Итак языки суть знамение не для верующих

[Володя77]

Так покажите проявление силы свыше в свидетельстве для верующих.

В четвертый раз прошу - чтобы быть понятным для собеседника, используйте библейскую терминологию.
Простите, но мы здесь не обязаны изучать терминологию вашего сектора..

При этом, Вам заданы вопросы, на которые Вы пока не ответили.. и, похоже, отвечать не намерены (см. #1122 (4827068)).
На будущее - пусть Вам не удивляет (и не обижает), если на последующие ваши посты я отвечать не буду (к чему говорить с собеседником, который уважает только себя одного... и учение, выработанное в своем секторе).

[alexey957]

В четвертый раз прошу - чтобы быть понятным для собеседника, используйте библейскую терминологию.

Более того привожу места Библии но для вас это не имеет значения.К примеру, как Пётр и прибывшие с ним узнали что язычники приняли ( на них излился ) Дух Святой ?

И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святого Духа излился и на язычников, ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога. Тогда Петр сказал:
(Деян.10:45,46)

К вам вопрос, как бы они без этого свидетельства( говорения) определили что на язычников излился Дух Святой ?

[proxrista]

- А величают Бога и все не крещенные Святым Духом...
Суть вопроса в чем? Это Слово Божие - к научению - как надо всем в аналогичных случаях делать - уже даже чрез века и в любом месте.
И второе, - пример дан крайний и понятный всем знающим Писание и Новый Завет - в смысле, что Иудеи обрезанные признали язычников - в то время - что язычники крещены Святым Духом - по говорению на иных языках - цель проповедования Евангелия по словам Иисуса Христа - когда люди станут уверовавшими.
Поэтому и подчеркнуто - что Иудеи изумились - были поражены этому - потому что при говорении на языках в доме в день Пятидесятницы Богом было дано знамение - языки пламени - в доказательство, что говорение на языках при крещении Святым Духом - внимание - от Бога.
Поэтому для Иудеев это стало знаком - они точно знали, что такое говорение на языках - при крещении Святым Духом от Бога.
И это есть пример - навека.
Ибо многие могут оказаться в такой ситуации - как и Иудеи в доме Корнилия.
Вот я, например, - учебный пример, когда было обо мне удостоверено в церкви так называемых пятидесятников - что говорю языками уже - был принят в собрание без вопросов, - и это потом уже после этого я принял и водное крещение во имя Иисуса Христа и впервые учавствовал в хлебопреломлении и в умывании ног - как уже член той церкви - такой у них порядок.
Но, вначале - я как бы пришел к своим... - по признаку говорения на языка... - учебный пример.

[Володя77]

Более того привожу места Библии но для вас это не имеет значения.К примеру, как Пётр и прибывшие с ним узнали что язычники приняли ( на них излился ) Дух Святой ?
К вам вопрос, как бы они без этого свидетельства( говорения) определили что на язычников излился Дух Святой ?

Они - никак.
Потому Бог и повторил нечто подобное тому, что имело место около 3-4 года назад, в Иерусалиме (от дня 50-цы до событий в доме Корнилия, прошло около 3-х или 4-х лет).
При этом, словесная формулировка изложенного в Деян 11:15 ("сошел на них Дух Святый, как и на нас вначале"), указывает на то, что после 50-цы подобного не было до событий в доме Корнилия.
Если бы происшедшее в день 50-цы регулярно повторялось в течение всего времени (за те 3-4 года), то уместнее было сказать: "сошел на них Дух Святый, как и каждый раз сходит на нас - верующих из иудеев".
Но Апостол поставил акцент именно на том, что "как и на нас ВНАЧАЛЕ!"..., что указывает на то, что от дня 50-цы более подобного не было до происшедшего в доме Корнилия.

Потому Бог и позволил повториться в доме Корнилия тому, что было и в день 50-цы... - иначе христиане-иудеи, не верующие в возможность покаяния язычников, не моли бы принять эту истину Божью (для оных это была реализация 1Кор 14:22)..

Именно такие образом Бог ознаменовал новый ЭТАП в духовной истории человечества - ПОКАЯНИЕ ЯЗЫЧНИКОВ (принятие овец с другого двора).

Далее же, процесс крещения Духом Святым, происходил так же, как и описано в Писании (см. 1Кор 12:7-11, 29,30) - т.е., Бог давал такие духовные дары, какие Сам хотел дать (одним - пророчество... иным, дары исцелений.., иным - иные языки... и т.д.).
Знамением же крещения Святым Духом, было то, о чем и предварял Иисус, а именно - сила свыше (Лк 24:49, Деян 1:8)
При этом, были случаи, когда проявления иных языков не было:
- при крещении евнуха;
- при крещении Савла;
- нет однозначности при описании событий в Самарии;
- Иисус Христос получил Святого Духа, также, без наличия иных языков.

При этом, в пятый раз напоминаю, что понятия "свидетельство", относительно крещения Духом, Писание не содержит.
А также: "языки суть знамение для неверующих" (1Кор 14:22) - а посему, почитать иные языки, как, якобы, знамение крещения Духом Святым верующих - грубейшее своеволие и противоречие Писанию!
При оценке достоверности того или другого духовного учения, мы должны опираться исключительно на слово Писания (см. Деян 17:11, Гал 1:8,9), независимо то авторитетности того или другого "старца" или "учителя", преподающего то или иное нововведение - к сожалению, около 100 лет назад оное нововведение не было проверено Писанием...
Так оное и вошло "в жизнь" некоторых верующих, хотя доброй жизни оное не приносит - это явное заблуждение, открывающее ИНОМУ (2Кор 11:4) широкую дорогу в среду верующих!

Вы так и не ответили на вопрос - удалось ли прочитать тексты во вложении на 1-й страницы темы и, что именно там не соответствует Писанию.
Жду ответа (это ведь не трудно ответить на столь простые вопросы ).

[alexey957]

Они - никак.
Потому Бог и повторил нечто подобное тому, что имело место около 3-4 года назад, в Иерусалиме

Вы мне писали о христианской библейской терминологии, советуя мне пожалуйста придерживайтесь и сами. Всё что вы пишите не отвечает на вопрос примером чего является свидетельство ( пророчество для верующих ), ведь человек который не крещён Святым Духом не может иметь дар пророчества от Бога.Бог может и ослицу использовать но это не служение даром Святого Духа.Вы так и не ответили у вас есть такое свидетельство или хотя бы было при крещении? ( 100% что вы не крещены Святым Духом).

и, когда Павел возложил на них руки, нисшел на них Дух Святый, и они стали говорить иными языками и пророчествовать.

(Деян.19:6)

Напишите, как с вами происходило ?

[Володя77]

Вы мне писали о христианской библейской терминологии, советуя мне пожалуйста придерживайтесь и сами. Всё что вы пишите не отвечает на вопрос примером чего является свидетельство ( пророчество для верующих ), ведь человек который не крещён Святым Духом не может иметь дар пророчества от Бога.Бог может и ослицу использовать но это не служение даром Святого Духа.Вы так и не ответили у вас есть такое свидетельство или хотя бы было при крещении? ( 100% что вы не крещены Святым Духом).Напишите, как с вами происходило ?

... дайте, пожалуйста, мне понять - прочли ли Вы указанные два текста, или нет? (которые во вложении 1-го сообщение этой темы)
Мне это важно, чтобы определиться в каком ключе вести наш диалог.
Жду ответа.

[alexey957]

Жду ответа.

Так и понял, внимать и отвечать по вопросу вашего крещения вы не собираетесь, потому что в вас нет свидетельства Иисусова. Так что всё что вы пишите теории вашего ума, избавьте меня от них.

[Валерий Тверитн]

Вы мне писали о христианской библейской терминологии, советуя мне пожалуйста придерживайтесь и сами. Всё что вы пишите не отвечает на вопрос примером чего является свидетельство ( пророчество для верующих ), ведь человек который не крещён Святым Духом не может иметь дар пророчества от Бога.Бог может и ослицу использовать но это не служение даром Святого Духа.Вы так и не ответили у вас есть такое свидетельство или хотя бы было при крещении? ( 100% что вы не крещены Святым Духом).Напишите, как с вами происходило ?

А сошествие, принятие, исполнение и крещение в Духе...это разве одно и тоже?

[Володя77]

Так и понял, внимать и отвечать по вопросу вашего крещения вы не собираетесь, потому что в вас нет свидетельства Иисусова...

Вы прочитали указанные тексты, или нет?

...учитывая ваше упорное изощренное "извивание" и уход от неоднократно задаваемого простейшего вопроса, могу полагать, что - нет; я прав?

Тогда, говорить, просто, не о чем.., увы

[alexey957]

...учитывая ваше упорное изощренное "извивание"

А чего же вы так извиваетесь не желая отвечать, есть в вас свидетельство Иисусово ?А иначе о чём с вами разговаривать если вы не имеете крещения Святым Духом и не имеете понятия как и что в действительности.

- - - Добавлено - - -

А сошествие, принятие, исполнение и крещение в Духе...это разве одно и тоже?

Нет не одно и тоже.И в ВЗ. сходил Дух Святой( Божий, Господень) но никто не был Им крещён.Исполнение это временное присутствие Святого Духа на определённое действие. А о крещении можно почитать в Деяниях.

- - - Добавлено - - -

Тогда, говорить, просто, не о чем.., увы

Я так и понял, вы не крещены и вам засвидетельствовать не чем, научитесь говорить правду.

[Двора]

Я так и понял, вы не крещены и вам засвидетельствовать не чем, научитесь говорить правду.

Он об этом писал давно...что нет у него, не получил, а вот уже последнее время пишет в свое оправдание, что ...выдумки короче пишет.

- - - Добавлено - - -

Хотя это случается, просят и не получают, как бы не получают, читала что как бы не получившая...заговорила перед переходом.

[look]

Они - никак.
Потому Бог и повторил нечто подобное тому, что имело место около 3-4 года назад, в Иерусалиме (от дня 50-цы до событий в доме Корнилия, прошло около 3-х или 4-х лет).
При этом, словесная формулировка изложенного в Деян 11:15 ("сошел на них Дух Святый, как и на нас вначале"), указывает на то, что после 50-цы подобного не было до событий в доме Корнилия.
Если бы происшедшее в день 50-цы регулярно повторялось в течение всего времени (за те 3-4 года), то уместнее было сказать: "сошел на них Дух Святый, как и каждый раз сходит на нас - верующих из иудеев".
Но Апостол поставил акцент именно на том, что "как и на нас ВНАЧАЛЕ!"..., что указывает на то, что от дня 50-цы более подобного не было до происшедшего в доме Корнилия.

никак - такого быть не может
если написано, что они увидели, значит увидели
как сказала одна моя знакомая: чем больше я исполняюсь Святым Духом, тем тише молюсь...
что произошло на Пятидесятницу и почему было сказано именно так - как и на нас вначале?
на Пятидесятницу люди радовались, славили Бога, говорили иными языками, как Дух давал говорить!
вот это я понимаю - крещение Святым Духом!
вот что значит - увидеть

- Иисус Христос получил Святого Духа, также, без наличия иных языков.

насмешил)) это не было крещением Святым Духом
в Иисусе обитала вся полнота и Он не нуждался в крещении Святым Духом.
и от этой полноты мы и принимаем благодать на благодать - крещение Святым Духом
да и само крещение стало возможным только после того, как Он прославился.
и Он есть крестящий Святым Духом


брат, почему не хочешь рассказать о своём крещении Святым Духом?
интересуется же человек
пусть твой опыт ещё кому то будет свидетельством

[proxrista]

- Поэтому - если вы внимательно станете разбираться - знамение говорения на языках имеет различия - в том - для кого это знамение.
Или это знамение по отношению к другим - и тогда - в первую очередь выходят на первый план неверующие и это знамение что церковь для них якобы беснуется - о изобличении их неверия и незнания - что они неверующие и есть - в доказательство этого,

а когда это по отношению к самому человеку - в нем самом - то это знамение уже об крещении его Святым Духом - и - для уверовавших - знающих - познавших уже, что это такое - за явление Христом - Духом Христовым в человеке.
И примеры в Слове Бога это ясно и показывают - и доказывают.

[Валерий Тверитн]

- Поэтому - если вы внимательно станете разбираться - знамение говорения на языках имеет различия - в том - для кого это знамение.
Или это знамение по отношению к другим - и тогда - в первую очередь выходят на первый план неверующие и это знамение что церковь для них якобы беснуется - о изобличении их неверия и незнания - что они неверующие и есть - в доказательство этого,

а когда это по отношению к самому человеку - в нем самом - то это знамение уже об крещении его Святым Духом - и - для уверовавших - знающих - познавших уже, что это такое - за явление Христом - Духом Христовым в человеке.
И примеры в Слове Бога это ясно и показывают - и доказывают.

Выпутаетесь...В доме корнилия кому было знамение? Верующим иудеям.
Правда?
И, согласно 1Кор14:22 это было пророчество ясное и понятное. Иудеи слышали и понимали, что язычники славили Бога. И они знали, что никто не назовёт Иисуса Господом, как только Духом Святым.
Напомню, что в день 50ницы иудеи разговаривали наречиями и это было понятно для понимающих своё наречие. Настолько понятно, что 3тыс даже крестились.
Вот пример одного из пророчеств, произнесённых иудейским наречием:17 И будет в последние дни, говорит Бог, излию от Духа Моего на всякую плоть, и будут пророчествовать сыны ваши и дочери ваши; и юноши ваши будут видеть видения, и старцы ваши сновидениями вразумляемы будут.18 И на рабов Моих и на рабынь Моих в те дни излию от Духа Моего, и будут пророчествовать.
19 И покажу чудеса на небе вверху и знамения на земле внизу, кровь и огонь и курение дыма.
20 Солнце превратится во тьму, и луна - в кровь, прежде нежели наступит день Господень, великий и славный.
21 И будет: всякий, кто призовет имя Господне, спасется.
22 Мужи Израильские! выслушайте слова сии: Иисуса Назорея, Мужа, засвидетельствованного вам от Бога силами и чудесами и знамениями, которые Бог сотворил через Него среди вас, как и сами знаете,
23 Сего, по определенному совету и предведению Божию преданного, вы взяли и, пригвоздив руками беззаконных, убили;
24 но Бог воскресил Его, расторгнув узы смерти, потому что ей невозможно было удержать Его.
25 Ибо Давид говорит о Нем: видел я пред собою Господа всегда, ибо Он одесную меня, дабы я не поколебался.
26 От того возрадовалось сердце мое и возвеселился язык мой; даже и плоть моя упокоится в уповании,
27 ибо Ты не оставишь души моей в аде и не дашь святому Твоему увидеть тления.
28 Ты дал мне познать путь жизни, Ты исполнишь меня радостью пред лицем Твоим.
29 Мужи братия! да будет позволено с дерзновением сказать вам о праотце Давиде, что он и умер и погребен, и гроб его у нас до сего дня.
30 Будучи же пророком и зная, что Бог с клятвою обещал ему от плода чресл его воздвигнуть Христа во плоти и посадить на престоле его,
31 Он прежде сказал о воскресении Христа, что не оставлена душа Его в аде, и плоть Его не видела тления.
32 Сего Иисуса Бог воскресил, чему все мы свидетели.
33 Итак Он, быв вознесен десницею Божиею и приняв от Отца обетование Святаго Духа, излил то, что вы ныне видите и слышите.
34 Ибо Давид не восшел на небеса; но сам говорит: сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня,
35 доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих.
36 Итак твердо знай, весь дом Израилев, что Бог соделал Господом и Христом Сего Иисуса, Которого вы распяли.
....
38 Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа.
39 Ибо вам принадлежит обетование и детям вашим и всем дальним, кого ни призовет Господь Бог наш.
40 И другими многими словами он свидетельствовал и увещевал, говоря: спасайтесь от рода сего развращенного.
(Деян.2:17-40)Здесь древние пророчества и новые от Петра......

[Володя77]

никак - такого быть не может
если написано, что они увидели, значит увидели

Прочитай еще раз мои слова, на которые ты отвечаешь - ты говоришь мимо сути, брат мой.

насмешил)) это не было крещением Святым Духом
в Иисусе обитала вся полнота и Он не нуждался в крещении Святым Духом

...конечно, не нуждался...
Он не нуждался и в том, чтобы мучиться и умирать за грешников.
Однако - и мучился.., и умирал.., и исполнил всякую правду (см. Мф 3:14,15):
в т.ч., и крестился от человека Иоанна.. и, молясь, после этого, принял Святого Духа с небес.
И это одно из семи описаний Нового Завета о схождении на человека Святого Духа (на Человека, в данном случае), Который после схождения уже никогда не оставлял Человека.
То есть, это было вовсе не ветхозаветнее (когда Дух сходил на время), а новозаветнее деяние.
Это был образ крещения Святым Духом (хотя и напрямую называть это, именно крещением Святым Духом, возможно, было бы и некорректно) - но, это точно был процесс получения Святого Духа... и происходило это именно в должном (для нас) порядке:
- вначале рождение...(образ рождения свыше);
- потом крещение водою (образ оного);
- потом получение Святого Духа
(см. Деян 2:38,39).
Как правило, такой же порядок реализуется и поныне (у тех, которые следуют учению Евангелия).

...брат, почему не хочешь рассказать о своём крещении Святым Духом?
интересуется же человек

...да, ты понимаешь... - перед глазами слова Писания:
"не бросайте жемчуга вашего перед свиньями" (Мф 6:7) - не знаю, к чему это.., но пока как то так... (я вовсе не хочу никого обижать.., но что на сердце - то и сказал).

При этом - что такое мое свидетельство, по сравнении со словом Божьим?!
Это к тому, что если человек не принимает слово Божье (слово Писания), заменяя его неправдой, то как ему поможет свидетельство человеческое... (т.е., мое - оно ведь намного меньше, чем слово Живого Бога).
Да я и не хочу, чтобы кто-то опирался на слово человека больше, чем на слово Божье.. - зачем мне мотивировать человекоугодников и богоотступников (их и так развелось без меры).

При этом, разве дело во мне? (или в моем примере крещения Духом Святым).
Дело в том, что люди ныне заменяют слово Божье - словами человеков. А я не хотел бы содействовать этому.
Есть Писание.. - этого достаточно для спасения и верного пути (вполне достаточно - изучать Писание и делать, как оное учит.., не уклоняясь вслед тех или других духовных вывихов).

При этом, он ведь и сам не хочет общения - на неоднократно заданный простой вопрос (прочитал или нет?) он так и не отвечает...
Кроме того - какую пользу я принесу ему, если расскажу о своем крещении Духом?
Только еще более укреплю его упование на человека и человеческие слова!