычников это было вау!!! Бог Израилев,не просит поклонятся Ему а отдыхать с Ним,для них Бог Израиля был свободой,люди хотели о Нем узнать и служить такому Богу.

[Adamson 50]

Серьезно. Докажите мне с помощью цитат из Библии, что адвентизм - это ересь и лжеучение!

Потому что я никогда еще не встречал тех зубов, которые могли бы раскусить крепкие орешки Библейских текстов, ПОДТВЕРЖДАЮЩИХ соблюдение субботнего дня!

Налетайте! Я готов к дискуссии! Кроме того, готов к личному общению по электронной почте!

А,зачем?????????????????

[ViLLi]

Любовь подразумевает под собой служенеие друг-другу для общего счастья, а не свод запретов и правил,запрещающих что либо не делать!!! Да любите друг-друга, ибо кто хочет быть большим,буть меньшим, слава Иисусу!!! Иисус для того и пришел и умер за нас, чтоб грех нам не мишал служить друг-другу, тоесть Любить этим мы и служим Богу.Оглянитесь вокруг сколько людей в вашей жизни которые нуждаются в вашей Любви, а не в субботе. Иисус показал что значит исполнить закон, Он кармил нуждающихся,исцелял больных, Он заботился о своих детях,не упрекал,ел с теми кого фарисеи призирали, мытари и грешники, их не стало меньше,остались и фарисеи и мытари и грешники,кто вы,задумайтесь.

[ViLLi]

Если бы все Христиане смотрели на Иисуса и делали то что делал Он, то зачем смотреть на закон,Он не убивал,Он не прелюбодйсвовал,Он не крал,Он не завидовал,У него не было идолов,Он не поминал имени Бога в суе,Он молился за людей,за грешников о отсупников. Иисус любил людей,любите и вы как Он и не нарушите закон, ибо Он и есть воплощение закона, на который вы так упавайте. Все очень просто! Он же сказал что иго Мое благо и бремя Мое легко. Потому что заключается только в том, чтобы любить!Для тех кто любит запреты,совет: неделайте то что Он не делал!

[Вито]

Если бы все Христиане смотрели на Иисуса и делали то что делал Он, то зачем смотреть на закон,Он не убивал,Он не прелюбодйсвовал,Он не крал,Он не завидовал,У него не было идолов,Он поминал имени Бога в суе,Он молился за людей,за грешников о отсупников. Иисус любил людей,любите и вы как Он и не нарушите закон, ибо Он и есть воплощение закона, на который вы так упавайте. Все очень просто! Он же сказал что иго Мое благо и бремя Мое легко. Потому что заключается только в том, чтобы любить!Для тех кто любит запреты,совет: неделайте то что Он не делал!

А если вы верите и одновременно убиваете или оскверняете субботу,то в вас есть Христос,который исполнял закон?
Нет конечно,любовь Христова есть исполнение закона,а не её нарушение!!!

[Вито]

Любовь подразумевает под собой служенеие друг-другу для общего счастья, а не свод запретов и правил,запрещающих что либо не делать!!! Да любите друг-друга, ибо кто хочет быть большим,буть меньшим, слава Иисусу!!! Иисус для того и пришел и умер за нас, чтоб грех нам не мишал служить друг-другу, тоесть Любить этим мы и служим Богу.Оглянитесь вокруг сколько людей в вашей жизни которые нуждаются в вашей Любви, а не в субботе. Иисус показал что значит исполнить закон, Он кармил нуждающихся,исцелял больных, Он заботился о своих детях,не упрекал,ел с теми кого фарисеи призирали, мытари и грешники, их не стало меньше,остались и фарисеи и мытари и грешники,кто вы,задумайтесь.

Любовь всегда взаимосвязанна с соблюдением закона как в В.З. так и в Н.З.!!!
"Итак люби Господа, Бога твоего,
и соблюдай, что повелено Им соблюдать,
и постановления Его и законы Его
и заповеди Его во все дни."Втор.11:1
"Что мы любим детей Божиих, узнаем из того, когда любим Бога и соблюдаем заповеди Его.
Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его; и заповеди Его нетяжки. "1Ин.5:2,3

Любовь без исполнения заповедей Божьих фарс!!
А теперь взглянем является ли суббота заповедью Божьей?
" возвратившись же, приготовили благовония и масти; и в субботу остались в покое по заповеди. "Лук.23:56