Дар иных языков

[piroma]

Таки да, ежели пророки записали их слова.

это примерно как два русских будут говорить на английском друг с другом?

если есть вокруг люди английские -может быть

но вдвоем врятли

[Павел70]

как вы представляете спор Михаила Архангела с сатаной ?

на каком языке шел спор о Моисеевом теле?

Михаил Архангел, когда говорил с диаволом, споря о Моисеевом теле, не смел произнести укоризненного суда, но сказал: `да запретит тебе Господь`.


и искушение Христа Сатаной на каком языке было ?

Спор сатаны с архангелом немножечко.... не то чтобы сомнительно, но интересно: а кто присутствовал при этом споре?
Кто очевидец?
Писание об очевидце нам не говорит.
Значит можем оставить этот эпизод.
Мне так видится, что апостол написал это в назидание нам, чтобы мы не укоряли ни друг друга, ни тем более высшие власти.
Вы посмотрите сколько людей укоряют сатану, думая что они лучше и выше и сильнее его.
Мне так видится, что апостол это сказал, чтобы не укоряли, ибо не знаем сатана исполняет волю Бога, или он враг Богу?
Будем осторожны в этом вопросе.

[piroma]

Спор сатаны с архангелом немножечко.... не то чтобы сомнительно, но интересно: а кто присутствовал при этом споре?
Кто очевидец?
Писание об очевидце нам не говорит.
Значит можем оставить этот эпизод.
Мне так видится, что апостол написал это в назидание нам, чтобы мы не укоряли ни друг друга, ни тем более высшие власти.
Вы посмотрите сколько людей укоряют сатану, думая что они лучше и выше и сильнее его.
Мне так видится, что апостол это сказал, чтобы не укоряли, ибо не знаем сатана исполняет волю Бога, или он враг Богу?
Будем осторожны в этом вопросе.

24 рабу же Господа не должно ссориться, но быть приветливым ко всем, учительным, незлобивым, 25 с кротостью наставлять противников, не даст ли им Бог покаяния к познанию истины, 26 чтобы они освободились от сети диавола, который уловил их в свою волю.

почему не сказано - диявола-ктороый уловил их чтобы исполнять Божию волю?

[ilya481]

Так существуют они, или нет?
Простите мне мою назойливость.
Не отпущу пока не признаетесь.)))

Нэт!

[proxrista]

Нэт!

1-е Коринфянам 13:1 Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я медь звенящая или кимвал звучащий.
2 Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви, то я ничто.
3 И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, нет мне в том никакой пользы.


- А Павел Апостол говорит, что ангельские языки существуют.
И если вы признаете существование дара пророчества и вспоможения и любви - о которых тут же говорит в разъяснении Павел - то вам придётся признать, что есть и ангельские и человеческие языки - Павел же на своём примере и говорит об этом - разъясняет.
Исходить надо из написанного, а не из отрицания написанного, - ведь так?
Зачем же говорить, что то, что написано - к нашему вразумлению - не существует?
То тогда и водного крещения не существует и прощения грехов во имя Иисуса Христа не существует... - а кто их видел...
Ангельские языки - это очень простые языки - и их различает человек, обладающий даром различения духов - видящий и слышаший реально бесов и ангелов.
Так вот - эти простые звуки и извлекаются иногда и при говорении - как говорят ангелы - это что - то вроде - пи, пи, пи... - самые простые и незамысловатые звуки - но их извлекают люди говорением.
А есть человеческое говорение - дух человека говорит когда.
Я конечно понимаю, что веры у вас моим словам нет - но я в своё время общался с таким сосудом - имеющим такой дар различения духов - вот этот сосуд мне это и рассказал и я и слышал далее эти звуки у людей.
Но это по сути не имеет решающего значения в учении Иисуса Христа и подпадает под категорию - "мало ли что кто что - то там сказал" - я это понимаю.
А потому и говорю - не надо отрицать написанное, если мы чего - то ещё не знаем и не испытали - у Апостола Христова Павла опыта то поболее нашего будет - вот он и говорит о конкретных вещах, которые испытал сам.
В этом смысл неотрицания неведомого нам, но написанного.
То есть, мы принимаем наверняка, что есть такой термин в Слове Божием - ангельские языки и что Павел говорил и на них - знал, что это именно ангельские, и что и другой человек так сможет.
Но языки эти как и говорение на языках - непонятны людям - в этом решающее значение для нас написанного и реального в Слове Бога - к назиданию нашему, - ведь так?
То есть, хоть мы и не знаем как эти языки звучат, но мы знаем, что они есть - вот как термины для нас реальные.

[Павел70]

Нэт!

На нэт и суда нэт.

- - - Добавлено - - -

24 рабу же Господа не должно ссориться, но быть приветливым ко всем, учительным, незлобивым, 25 с кротостью наставлять противников, не даст ли им Бог покаяния к познанию истины, 26 чтобы они освободились от сети диавола, который уловил их в свою волю.

почему не сказано - диявола-ктороый уловил их чтобы исполнять Божию волю?

Потому что не доступны нам суды Божии.
Чтобы кто не впал в ересь.
Для того и не говорится в слух.

- - - Добавлено - - -

1-е Коринфянам 13:1 Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я медь звенящая или кимвал звучащий.
2 Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви, то я ничто.
3 И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, нет мне в том никакой пользы.


- А Павел Апостол говорит, что ангельские языки существуют.
И если вы признаете существование дара пророчества и вспоможения и любви - то вам придётся признать, что есть и ангельские и человеческие языки - Павел же на своём примере и говорит - разъясняет.
Исходить надо из написанного, а не из отрицания написанного, - ведь так?
Зачем же говорить, что то, что написано - к нашему вразумлению не существует?
То тогда и водного крещения не существует и прощения грехов во имя Иисуса Христа не существует...
Ангельские языки - это очень простые языки - и их различает человек, обладающий даром различения духов - видящий и слышаший реально бесов и ангелов.
Так вот - эти простые звуки и извлекаются иногда и при говорении - как говорят ангелы - это что - то вроде - пи, пи, пи... - самые простые и незамысловатые звуки - но их извлекают люди говорением.
А есть человеческое говорение - дух человека говорит когда.
Я конечно понимаю, что веры у вас моим словам нет - но я в своё время общался с таким сосудом - имеющим такой дар различения духов - вот этот сосуд мне это и рассказал и я и слышал далее эти звуки у людей.

Существуют ангельские языки, существуют.
Сам лично слышал спор ангела хранителя с бесами обо мне, и дар истолкования есть, но не у меня.... в тот момент дух мне дал понять о чём спор.
Илья во многом в этом вопросе говорил правильно, но не было у него опыта... так что не судите его.
И не приставайте к нему....

[proxrista]

На нэт и суда нэт.

- - - Добавлено - - -


Потому что не доступны нам суды Божии.
Чтобы кто не впал в ересь.
Для того и не говорится в слух.

- - - Добавлено - - -


Существуют ангельские языки, существуют.
Сам лично слышал спор ангела хранителя с бесами обо мне, и дар истолкования есть, но не у меня.... в тот момент дух мне дал понять о чём спор.
Илья во многом в этом вопросе говорил правильно, но не было у него опыта... так что не судите его.
И не приставайте к нему....

- Причём здесь - не приставайте?
Мы речь вели, что отрицать не можем написанное, хоть у нас и нет ещё разумения этого.
Вы имели вразумление, а я знаю о чем говорю - но суть то вопроса не в этом.
Суть вопроса в том, что раз есть такой термин в Слове Бога - вот любой - то под этим термином и понимается нечто реальное, хоть мы даже и не осязаем это.
А если будем утверждать, что этого нет - то, во - первых, это само явление под этим термином не отменит, а во - вторых, мы, отрицая так нечто, можем и не познать это нечто, - ну, например, что есть крещение Святым Духом или что грехи оставляются и дела плоти умерщвляются духом.

[Павел70]

- Причём здесь - не приставайте?
Мы речь вели, что отрицать не можем написанное, хоть у нас и нет ещё разумения этого.
Вы имели вразумление, а я знаю о чем говорю - но суть то вопроса не в этом.
Суть вопроса в том, что раз есть такой термин в Слове Бога - вот любой - то под этим термином и понимается нечто реальное, хоть мы даже и не осязаем это.
А если будем утверждать, что этого нет - то, во - первых, это само явление под этим термином не отменит, а во - вторых, мы, отрицая так нечто, можем и не познать это нечто, - ну, например, что есть крещение Святым Духом или что грехи оставляются и дела плоти умерщвляются духом.

Вы откуда знаете о существовании ангельских языков из Писания?
Вы сами слышали ангельский язык?
Слышали когда нибудь, как ангелы говорят между собой?
Нет.
Тогда зачем вы спорите?
Только по написанному?
Так может вы неверно понимаете апостола Павла?
Вы не понимаете, почему Илья говорит, что нет ангельских языков?
Иногда мне тоже хочется в темах про иконы сказать: Господа вы ошибаетесь, нет икон в природе.
Знаете почему?
Чтобы спорящие о том чего не понимают не вредили своей душе.
Или вы думаете, что Илья этого не понимает?
ОШИБАЕТЕСЬ.
Вы посмотрите со стороны на участников этих тем, про иные языки и про иконы.
Типичный бал сатаны.
Вы хотите быть участником этого бала?
Я не хочу, даже со стороны наблюдать противно.
Приходят в эти темы как правило невежды.
А знающих тему среди невежд и не видно, ибо невежды кричат громче всех.
Так и никто не замечает то единственное правильное слово по данному вопросу.
Балаган устраивать в серьёзных темах кощунство.
Хотите балаган, есть Оф-топик (беседка).

[Котян]

Суть вопроса в том, что раз есть такой термин в Слове Бога - вот любой - то под этим термином и понимается нечто реальное, хоть мы даже и не осязаем это.

Часто под этот *термин* люди подстраивают свлё видение вопроса, выдавая желаемое за действительное.

[proxrista]

Часто под этот *термин* люди подстраивают свлё видение вопроса, выдавая желаемое за действительное.

- Так не подставляйте своё видение - признайте, что такое есть, как и говорение на языках непонятное людям - как написано.

[Котян]

- Так не подставляйте своё видение - признайте, что такое есть, как и говорение на языках непонятное людям - как написано.

Если *говорение на языках непонятное людям*, - то должно быть понятное истолкование. Иначе смысл говорящему говорить то, что его никто не понимает?

[Один из..]

а в чем проблемы?
Дух давал им провещевать - и они провещевали...

любой зрелый БОЖИЙ служитель-проповедник скажет Вам тоже самое - часто Бог дает служителю необходимые слова в проповеди Евангелия, но говорит их САМ проповедник.
Бог дает эти слова говорить (так как проповедник часто даже и не предполагает говорить именно эти слова).... но говорит САМ проповедник... а не Бог за него.

вы видимо просто не переживали этого на практике... - ни разу не исполнялись Духом в проповеди слова Божьего.
от того и почитаете это безумием.

Не понял вашего наезда.Я разве не о том же самом?Только на пятидесятницу вдобавок и на других наречиях?
Или вы хотите сказать что апостолы все наречия пришедших знали и до пятидесятницы?

[Один из..]

alexey957

Вы от таких речей в просто ступор вводите, вы что Евангелие никогда не читали оставленное для потомков.

Ну так вы что теперь делаете с Евангелием? Пересказываете другим,т.е. проповедуете.

И как я понял вы не понимаете что те кто пришёл на поклонение и понятия не имели ни о Христе ни о том что происходило в Иерусалиме. К тому Апостол напоминает о том что пророчествовал Иоиль .

Верно не знали.Кто бы им донёс на расстояние,если апостолы ещё не начали дело миссионерства?
Так что копите информацию и не забывайте об этом а выводы сделаете позднее сами.

Почему он об пророчестве напоминает, не потому ли что объясняет происходящее?

Да,на них,апостолов сошёл Дух,о сошествии Духа на многих он и напоминает и говорит что будет после через пророчество Иоиля.
А после будут пророчествовать сыны в данный момент его слышащих отцов,будут видения,будут и вразумляющие сновидения.После будут.

Итак сынов пришедших на празднике и пророчествующих мы не видим в повествовании,не видим спящих и проснувшихся с рассказами своих снов,ни одного рассказа о видениях.Ни одного намёка что апостолы что то говорили из этого списка.Потому что это будет,н началось только что.
Ну чего вы Алексей на самом деле?В ступор вы меня вгоняете своим непониманием.

Кстати так даже лучше понятно почему негодные люди говорили что апостолы пьяны.Они были не книжными людьми и не фарисеями.Рыбаками,мытарями и теми кого в обществе не сильно уважали. Но они делали и говорили необычные вещи.Разумеется что завистливые люди или из среды фарисеев всё понимая пытались их оклеветать.

[Дмитрий брат]

Не понял вашего наезда.Я разве не о том же самом?Только на пятидесятницу вдобавок и на других наречиях?
Или вы хотите сказать что апостолы все наречия пришедших знали и до пятидесятницы?

вы ведь утверждаете, что БОГ говорил к неверующим в Пятидесятницу, а не апостолы к Богу, будучи движимы Духом Святым.
вот и здесь тоже самое утверждаете...
цитирую....

И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать.
(Деян.2:4)
Тут прямо сказано что на иных языках Дух говорил к людям.

вы изменили свое мнение?
поняли наконец, что на Пятидесятницу апостолы заговорили на иных языках псалмами и величанием к Богу, а не Бог к неверующим людям?

[Дмитрий брат]

Существуют ангельские языки, существуют.
Сам лично слышал спор ангела хранителя с бесами обо мне, и дар истолкования есть, но не у меня.... в тот момент дух мне дал понять о чём спор.
Илья во многом в этом вопросе говорил правильно, но не было у него опыта... так что не судите его.
И не приставайте к нему....

ангелы - сущности ментальные.... и общаются меж собой они на ментальном уровне, а не на вербальном.
как речь это представляется - лишь нашему ограниченному уму человеческому - не могущему постигнуть иные способы общения.