Дар иных языков

[proxrista]

Хорошая попытка всех запутать,но куда теперь девать эту строку?
И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать.
(Деян.2:4)

Тут прямо сказано что на иных языках Дух говорил к людям.Так что сложностей нет никаких.

- Конечно никаких сложностей - вот сам Павел и объясняет это - что говорение на языках есть знамение непослушания неверующих -

1-е Коринфянам 14:23 Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить незнакомыми языками, и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь?
24 Но когда все пророчествуют, и войдет кто неверующий или незнающий, то он всеми обличается, всеми судится.



- Пророчествование для обращения к людям.
И в доме в день Пятидесятницы и подчеркнуто - что говорение на иных языках от Духа Божия исходит - чтобы некоторые не сомневались - говорение на иных языках Дух Святой производит чрез каждого человека - дар Святого Духа - есть Святой Дух в духе человека - есть и дар говорения на языках.
Павел это сразу начинает объяснять с начала 14 главы.
Вот все остальное и воспринимается при изъяснении Павла что есть два дара произношения речи - говорение на языках и пророчествования и Павел и сравнивает оба этих дара - и по предназначению и по предопределению.
Весь текст и разъясняется в этом основном контексте.

[DENNY79]

ангелы - сущности ментальные.... и общаются меж собой они на ментальном уровне, а не на вербальном.
как речь это представляется - лишь нашему ограниченному уму человеческому - не могущему постигнуть иные способы общения.

Вот,вот.
Так же знаменитые воздыхания неизречённые о которых Павел писал,Духом в нас говоримые.
Которые наши противоборствующие оппоненты прикрутили к своим утверждениям.
В упор не видящие и не понимающие слово неизречённые.

[Павел70]

ангелы - сущности ментальные.... и общаются меж собой они на ментальном уровне, а не на вербальном.
как речь это представляется - лишь нашему ограниченному уму человеческому - не могущему постигнуть иные способы общения.

Странно!!! вы же как то постигли то о чём утверждаете.
Да так уверенно, что мало сами поверили в это, ещё и меня пытаетесь убедить.

[Котян]

ангелы - сущности ментальные.... и общаются меж собой они на ментальном уровне, а не на вербальном.как речь это представляется - лишь нашему ограниченному уму человеческому - не могущему постигнуть иные способы общения.

где вы прочитали о ментальном уровне общения ангелов?

[DENNY79]

Странно!!! вы же как то постигли то о чём утверждаете.
Да так уверенно, что мало сами поверили в это, ещё и меня пытаетесь убедить.

Это как раз и постигают духом с помощью Духа..друг.
Назидание........

[Павел70]

- Конечно никаких сложностей - вот сам Павел и объясняет это - что говорение на языках есть знамение непослушания неверующих -

1-е Коринфянам 14:23 Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить незнакомыми языками, и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь?
24 Но когда все пророчествуют, и войдет кто неверующий или незнающий, то он всеми обличается, всеми судится.



- Пророчествование для обращения к людям.
И в доме в день Пятидесятницы и подчеркнуто - что говорение на иных языках от Духа Божия исходит - чтобы некоторые не сомневались - говорение на иных языках Дух Святой производит чрез каждого человека - дар Святого Духа - есть Святой Дух в духе человека - есть и дар говорения на языках.
Павел это сразу начинает объяснять с начала 14 главы.
Вот все остальное и воспринимается при изъяснении Павла что есть два дара произношения речи - говорение на языках и пророчествования и Павел и сравнивает оба этих дара - и по предназначению и по предопределению.
Весь текст и разъясняется в этом основном контексте.

Уважаемый, вы утверждаете, что говорение на иных языках от Духа Божия исходит.
Тут сижу я, немощный в вере и слушаю вас.
Поверил вашему слову.
Приходит Немчинов и говорит мне: Павел, хочешь ли креститься Духом?
Да - отвечаю я.
Он помолился на языках обо мне, чтобы и я крестился духом.
И стало уже нас двое, говорящих иными языками, и матерящих тех, кто не говорит.
Вы будете довольны плодом вашей проповеди?
Ведь поверил вашим словам.
Вы не обижайтесь.
Вы посмотрите сколько конфессий и деноминаций относятся к говорящим несерьёзно.
Причина в том, что все, буквально все христиане знают, что крещённый Духом Святым не кичится своим крещением.
Если кичится, значит дух в нём не Святой, а нечистый.
Покажите мне одного говорящего иными языками, чтобы он не кичился этим.
Вот потому и появляются такие как Дмитрий брат со своими темами привлекающими бесов.
Вроде бы Дмитрий всё говорит правильно, но что то отторгает от его слов.
Иногда до тошноты.
И сатана искушая Иисуса Христа говорил всё правильно, всё по слову Божьему, но получил ещё правильнее ответ: Не искушай Бога твоего.
Вот и вам, говорящим языками повторю: Не искушай Бога твоего.

- - - Добавлено - - -

Это как раз и постигают духом с помощью Духа..друг.
Назидание........

И Немчинов постиг.... вы не согласны?
Тогда ошибаетесь.
ДУхи разные бывают и постижения от них разнятся.

[DENNY79]

И Немчинов постиг.... вы не согласны?
Тогда ошибаетесь.
ДУхи разные бывают и постижения от них разнятся.

Все что то постигают,и источник получения может быть разным.
От того Господь и говорил:
"20. Итак по плодам их узнаете их."
(Св. Евангелие от Матфея 7:20)
К сожалению Ашот продемонстрировал не лучшие плоды.

[Павел70]

Все что то постигают,и источник получения может быть разным.
От того Господь и говорил:
"20. Итак по плодам их узнаете их."
(Св. Евангелие от Матфея 7:20)
К сожалению Ашот продемонстрировал не лучшие плоды.

Я об этом и говорю.
Жаль его, не плохой бы получился из него проповедник.... есть напористось))))

[ilya481]

1-е Коринфянам 13:1 Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я медь звенящая или кимвал звучащий.
2 Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви, то я ничто.
3 И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, нет мне в том никакой пользы.


- А Павел Апостол говорит, что ангельские языки существуют.
И если вы признаете существование дара пророчества и вспоможения и любви - о которых тут же говорит в разъяснении Павел - то вам придётся признать, что есть и ангельские и человеческие языки - Павел же на своём примере и говорит об этом - разъясняет.
Исходить надо из написанного, а не из отрицания написанного, - ведь так?

Прочитайте здесь

Для вас, отдельно, повторюсь, правда кратко.
Не всякий написанный текст нужно воспринимать прямо и серьёзно.
Нужно вникать в смысл всего написанного, в контекст, в стиль, наконец.
А ещё в главную мысль, в идею, в причину написания и т. д.
При этом надо понимать, что существуют многочисленные литературные приёмы, которыми Ап. Павел мастерски владел.
Ведь всё это, вместе взятое, тоже представляет информацию для читающего.
Для меня, например, мысль о ангельских языках является чистой гиперболой и я объяснял почему.
Если бы в Писании было бы ещё хоть что- то, указывающее на наличие ангельских языков для общения ангелов между собой, вопрос вообще бы не стоял!
Но опираться только на сомнительный текст в этом плане, трактуя его без учёта стилистики, для такого утверждения, которое больше никак и ничем нельзя проверить людям на земле, я считаю легкомысленным занятием.

[Котян]

Но опираться только на сомнительный текст в этом плане, трактуя его без учёта стилистики, для такого утверждения, которое больше никак и ничем нельзя проверить людям на земле, я считаю легкомысленным занятием.

Не текст (!) сомнительный , а трактовки сомнительны.

[Павел70]

Не текст (!) сомнительный , а трактовки сомнительны.

То есть текст для вас ясен как Божий день?
Может скажите зачем вообще апостол затронул эту тему?

[ilya481]

Не текст (!) сомнительный , а трактовки сомнительны.

Да, возможно так точнее.
Текст, сам по себе, бесстрастный

[Котян]

То есть текст для вас ясен как Божий день?

мне кажется, что ясен. насколько мне открыто Свыше.

Может скажите зачем вообще апостол затронул эту тему?

вы не пробовали проанализировать Пс.77:25 и 1Кор.13:1 ? или не судьба?

[Павел70]

мне кажется, что ясен. насколько мне открыто Свыше.вы не пробовали проанализировать Пс.77:25 и 1Кор.13:1 ? или не судьба?

Судьба не судьба, а вам известно почему апостол заговорил об этом?
Или вы полагаете он так же как и вы прочёл псалом и решил заговорить на эту тему?
Я ведь вас об этом спрашиваю, а вы мне ссылки подаёте.
Вы хотите этим показать, что вы знаете Писание?
Вы знаете букву, а не слово.
Апостол о таких и сказал, что не знаете как должно знать.

[Сергей Доця]

И всё-таки никто пока не написал, что обладает знамением говорить на иных языках, как это было в пятидесятницу, когда говорили на других наречиях, понятных для людей. То о каких знамениях для неверующих можно говорить?