Итак языки суть знамение не для верующих

[Володя77]

Баптисты, вряд ли могут различать истинное и ложное пророчество - не научены.
Поэтому они шарахаются от любого пророчества

Кто как , встречал , что сами искали пророков.Встречал говорящих на языках, правда скрывались в своей церкви а у пятидесятников молились и проповеди говорить им давали.

... скорее - не, кто как.., а за очень и очень редким исключением!

При этом, я и ранее говорил: в среде баптистов есть некоторые с даром пророчества (хотя и о-о-о-очень и о-о-о-очень отдельные).
Но так, как их наставники (руководство церквей) сами не имеют познаний в этой области (опять таки, от страха перед пророчеством и т.п. - так уже они научены своими семинарскими богословами), то и паству не могут научить правде, по части касающейся.

Потому и имеющие дар пророчества в баптизме, по сути, сами же страшно "шугаются" и "шарахаются", даже и самого слова "пророчество" (н.с.4395 - прорекать, предсказывать).
Им сразу же мерещится служанка, одержимая духом прорицательным (Деян 16:16)
При этом, слово "прорицательным" (н.с.4436 - прорицание, гадание, ворожба, предсказание), далеко не то же самое, что слово "пророчество".., но в этом их никто не наставил!
Их наставили лишь в фанатичном и необоснованном страхе перед пророчеством.., и иными языками.

Такова реальность... и от этого не отмахнуться.
(понятно, что таковые "наставники" понесут весьма серьезную ответственность перед Богом за свои ложные наставления - явно противоречащие учению Нового Завета (Гал 1:8,9).., если не раскаются)

[alexey957]

...да - не кто как.., а за очень и очень редким исключением!

С этим согласен и с тем что запрещают и даже возлагать руки на больных, столкнулся лично, девочка болела и отец сильно переживал, предложил помолиться за неё , присутствующие баптисты сразу рванули с своих мест, разбежались. Возложил руки и помолился и ей стало легче, было ли полное исцеление не знаю, отец боялся сказать в слух, чтобы не не ругались, ему и так досталось , он только головой махнул в знак согласия.

[Володя77]

Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына.
Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его.
(2Иоан.1:9,10)

...и, что?
Не знаю, какие у Вас основания приводить оное место Писания, однако напомню - Писание не запрещает, даже и такового называть братом...
А, если я ошибаюсь - поправьте меня.., на основе слова Писания.

При этом, написано ясно:
"Всякий верующий, что Иисус есть Христос, от Бога рожден" - то есть, оный есть чадо Божье!
"и всякий, любящий Родившего, любит и Рожденного от Него" (1Ин 5:1)... - однако, далеко не все 50-ки способны любить оступившегося (заблудившегося, поврежденного ИНЫМ и т.п.) брата...
Бывает, даже и так, что уже лишь имеющего другое мнение по тому ли другому духовному аспекту (отличающееся от мнения "батюшек" 50-чества), оные могут всерьез презирать и пренебрегать братом или сестрой во Христе)... - в ряде случаев, бывает и так.

Это тоже реальность.. и мне понятно, почему так (потому что большинство 50-ков и сами повреждены ИНЫМ (2Кор 11:4) - см. 1-е сообщение этой темы, а посему те или другие их суждения не всегда соответствуют слову Божьему).

[Володя77]

С этим согласен и с тем что запрещают и даже возлагать руки на больных...

...как правило - баптисты не запрещают! (хотя, возможно, бывает и так).
...при этом, в баптизме более склонны принимать возложение рук (для исцеления) от служителей, а не от просто верующих.., что, при нынешних обстоятельствах, мне видится обоснованным...

Как правило, молитвы с помазанием елеем за больных, в баптизме проводятся.., причем - в соответствии с Писанием: возлагают руки и молятся, именно пресвитеры церкви (как и написано, см. Иак 5:14,15).
И исцеления (при этом) нередки.., даже и от неизлечимых болезней.

Как и говорилось раньше - и бесы изгоняются в баптизме (хотя, опять таки - это нечастое явление.., но среди баптистов есть служители, имеющие такое служение).

По большому счету (в целом) и баптисты, и пятидесятники, довольно приличные люди (если смотреть с общечеловеческой позиции).., хорошие граждане своих стран и, как правило, отзывчивые на помощь другим людям.
Однако, есть ряд духовных проблем:
- касательно 50-ков - см. 1-е сообщение этой темы;
- касательно баптизма - см. тут: #36 (5420307)

Разрешив оные свои духовные проблемы, и баптизм, и пятидесятничество станет еще более качественной средой для формирования добрых и полезных друг другу (и обществу в целом) людей.., а, самое главное - и те, и другие обретут возможность входа в добрую вечность (см. Лк 20:35,36).

[alexey957]

...и, что?
Не знаю, какие у Вас основания приводить оное место Писания, однако напомню - Писание не запрещает, даже и такового называть братом...
А, если я ошибаюсь - поправьте меня.., на основе слова Писания.

Как видно вы совсем не понимаете кто брат , сестра.

ибо кто будет исполнять волю Божию, тот Мне брат, и сестра, и матерь.
(Мар.3:35)

Может он вам брат потому что и сами не стремитесь исполнять волю Божью? Даже в мире говорят; скажи мне кто твой друг и я скажу кто ты.

[Дмитрий брат]

Брат... я уже просил - не надо о том, чего пока нет..
Реальность такова, что, пока что, они, как правило, в духовном отношении никуда не стремятся!
Пока что, они спят и сон их весьма сладок...

а те кто "стремятся абы куда" - падают с обрыва...
и что лучше?
может лучше держаться всеми силами истинного евангелия, нежели стремиться в обольщение ложных чудес и знамений?

[Двора]

а те кто "стремятся абы куда" - падают с обрыва...
и что лучше?
может лучше держаться всеми силами истинного евангелия, нежели стреимться в обольщение ложных чудес и занимений?

А кто вам сказал что вы держитесь за...
Это вы так думаете о себе, а вам пока никто этого не говорил, как и Владимиру 77 никто не говорил то что он тут пишет от своих фантазий...
Вы играетесь во взрослых, хотя вы еще детки во Христе.

[alexey957]

...как правило - баптисты не запрещают!

Сказки не рассказывайте , мать продолжительное время была членом ХВЕ , была крещена Святым Духом с знамением говорения и пророчества, имея дар исцеления молилась с возложением рук за членов церкви и даже за пастора , когда ему резко стало плохо, получил исцеление но потом через давление от руководства церкви( и не только) , пришлось выйти из Баптизма.

[piroma]

[QUOTE]

.
"Всякий верующий, что Иисус есть Христос, от Бога рожден" - то есть, оный есть чадо Божье!

ясно также что не верой своей а верой Божией ?

все сыны Божии по вере Божией ?

или -

все вы сыны БОЖИИ по вере ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ ?


потому все ученики Христа до Его распятия и вокресения не имели веры Божией и не были рождены свыше

[alexey957]

Вы играетесь во взрослых, хотя вы еще детки во Христе.

А вы уже взрослая и в песочнице не играетесь? Так покажите.

[Дмитрий брат]

А кто вам сказал что вы держитесь за....

а кто вам сказал, что мне интересно ваше мнение?

мнения и вымыслы человеческие мне неинтересны.... философскими размышлениями о теологических вопросах не увлекаюсь....тратить драгоценное время на изучения человеческого мнения о Божьих истинах не намерен.

христианство - это НЕ философский кружок по изучению Библии, основанный на мнениях людей. а ..
живые личные отношения с Богом в вере, построенной на ЕГО ОТКРОВЕНИЯХ.

[Двора]

а кто вам сказал, что мне интересно ваше мнение?

мнения и вымыслы человеческие мне неинтересны.... философскими размышлениями о теологических вопросах не увлекаюсь....тратить драгоценное время на изучения человеческого мнения о Божьих истинах не намерен.

христианство - это НЕ философский кружок по изучению Библии, основанный на мнениях людей. а ..
живые личные отношения с Богом в вере, построенной на ЕГО ОТКРОВЕНИЯХ.

Не стоит стольких эмоций...ваше мнение даже больше не интересно чем любого имеющего опыт крещения Духом Святым.

[Дмитрий брат]

Не стоит стольких эмоций...ваше мнение даже больше не интересно чем любого имеющего опыт крещения Духом Святым.

не придумывайте...
вы же его читаете...мало того, оно не оставляет вас равнодушной - затрагивает и вскрывает ваши заблуждения и ереси...
иначе вы бы просто игнорировали меня.

[Двора]

не придумывайте...
вы же его читаете...мало того, оно не оставляет вас равнодушной - затрагивает и вскрывает ваши заблуждения и ереси...
иначе вы бы просто игнорировали меня.

Не обольщайтесь, не читаю я ваше мнение и считаю что к нему и близко не стоит приближаться, но вам отвечают и вот их иногда читаю, чтобы понять с какой целью они вступают с вами в разговор и понять не могу...

[alexey957]

с какой целью они вступают с вами в разговор и понять не могу...

А кто с какой, кто даёт пищу для распространения его ереси, кто обличает, кто просто оскорбляет от избытка сердца. Мне за него давно открыто да и перед верующими ставил нужду чтобы через дары открылось , всё подтвердилось.Вот вы считаете что у вас есть пророчество и всё сбывается, помолитесь , что вам будет открыто, хотя бы для себя, чтобы знать с кем общаешься.