Рождение свыше

[АкваВитт]

Это в том случае когда человек получает дар Святого Духа , но мы имеем пример Так что не всегда сразу происходит полное соединение с Богом в одном Духе.

alexey957, в принципе, согласен с Вами. Однако полагаю, что наши оценки того, что , когда и в какой степени происходит, весьма условны. Для Господа, вероятно, не имеет никакого значения многое из того, что мы считаем архиважным - лишь недавно начал это понемногу осознавать. Мы обсуждаем некую схему, некую формулу, т.е. смотрим "на лицо" процесса "рождения свыше", оцениваем происходящее по внешним признакам, и требуем "точного соответствия" нашим формулировкам, а Господь видит и оценивает всю картину целиком, со всеми причинно-следственными связями, т.е. смотрит "на сердце" происходящего. Да, есть определенная схема: уверовал, покаялся, призвал имя Господа (крестился ради имени Иисуса Христа), принял/получил дары Духа Святого, ну или "Дух Святой сошел на человека"( иными словами). Однако, на практике бывает совершенно иначе. Например (редко): крещен во младенчестве, воспитан в вере, исполнен Духом Святым. Или (бывает): крещен во младенчестве, уверовал, покаялся, исполнился Духом Святым (порою и на смертном одре). Люди оценивают "рождение свыше" в этих примерах совершенно по-разному, а в глазах Господа, и в том, и в другом случае - "рождение свыше"... Вы согласны?

- - - Добавлено - - -

- Если где - то в каком - нибудь месте и за какие - нибудь персонажи не написано подробно, например, о принятии обоих крещений...

В Писании нет ни единого упоминания, когда кто-нибудь, кроме Апостолов, крестился бы в Святом Духе после дня Пятидесятницы. Вы, видимо не читаете, того, что Вам пишут.

[proxrista]

В Писании нет ни единого упоминания, когда кто-нибудь, кроме Апостолов, крестился бы в Святом Духе после дня Пятидесятницы. Вы, видимо не читаете, того, что Вам пишут.

- Послушайте - если вы лжете - то это не значит, что это все так и есть.
Вы сами не желаете читать внимательно и вникать в смысл и суть написанного -


я крестил вас водою, а Он будет крестить вас Духом Святым.


16
Иоанн всем отвечал: я крещу вас водою, но идет Сильнейший меня, у Которого я недостоин развязать ремень обуви; Он будет крестить вас Духом Святым и огнем.


33
Я не знал Его; но Пославший меня крестить в воде сказал мне: на Кого увидишь Духа сходящего и пребывающего на Нем, Тот есть крестящий Духом Святым.


11
Я крещу вас в воде в покаяние, но Идущий за мною сильнее меня; я не достоин понести обувь Его; Он будет крестить вас Духом Святым и огнем;



- Видите - сколько раз в Евангелиях написано - что Бог будет крестить Святым Духом - вот как наставление, обетование - но и как термин - происходящего?
Ясно показано - что есть водное крещение, - а есть и крещение Святым Духом, - что о двух крещениях сразу и была речь - изначально даже.



- То есть, ясно написано - что как Иоанн крестит всех подряд - вас, - так и Иисус будет крестить всех подряд - вас - Святым Духом. Обращено сие ко всем людям - равно. Хватит вашей лжи. Хватит обманывать людей.
Не крестил Иоанн только Апостолов - и не о Апостолах тут одних речь идет.


- То есть, вы постоянно элементарно лжете - обманываете людей - подменяя написанное Слово Бога - своим отрицанием написанного - и так и утверждаете - однозначно и уверенно другим людям - и еще и говорите - что кто - то там не читает Слово Бога - но этот кто - то - только не вы сами.


- Я не вижу смысла общаться далее с вами. Здесь не детский садик - чтобы вас уговаривать - а вы будете лгать поучая других своей лжи. Себя вы так и наказываете - вот в первую очередь.

[proxrista]

1
Итак, если вы воскресли со Христом, то ищите горнего, где Христос сидит одесную Бога;
2
о горнем помышляйте, а не о земном.
3
Ибо вы умерли, и жизнь ваша сокрыта со Христом в Боге.
4
Когда же явится Христос, жизнь ваша, тогда и вы явитесь с Ним во славе.
5
Итак, умертвите земные члены ваши: блуд, нечистоту, страсть, злую похоть и любостяжание, которое есть идолослужение,
6
за которые гнев Божий грядет на сынов противления,
7
в которых и вы некогда обращались, когда жили между ними.
8
А теперь вы отложите все: гнев, ярость, злобу, злоречие, сквернословие уст ваших;
9
не говорите лжи друг другу, совлекшись ветхого человека с делами его
10
и облекшись в нового, который обновляется в познании по образу Создавшего его,
11
где нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но все и во всем Христос.
12
Итак облекитесь, как избранные Божии, святые и возлюбленные, в милосердие, благость, смиренномудрие, кротость, долготерпение,
13
снисходя друг другу и прощая взаимно, если кто на кого имеет жалобу: как Христос простил вас, так и вы.
14
Более же всего облекитесь в любовь, которая есть совокупность совершенства.
15
И да владычествует в сердцах ваших мир Божий, к которому вы и призваны в одном теле, и будьте дружелюбны.
16
Слово Христово да вселяется в вас обильно, со всякою премудростью; научайте и вразумляйте друг друга псалмами, славословием и духовными песнями, во благодати воспевая в сердцах ваших Господу.
17
И все, что вы делаете, словом или делом, все делайте во имя Господа Иисуса Христа, благодаря через Него Бога и Отца.
18
Жены, повинуйтесь мужьям своим, как прилично в Господе.
19
Мужья, любите своих жен и не будьте к ним суровы.
20
Дети, будьте послушны родителям вашим во всем, ибо это благоугодно Господу.
21
Отцы, не раздражайте детей ваших, дабы они не унывали.
22
Рабы, во всем повинуйтесь господам вашим по плоти, не в глазах только служа им, как человекоугодники, но в простоте сердца, боясь Бога.
23
И все, что делаете, делайте от души, как для Господа, а не для человеков,
24
зная, что в воздаяние от Господа получите наследие, ибо вы служите Господу Христу.
25
А кто неправо поступит, тот получит по своей неправде, у Него нет лицеприятия.


- Вот скажите, - почему некоторым не по нраву исполнять эти заповеди Нового Завета?
Любой здравомыслящий человек - знающий Писание и Слово Божие Нового Завета - подтвердит вам, что почти все эти заповеди есть и в законе.
Только - как закон - это совокупность всех заповедей закона - завета первого, так и заповеди учения Иисуса Христа - есть содержанием Слова Божия Нового Завета - ко исполнению всем христиан - которые уже умерли для закона телом Христовым - в Новом Завете и по Новому Завету Бога с людьми.


- То есть, тогда и напрашивается - вот в первую очередь, - вывод, - что речь идет вообще о нежелании человека исполнять заповеди Бога - вот на самом - то деле, - не на словах, а на деле, - и это раз, и во - вторых, - речь идет о нежелании человека вообще исполнять Новый Завет Бога с людьми - вот начиная с покаяния во имя Иисуса Христа, принятия обоих крещений - и исполняя при этом заповеди Бога прописанные в Новом Завете - ко исполнению всем христианам.
Ведь так?
Вот и все. Отсюда и все хитросплетенное отрицание Слова Божия - и даже от части - учения Иисуса Христа некоторых... - чтобы увести человека от исполнения всей полноты учения Иисуса Христа Нового Завета.

[АкваВитт]

- То есть, ясно написано - что как Иоанн крестит всех подряд - вас, - так и Иисус будет крестить всех подряд - вас - Святым Духом.

Если бы Ваша логика была верна, то и огнем нас всех должен крестить Иисус Христос. Но Иоанн не знал - как, когда и кого - будет крестить Иисус Христос, он говорил лишь о том, что Иисус будет крестить всех в будущем: одних в житницу Свою, а других, не приносящих доброго плода - в озеро огненное. И самое важное: никто и никогда больше не был погружен в Святой Дух, как это было с Апостолами в день Пятидесятницы: И внезапно сделался шум с неба, как бы от ветра сильного, и наполнил весь дом, где они находились. (Деян.2:2). Никто Апостолов водой во Христа не крестил, просто потому что они были крещены во Христа Самим Господом, в Духе Святом.

Иисус будет крестить всех подряд - вас - Святым Духом. Обращено сие ко всем людям - равно.

Не ко всем людям равно, а только к уверовавшим во Христа - остальных Иисус, по словам Иоанна, будет крестить огнем. Только я всё равно не понимаю, почему Вы не можете признать, что Крестящий в Духе Святом крестил лично только 12-ть Апостолов, которых и послал крестить в житницу всех остальных уверовавших (водой, разумеется, - они же не являются крестящими в Духе Святом). Если угодно, то крещение Апостолов в Святом Духе (когда Дух Святой наполнил весь дом, где они находились) стало актом рождения Церкви, Которую, немедленно после рождения, наполнил Господь Святым Духом, как во дни древние наполнял вновь построенные скинию, или храм Своей Славою.

- Я не вижу смысла общаться далее с вами.

Очень жаль, искренне хотел Вам помочь разобраться в этом вопросе. Да благословит Вас Господь.

[АкваВитт]

... речь идет вообще о нежелании человека исполнять заповеди Бога -

У Вас идет об этом речь, а остальные просто размышляют о том, что конкретно означают слова о рождении человека свыше.

Новый Завет Бога с людьми - ... принятия обоих крещений

Может быть Вы и не замечаете, что ваши "оба крещения" вступают в прямое противоречие со словами Апостола Павла "... одно крещение," (Еф.4:5), но почему Вы полагаете, что и остальные не должны этого замечать?

[proxrista]

- Бог видоизмениться не может. Бог дал Себя - Дух Свой человеку - чтобы человек мог жить вечно и не грешить - Христом и во Христе -


9
Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его.
10
А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности.
11
Если же Дух Того, Кто воскресил из мертвых Иисуса, живет в вас, то Воскресивший Христа из мертвых оживит и ваши смертные тела Духом Своим, живущим в вас.


- И это на века... и вечность.

[АкваВитт]

Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его. А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности. Если же Дух Того, Кто воскресил из мертвых Иисуса, живет в вас, то Воскресивший Христа из мертвых оживит и ваши смертные тела Духом Своим, живущим в вас.

- И это на века... и вечность.

С Вами об этом никто не спорит. Просто в Писании это называется не "крещением", а "принятием" даров Святого Духа, или просто "принятием" Святого Духа. А крещение у нас - одно, - во Христа. "Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса; все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись." (Гал.3:26,27).

[proxrista]

3
Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
4
Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться?
5
Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
6
Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.
7
Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше.


16
Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.


1
Тогда подобно будет Царство Небесное десяти девам, которые, взяв светильники свои, вышли навстречу жениху.
2
Из них пять было мудрых и пять неразумных.
3
Неразумные, взяв светильники свои, не взяли с собою масла.
4
Мудрые же, вместе со светильниками своими, взяли масла в сосудах своих.
5
И как жених замедлил, то задремали все и уснули.
6
Но в полночь раздался крик: вот, жених идет, выходите навстречу ему.
7
Тогда встали все девы те и поправили светильники свои.
8
Неразумные же сказали мудрым: дайте нам вашего масла, потому что светильники наши гаснут.
9
А мудрые отвечали: чтобы не случилось недостатка и у нас и у вас, пойдите лучше к продающим и купите себе.
10
Когда же пошли они покупать, пришел жених, и готовые вошли с ним на брачный пир, и двери затворились;
11
после приходят и прочие девы, и говорят: Господи! Господи! отвори нам.
12
Он же сказал им в ответ: истинно говорю вам: не знаю вас.


9
Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его.
10
А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности.
11
Если же Дух Того, Кто воскресил из мертвых Иисуса, живет в вас, то Воскресивший Христа из мертвых оживит и ваши смертные тела Духом Своим, живущим в вас.

[АкваВитт]

Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.

Кто-то не согласен с этими словами? Вы с какой целью их процитировали?

[alexey957]

Кто-то не согласен с этими словами? Вы с какой целью их процитировали?

Как всегда , там то анафема то " Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына." Хотя у самого таких отступлений на каждом шагу, сам давно под анафемой. Крещение одно , как один Бог и одна вера.

[proxrista]

16
Кто будет веровать и креститься, спасен будет; ...


5
Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.


13
ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.


- Видите - ясные условия и ограничения Бога?


- А теперь и скажите - почему никто из законников не говорит вам эту истину и правду Бога - а тщательно скрывает сие?

[АкваВитт]

16
Кто будет веровать и креститься, спасен будет; ...

...- почему никто из законников не говорит вам эту истину и правду Бога - а тщательно скрывает сие?

proxrista, кто и почему, на Ваш взгляд, является законником среди христиан?

[alexey957]

- Послушайте - если вы лжете - то это не значит, что это все так и есть.

Вряд ли тут есть больший лжец чем вы. Во всех свидетельствах описанных в Деяниях , пишется только о получении дара Святого Духа и нет ни одного свидетельсва о крещении Святым Духом , кроме Апостолов. Даже в доме Корнилия изначально слова Апостолов о получении присутствующих дара Святого Духа и это действие они только сравнили с тем , что произошло с ними в день Пятидесятницы а не утверждали о крещении.

И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святаго Духа излился и на язычников,(Деян.10:45)

[proxrista]

- Ну так вразумление в Новом Завете -

46
Что вы зовете Меня: Господи! Господи! - и не делаете того, что Я говорю?
47
Всякий, приходящий ко Мне и слушающий слова Мои и исполняющий их, скажу вам, кому подобен.
48
Он подобен человеку, строящему дом, который копал, углубился и положил основание на камне; почему, когда случилось наводнение и вода наперла на этот дом, то не могла поколебать его, потому что он основан был на камне.
49
А слушающий и неисполняющий подобен человеку, построившему дом на земле без основания, который, когда наперла на него вода, тотчас обрушился; и разрушение дома сего было великое.


15
И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари.
16
Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.
17
Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;


5
Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.


- То есть, это надо исполнять.

[proxrista]

- Ни один пророк ранее не был рожден свыше - потому и написано о Иоанне Крестителе так - что наименьший рожденный свыше - больше его - тем более - больше всех предыдущих.
Ответьте - почему так?


- О всех написано - что они не поучили обещанного - что человек обретает лишь в Новом Завете с Богом.
Вы просто берете и не признаете Слово Бога.
Жизнь в раю - как верхней части ада - еще не рождение свыше -


13
Все сии умерли в вере, не получив обетований, а только издали видели оные, и радовались, и говорили о себе, что они странники и пришельцы на земле;


39
И все сии, свидетельствованные в вере, не получили обещанного,
40
потому что Бог предусмотрел о нас нечто лучшее, дабы они не без нас достигли совершенства.


- И это очень важно знать ныне - чтобы не оглядываться назад - а исполнять Новый Завет - именно то, что пророки ранее и желали достичь...
То есть, надо исполнять ныне Новый Завет и достигать уже достижимое...