Докажите мне Библией, что адвентисты заблуждаются

[Equator]

автор темы, познакомься с темой на Маранафе:
Шаббат. Необычные аспекты необычного постановления
Там эта тема - висяк полный. Ни один адвентист так ничего ответить и не смог. И ты, брат, не ответишь...

[Вито]

Нет, на могилах Христиан стоят кресты! А языческие и египетские обелистки у масонов-комунистов и поклонников Уайт!

Это здесь кресты,а на западе крестов мало,там больше разных форм конструкции,в том числе и обелиски.

[rendal]

Два голубя не есть масонский знак. Голубь представляет Духа святого, а два голубя символизирует Священное Писание - Ветхого и Нового Заветов.
Пара голубей олицетворяет семейное счастье и любовь. Голубь - символ Израиля.
Целующиеся голуби символизируют влюбленных. Иногда они выступают символом целомудрия. Два голубя с распростертыми крыльями целующиеся означают любовь, дружбу и супружескую верность.

Этого нет у масонов.
Зайдите на их сайт и почитайте, какие символы они используют. Обычно это пирадима или обелиск (усеченная пирамида)...
Сегодня есть видимая, очевидная, могучая тайная связь между всеми главными религиями , особенно с Масонством.

я думаю вы заблуждаетесь в выборе символов для христианства и для Духа Святого, который только один раз появился в виде голубя, во время крещения Иисуса...
потом во время Пятидесятницы Он же явился виде огня...
а массоны кстати претендуют на все христианские символы, от дерева жизни до креста, они их просто выворачивают наизнанку,
- называют чистое - нечистым, святое - мерзостью, белое - чёрным, Иисуса - слабаком, сатану - победителем и спасителем...
массоны претендуют на обладание высшим познанием бытия, которое якобы только частично открыто в Библии, они ставят свои трактовки святых книг Кабалла ("Каббала") выше самого Первоисточника ...
итак обелиск с надписью или простой круглый необработанный камень на могиле, нам христианам должно быть всё равно - главное любил ли человек Иисуса или жил только для себя
это мы узнаем только после суда и воскресения спасённых

[Laudator]

О

я думаю вы заблуждаетесь в выборе символов для христианства и для Духа Святого, который только один раз появился в виде голубя, во время крещения Иисуса...
потом во время Пятидесятницы Он же явился виде огня...
а массоны кстати претендуют на все христианские символы, от дерева жизни до креста, они их просто выворачивают наизнанку,
- называют чистое - нечистым, святое - мерзостью, белое - чёрным, Иисуса - слабаком, сатану - победителем и спасителем...
массоны претендуют на обладание высшим познанием бытия, которое якобы только частично открыто в Библии, они ставят свои трактовки святых книг Кабалла ("Каббала") выше самого Первоисточника ...
итак обелиск с надписью или простой круглый необработанный камень на могиле, нам христианам должно быть всё равно - главное любил ли человек Иисуса или жил только для себя
это мы узнаем только после суда и воскресения спасённых

Так что же вы проповедуете теории масона Миллера??? Или и Миллер у вас уже не масон???

Вот вам немного о его ложной теории суда, в которую по началу и Джеймс не верил.

«Убойтесь Бога и воздайте Ему славу,

ибо наступил час суда Его...» (Отк. 14:7)

О какого рода суде идет речь? На протяжении многих столетий на земле господствовала сильная власть, производившая гонения. Святые были преследуемы наиболее жестоким и варварским способом. Когда они взывали к Господу о справедливости и суде, им было сказано, «чтобы они успокоились еще на малое время» (Отк. 6:9-11). Но по истечении времени, отпущенного для властей, производивших гонения, произошли большие перемены. Наступает время долгожданного Божьего суда. Начинаются Божьи кары.
Весть о часе Божьего суда в Отк. 14:7 стоит в длинном ряду судов, достигающих кульминации в последней части 20-й главы (см. 16:5,7; 17:1; 18:8,10,20; 19:2,11; 20:11-15). Сейчас мы в период «уныния народов», который, как предсказал Христос, последует после «времен язычников» (Лк. 21:24-26). Божьи суды уже достигают мира. Но даже в такое время, как это, все еще звучит добрая весть «вечное Евангелие» для «всякого племени и колена, и языка и народа». «Бедствия, грядущие на вселенную», являются предвестниками зари дня, ожидаемого всеми, кто верит Евангелии. «Когда же начнет это сбываться», - сказал Господь Иисус: «тогда восклонитесь и поднимите головы ваши, потому что приближается избавление ваше» (ст. 28).
В начале становления Церкви Адвентистов седьмого дня Джозеф Бейтс представлял теорию о следственном суде, но Джеймс Уайт, муж Елены Уайт, на протяжении многих лет был ее противником. Для того, чтобы коротко и ясно изложить суть дела, мы поставим несколько вопросов, а ответами на них будут слова Джеймса Уайта, взятые из его ранних публикаций:
1Есть ли необходимость в следственном суде для «определения, кто пригоден для Царства Божьего»?
«В том, чтобы окончательный приговор был вынесен до первого воскресения, как этому некоторые учат, нет необходимости; так как имена святых записаны на небесах. Иисус и ангелы будут точно знать, кого воскрешать и собирать в Новый Иерусалим».
2Какое событие отметит начало великого Дня суда?
«Событием, открывающим День суда, будет Пришествие Сына Человеческого, чтобы воскресить спящих святых и преобразить тех, которые будут живыми на то время».
3Каким текстом Писания вы подкрепили бы это учение?
«Итак заклинаю тебя пред Богом и Господом нашим Иисусом Христом, Который будет судить живых и мертвых в явление [а не до того]Его и Царствие Его (2 Тим. 4:1)». Слова «а не до того» в цитируемом тексте были вставлены самим автором - Джеймсом Уайтом.
4В какое время следует ожидать суд, о котором говорится в 7-ой главе Даниила?
«Даниил в ночных видениях видел, что суд был дан святым Всевышнего, но не смертнымсвятым, и не раньше, чем пришел Ветхий днями и небольшой рог потерял свою власть, чего не произойдет до тех пор, пока он не будет истреблен явлением Пришествия Христова».
5Но разве «час Божьего суда» не начался в 1844 году?
«Ангел пришествия (Отк. 14:6,7), говорящий громким голосом: «Убойтесь Бога и воздайте Ему славу, ибо наступил час суда Его», - не доказывает, что День суда наступил в 1840 г., или 1844 г., или что он вообще начнется раньше Второго Пришествия».
6Что же в таком случае можно сказать по поводу учения, согласно которому Второму Пришествию Христа должен предшествовать следственный суд?
«Некоторые берутся утверждать, что День суда опережает Второе Пришествие. Такое понятие, вне всякого сомнения, не имеет ни малейшего основания в Слове Божием...».

[Laudator]

Е

Это здесь кресты,а на западе крестов мало,там больше разных форм конструкции,в том числе и обелиски.

Естественно. Там больше масонов и подобных им.

[Laudator]

О

Что думаю я- совершенно не важно. Миллер, действительно, масоном был. Только Википедия тут ни при чем- сведения в Википедии- это лишь "следствие", т.с. Данные о принадлежности Уильяма Миллера к братству есть в разных источниках разных авторов. Он принадлежал к капитулу Королевской Арки. Правда, какого именно устава, Йорк или Эмулейшен, точно не известно. Однако, да, факт такой есть: Миллер принадлежал к англо-саксонскому христианскому масонству. Тогда время такое было.



Сам факт наличие обелиска как такового в качестве "бесспорного" и "очевидного" доказательства "моссоновства" используется, прежде всего, самими адвентистами седьмого дня, особенно когда они сравнивают Лондон, Вашингтон, Санкт-Петербург и Рим: смотрите, мол, вот оно- "моссоновство"! Поэтому упоминание про обелиск на могиле Елены Уайт годится, разве что, для приведения такого рода адвентистских "апологетов" в некоторое замешательство. Но не более того.

ИМХО, проще надо быть: обелиск- это лишь неких "архитектурный" или "скульптурный" элемент, который может вообще ничего не символизровать. Не следует в каждой детали и в каждом камешке усиленно искать маленькую чорную мохнатую сотону. Иначе найдете.



Насчет Уильяма Миллера- уже ответил. Что же до Е. Уайт... Уайт покинула этот грешный мир в 1915 году. Первый в мире "смешанный" масонский орден для женщин и мужчин - Le Droit Humain только образовался в 1912 году. Представляется несколько сомнительным, что Е. Уайт успела в последние три года своей жизни вступить в LDH, хотя... Известно, что Вольтер вступил в Братство только в последний год своей жизни. Одно можно сказать точно: данные о принадлежности Уильяма Миллера к Братству известны. Данные о принадлежности четы Уайт неизвестны, а потому нельзя с уверенностью говорить об их принадлежности к Братству.

Обелиск как символ использовался Египтянами, что символизировало бога Ра. Это чтобы вы знали.
Далее этот символ использовали масоны. Пирамида это тотже обелиск, только усеченный. На могиле первого масонского президента Джорджа Вашингтона стоит обелист и его установили масоны.
Обелиск стоит и на могиле Уайт. Как вывод можна сказать - это просто очень подозрительно. А зная то, что все основатели нео протестантских конфесий - Смитт, Рассел, Миллер и т. п. - были масонами - это вообще вызывает мысли, что и Уайт была связана с масонством.

[Maurerfreude]

Обелиск как символ использовался Египтянами, что символизировало бога Ра.

Вообще-то, я сам могу лекции по египтологии читать, но здесь не вопрос египтологии, а логики. Храмовые здания были у филистимлян, значит ли это, что всякий, построивший храм, поклоняется дагону? Первые тексты, написанные по правилам новой грамматики русского языка, были большевистскими агитками. Значит ли это, что Вы, по этим новым правилам пишущий,- коммунист? Свастику использовали нацисты. Сделает ли меня рисование, ношение и демонстрация свастик нацистом?

Далее этот символ использовали масоны.

Но есть масоны, которые его не использовали. И не масоны, которые его использовали. Соответствие нестрогое, вывод не принимается.

Пирамида это тотже обелиск, только усеченный.

Возражаю: спекуляция.

На могиле первого масонского президента Джорджа Вашингтона стоит обелист и его установили масоны.

Маленькая поправка: сам Вашингтон был масоном. Еще каким! Умнейший человек!

Обелиск стоит и на могиле Уайт. Как вывод можна сказать - это просто очень подозрительно.

Не думаю. Обелиск как архитектурный элемент можно встретить во многих архитектурных стилях, а сама форма встречается не только у древних египтян. Просто, обелиск- это простейшая форма обработки камня, когда нет времени и сил высекать скульптуры и прочие сложные формы.

А зная то, что все основатели нео протестантских конфесий - Смитт, Рассел, Миллер и т. п. - были масонами

Рассел не был. А Джозеф Смит, действительно, был масоном второго градуса.

- это вообще вызывает мысли, что и Уайт была связана с масонством.

Уайт очень навряд ли была связана с масонством, потому что к 1915му году орден LDH еще не добрался до США.

[Ближний]

Про Рассела который сам в прошлом был очень связан с адвентистами,я точно знаю что он был масоном! На его книгах изображения египетского бога Ра,символ высшей ложи.На могиле Рассела обелиск в виде не достроеной пирамиды.В журналах С.И в картинках и сейчас можно встречать
скрытые масонские знаки.

[Maurerfreude]

Про Рассела который сам в прошлом был очень связан с адвентистами,я точно знаю что он был масоном!

Нет, не был: его взгляды на бессмертие души и личную свободу не соответствуют ландмаркам.

На его книгах изображения египетского бога Ра,символ высшей ложи.

"Высшей"- это какой? Номер градуса? Название устава?

В журналах С.И в картинках и сейчас можно встречать
скрытые масонские знаки.

При таком подходе я "моссоновство" даже в Вашем юзерпике найду.

[Эдуард З.]

Текст "Вы не знаете, чему кланяетесь, а мы знаем, чему кланяемся, ибо спасение от Иудеев" (Иоан.4:22) является поздней вставкой!

Можно поточнее: поздняя вставка от кого и когда?

[Laudator]

Р

Вообще-то, я сам могу лекции по египтологии читать, но здесь не вопрос египтологии, а логики. Храмовые здания были у филистимлян, значит ли это, что всякий, построивший храм, поклоняется дагону? Первые тексты, написанные по правилам новой грамматики русского языка, были большевистскими агитками. Значит ли это, что Вы, по этим новым правилам пишущий,- коммунист? Свастику использовали нацисты. Сделает ли меня рисование, ношение и демонстрация свастик нацистом?

Но есть масоны, которые его не использовали. И не масоны, которые его использовали. Соответствие нестрогое, вывод не принимается.



Возражаю: спекуляция.



Маленькая поправка: сам Вашингтон был масоном. Еще каким! Умнейший человек!



Не думаю. Обелиск как архитектурный элемент можно встретить во многих архитектурных стилях, а сама форма встречается не только у древних египтян. Просто, обелиск- это простейшая форма обработки камня, когда нет времени и сил высекать скульптуры и прочие сложные формы.



Рассел не был. А Джозеф Смит, действительно, был масоном второго градуса.



Уайт очень навряд ли была связана с масонством, потому что к 1915му году орден LDH еще не добрался до США.

Рассел был масоном и об этом говорят многие свидетельства. Так что лекции вам еще рано читать. В религии нельзя быть таким невеждой как вы. Не видя связи символа обелиска с масонством как вы можете чему то вообще учить???
А еще логике здесь пытаетесь учить?? Вам надо самим еще учиться.

[Maurerfreude]

Рассел был масоном и об этом говорят многие свидетельства.

Очень навряд ли мог быть, учитывая, что Ч.Т. Рассел напрочь отрицал бессмертие души. А это - серьезная проблема, т.к. одна из ландмарок масонства требует веровать в бессмертие души. Например, в 20 Questions Jehovah's Witnesses Cannot Answer читаем: Russel taught the mortality of the soul . В первом пункте "Основных принципов Ордена" на сайте ВЛР читаем: "Каждый франкмасон подтверждает свою веру в Бога и в бессмертие Души"

Так что лекции вам еще рано читать.

Помилуйте, какие лекции? Открытых упоминаний в прессе про членство Ч.Т. Рассела не существует, а его взгляды, увы, никак не соответствуют ландмаркам. Поэтому масоном он быть не мог.

Необязательность ландмарки о вере в бессмертие души существует только в Grand Orient de France, но:

Чарлз Тейз Рассел скончался 31 октября 1916 года. Из юрисдикций, имеющих отношения с Великим Востоком Франции в США в то время существовал только Le Droit Humain, но там требование о вере в бессмертие души является абсолютно обязательным. Признаваемые Великим Востоком Франции Либеральный George Washington Union в США появился только лишь в 1976 году, а Великий Восток Соединенных Штатов Америки, вообще, лишь только в 2001-м. Т.о., до 1976 года, как минимум, в Соединенных Штатах не было ни одной ложи, принимающей неверующих в бессмертие души.

В религии нельзя быть таким невеждой как вы.

Ровнее дышите, ровнее.

Не видя связи символа обелиска с масонством как вы можете чему то вообще учить???

Прежде всего, здесь нет обязательной причинно-следственной связи с масонством: масон может поставить обелиск (а может и не поставить ), но из этого вовсе не следует, что если обелиск воздвигнут, то он воздвигнут именно масоном. Т.о., сам факт наличия обелиска не является ни необходимым, ни достаточным условием для обнаружения "масонского следа".

А еще логике здесь пытаетесь учить??

Прежде всего, я хотел бы услышать от Вас ответ на простые вопросы:

1. Что такое "высшая ложа"?
2. О каком уставе идет речь?
3. О каком градусе (номер цифрами, название, краткое описание символизма) идет речь?

Спасибо!

Вам надо самим еще учиться.

Я бы хотел, но Вы же не отвечаете на мои вопросы. Вне всякого сомнения, не существует таких людей, которым нечему учиться.

[Ближний]

Про Рассела (тесно связан был с адвентизмом)
его связь с масонами
Секты связанные с масонами - Исследователи Библии-Свидетели Иеговы. Комментарии : LiveInternet - Российский Сервис Онлайн-Дневников
и ещё
"Свидетели Иеговы", Рассел и сионизм

Тема конечно не только об этом,но Миллера и Рассела связывало нечто большее чем просто учение адвентизма.

[Maurerfreude]

Про Рассела (тесно связан был с адвентизмом)
его связь с масонами

Вот-вот. Our masonic friends- про масонов он пишет как про отдельную группу, нарочито подчеркивая: the things in which we agree with our Masonic friends . Ибо были "предметы", по которым Рассел с масонами не соглашался. В частности, это обязательное требование о вере в бессмертие души.

Да, пастор Рассел сравнивал себя с каменщиками- строителями зданий и искал точки соприкосновения с аудиторией, в данном случае, судя по всему,- масонской. Но самого Рассела использование гомилетических приемов масоном не делало.

[Ближний]

Вы читали по ссылке до конца?
Либо Рассел использовал масонские символы потому что имел на это право либо нарушал авторские права,
Настоящие христиане не будут этим заниматся как Рассел и Миллер.