Итак языки суть знамение не для верующих

[nickoyan]

...м-да... уж. Вот оно - ИНОЕ...
Ох-хо-хо...

Ваш высокомерно - саркастический тон, очень мне знаком, Володя,
когда-то и сам так поступал, чтобы унижая других, возвышать себя...
А ИНОЕ, оно всегда будет иным для душевно-плотского христианства,
ибо то что от Духа Божия они не принимают, почитая это безумием,
также определять дерево по плоду его, это им не под силу, ибо не видят
и не слышат Духа Божия, в силу тщетно принятой благодати, ища ответы
в букве Писания...

В предыдущем посте была просьба к Вам привести подтверждение того, когда я называл (как Вы сказали) "чужих" - братьями, а "своих Богу" игнорировал.., если оное реально имело место.

Ответ будет?

Здесь : http://www.evangelie.ru/forum/t12645...ml#post4378787
было обращение "братья дорогие" к вышестоящим участникам форума с вашей стороны,
из которых большинство несут ересь, не зная ни Писаний, ни силы Божьей. Читая ваше
обращение к "братьям дорогим" невольно обратил внимание на то, к кому вы обращаетесь?
Но два человека в этой теме, которые говорили вам истину, на них вы даже не обратили внимания...
И это меня честно говоря не удивило, хотя я конечно надеялся, что что-то должно было измениться
в вашей жизни, за тот период который мы не общаемся. В моей произошло много изменений и потрясений,
за что очень благодарен Господу моему Иисусу Христу, ибо кого Бог любит, тех наказывает, бьет же всякого сына,
которого принимает...

Да помилует вас Бог, Володя, ибо вы не ведаете куда идете,
нет страха Божия пред глазами вашими...

[Володя77]

Ваш высокомерно - саркастический тон, очень мне знаком, Володя,
когда-то и сам так поступал, чтобы унижая других, возвышать себя...

...да не было в том моем тоне ничего саркастического, кроме огорчения... и неожиданности.
Ладно.., я сожалею, что так отреагировал.
Прости, пожалуйста.

Здесь : http://www.evangelie.ru/forum/t12645...ml#post4378787
было обращение "братья дорогие" к вышестоящим участникам форума с вашей стороны

Понял.

В моей произошло много изменений и потрясений,
за что очень благодарен Господу моему Иисусу Христу, ибо кого Бог любит, тех наказывает, бьет же всякого сына, которого принимает...

Да.., похоже, что-то всерьез изменилось - раньше мы так не общались...
Господи, помоги...

Ладно.., брат, я искренне сожалею и еще раз прошу прощения за все, что было (или могло показаться) некорректным и неуместным с моей стороны.

[nickoyan]

...да не было в том моем тоне ничего саркастического, кроме огорчения... и неожиданности.
Ладно.., я сожалею, что так отреагировал.
Прости, пожалуйста.

Понял.

Да.., похоже, что-то всерьез изменилось - раньше мы так не общались...
Господи, помоги...

Ладно.., брат, я искренне сожалею и еще раз прощу прощения за все, что было (или могло показаться) некорректным и неуместным с моей стороны.

Благодарю Бога Отца, и Господа нашего Иисуса Христа, что вы
услышали дорогой брат Володя то, что очень хотел донести до вас!
Да будет Его воля совершенно исполнена и в нашей жизни! Аминь.

С миром, во Христе Иисусе!

[Володя77]

Итак языки суть знамение не для верующих, а для неверующих; пророчество же не для неверующих, а для верующих.(1Кор.14:22)
Что вам не понятно в этих словах о свидетельствах?

Откуда вы взяли, что мне тут что-то непонятно?
Мне, как раз, все понятно в этом месте:
- языки есть знамение НЕ ДЛЯ ВЕРУЮЩИХ - то есть, верующий не должен использовать языки, как знамение для себя - то есть, формулировка введенная некоторыми верующими около 100 лет назад ("языки есть знамение крещения Духом Святым") совершенно не соответствует, и даже явно противоречит написанному в 1Кор 14:22 (уже простите, но каждому, кто держится оной формулировки, следует напоминать о написанном в Гал 1:8,9).
- при этом, языки суть знамение для неверующих.., о чем еще Исайя говорил, см. Ис 28:11.

К примеру как может не крещённый молиться духом, петь духом в отличии от молитвы и пения умом ?

...вот это завернули.. однако
("смешались в кучу - кони, люди; и залпы тысячи орудий слились в протяжный вой".. - очень протяжный.., как то так.)
И что.., не чуете, чем попахивает от ваших вопросов? ("подлинно ли сказал Бог: не ешьте ни от какого дерева в раю?").

Так вот.., отвечая на оный хитровывернутый вопрос, следует напомнить, что Апостол Христа трижды указывает на то, что иными языками говорят не все верующие во Христа (а, если учесть, что в те времена Святого Духа верующие получали, как правило, сразу после крещения водою.., которое, в свою очередь, реализовывалось сразу же после покаяния верующего - т.е., как правило, в тот же день (см. Деян 2:38-41, 8:38,39), то - не все из крещенных Духом Святым), а только лишь те, кому Бог решил дать языки - прочтете сами:
- 1Кор 12:7-11;
- 1Кор 12:29,30;
- 1Кор 14:5

Все три места ясно указывают на то, что дар иных языков имеет не каждый верующий.., как и прочие духовные дары Бог дает не каждому, а лишь тем, кому Сам захочет.

...а заодно, можете прочесть оба текста во вложении к первому сообщению этой темы - там намного более предметно проговаривается о заблуждении, обретенном некоторыми верующими около 100 лет назад.
При этом, в 1-й половине второго текста рассматривается особенность, заключающаяся в других мест Писания, а именно: Иуд 1:20, Еф 6:18, 1Кор 12:3 и Рим 8:26, на основе которых некоторые ложно считают, что именно ВСЕ должны говорить иными языками.
Если коротко, то в переводах оригинала НЗ (см. Текстус Рецептус и Критический Текст) в оных местах говорится не о "молитве духом", а о "молитве в духе" - а это, как говорят в Одессе, таки две большие разницы! (подробнее см. в том тексте).
А во 2-й половине второго текста приводятся выдержки из повествований мужей Божьих, проповедовавших, в основном в 19-м веке (когда ни самих 50-ков и харизматов, ни их учения, еще не было и в помине).., о том, как они и сами были крещены Святым Духом.., и давали наставление в вере по этому же аспекту для множества других верующих земли (оные даже и не упоминают о "знамении иных языков для верующих"; возможно, потому, что были по-настоящему верующими и помнили написанное в 1Кор 14:22).

[Володя77]

...в короткое продолжение предыдущего...

Понимаю до боли, что люди, которые читая 1Кор 14:22 ("языки суть знамение не для верующих, а для неверующих"), утверждают, что языки для них есть знамение крещения Духом.., на самом деле есть люди неверующие;
ведь Апостол учит, что языки есть знамение для неверующих.

[Двора]

...в короткое продолжение предыдущего...

Понимаю до боли, что люди, которые читая 1Кор 14:22 ("языки суть знамение не для верующих, а для неверующих"), утверждают, что языки для них есть знамение крещения Духом.., на самом деле есть люди неверующие;
ведь Апостол учит, что языки есть знамение для неверующих.

да,для неверующих, верующие потому и верующие что услышав поверили,
а не верующие услышав не поверили

⁹ А говорят: "кого хочет он учить ведению? и кого вразумлять проповедью? отнятых от грудного молока, отлученных от сосцов матери?
¹⁰ Ибо все заповедь на заповедь, заповедь на заповедь, правило на правило, правило на правило, тут немного и там немного ".
¹¹ За то лепечущими устами и на чужом языке будут говорить к этому народу.
¹² Им говорили: "вот - покой, дайте покой утружденному, и вот успокоение ". Но они не хотели слушать.
¹³ И стало у них словом Господа: заповедь на заповедь, заповедь на заповедь, правило на правило, правило на правило, тут немного, там немного, - так что они пойдут, и упадут навзничь, и разобьются, и попадут в сеть и будут уловлены.

Не слушаете и кто то вам виноват, особенно те кто поверил, а на них навет, свое состояние на верующих...

[proxrista]

...в короткое продолжение предыдущего...

Понимаю до боли, что люди, которые читая 1Кор 14:22 ("языки суть знамение не для верующих, а для неверующих"), утверждают, что языки для них есть знамение крещения Духом.., на самом деле есть люди неверующие;
ведь Апостол учит, что языки есть знамение для неверующих.

16
Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.
17
Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;


- Когда перестанете говорить ересь вашу - утверждая что это не так? Анафема не дремлет.


- Я вот не пойму - говорят что боятся Бога, а Иисуса Христа с Его учением попирают!

- - - Добавлено - - -

- Так ересь и есть худой плод худого дерева ... - ведь так?


22
Итак языки суть знамение не для верующих, а для неверующих; пророчество же не для неверующих, а для верующих.
23
Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить незнакомыми языками, и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь?
24
Но когда все пророчествуют, и войдет кто неверующий или незнающий, то он всеми обличается, всеми судится.
25
И таким образом тайны сердца его обнаруживаются, и он падет ниц, поклонится Богу и скажет: истинно с вами Бог.


- Апостол Павел разъясняет вам действие двух даров на примере с неверующими - что их ждет после каждого дара - видите, я вам цветом одним выделил - что в обоих случаях разъясняется о воздействии на неверующих - неверующие входят и... что с ними происходит после каждого из даров?? Видите?


- То есть, в первом случае неверующие так и остаются неверующими и думают что церковь Христовая якобы беснуется - нонсенс...
А в другом случае - неверующие - становятся верующими - слыша знамение уверования их - пророчествование о них...


- Апостол Павел наставляет о говорении на языках как знамение для неверующих - в смысле - что когда они услышат говорение на языках - то они неверующими и останутся, а когда неверующие услышат пророчествование - это знамение, что они уверуют - они убедятся в этом реально - что с вами Бог, - в этом смысле это знамение для уверовавших.
А для неверующих вы свидетельствуете Словом о Христе и своим изменением - реальным отходом от греховной жизни - так это бывает...


- И по - другому никак...

- То есть, некоторые пренебрегают и ясностью написанного чрез Павла, и словами Иисуса Христа...

[Володя77]

да,для неверующих, верующие потому и верующие что услышав поверили,
а не верующие услышав не поверилиНе слушаете и кто то вам виноват, особенно те кто поверил, а на них навет, свое состояние на верующих...

услышав, поверили..
Все же, стоит различать - что слышите и имеет ли опору в Писании, то что слышите.

Двора.., Вы наверное думаете о себе, как о великом герое веры.., который неотступно держит "вражеские" стрелы .
Признайтесь... - это ведь так!

На самом же деле, это называется - упорная и не желающая исцеления жертва лжеучения.., которой, ради ее же исцеления, дают целебную пищу от чистого и живого слова Писания, а оная не желает даже до рта своего ее донести

Вы абсолютно без рассмотрения отхлебнули от того, что явно противоречит многим словам Писания и, даже, когда Вам теперь по дружески предлагают рассмотреть по Писанию то, что Вы приняли, Вы все равно упорно противитесь... - разумно ли это?

Разумно ли ставить однозначно противоречащее Писанию учение своих "старцев" - выше учения слова Божьего?
Ведь оное учение не имеет НИ ЕДИНОЙ ТВЕРДОЙ ОПОРЫ в Писании! (там все "притянуто за уши".. - неужели это так трудно видеть?!!)

[alexey957]

Откуда вы взяли, что мне тут что-то непонятно?
Мне, как раз, все понятно в этом месте:
- языки есть знамение НЕ ДЛЯ ВЕРУЮЩИХ - то есть, верующий не должен использовать языки, как знамение для себя

Апостол написал, есть свидетельство когда иные языки для неверующих , когда они слышат крещённых молящихся на языках, хотя и не понимают о чём речь( как в прочем и большинство верующих ).И есть верующие для которых свидетельство( крещения, присутствия Святого Духа в верующем) - пророчество, Бог возвещает наставление, обличение для Своего Тела.Бывает что и неверующие ( определённые ко спасению ) получают пророчество от Духа Святого.Но не стоит всем в подряд пророчествовать( разбрасывать жемчуг) без воли Бога хотя духи пророческие и послушны пророкам.

[Володя77]

Апостол написал, есть свидетельство когда иные языки для неверующих , когда они слышат крещённых молящихся на языках, хотя и не понимают о чём речь( как в прочем и большинство верующих ).И есть верующие для которых свидетельство( крещения, присутствия Святого Духа в верующем) - пророчество, Бог возвещает наставление, обличение для Своего Тела.Бывает что и неверующие ( определённые ко спасению ) получают пророчество от Духа Святого.Но не стоит всем в подряд пророчествовать( разбрасывать жемчуг) без воли Бога хотя духи пророческие и послушны пророкам.

Апостол трижды пишет, что иными языками говорят не все верующие во Христа (а, если учесть, что в те времена Святого Духа верующие получали, как правило, сразу после крещения водою.., которое, в свою очередь, реализовывалось сразу же после покаяния верующего - т.е., как правило, в тот же день (см. Деян 2:38-41, 8:38,39), то - не все из крещенных Духом Святым), а только лишь те, кому Бог решил дать языки - прочтете сами:
- 1Кор 12:7-11;
- 1Кор 12:29,30;
- 1Кор 14:5

Все три места ясно указывают на то, что дар иных языков имеет не каждый верующий.., как и прочие духовные дары Бог дает не каждому, а лишь тем, кому Сам захочет.

Фантастические выверты учения, появившегося на свет около 100 лет назад, ни разу не опираются на слово Писания - оное не имеет ни единой твердой опоры в Писании.
Ни единой!

[alexey957]

Апостол трижды пишет, что иными языками говорят не все верующие во Христа

Заблуждение тех кто не хочет внимательно читать слова Апостола, он пишет что не все имеют дар говорения на языках, сами не заблуждайтесь и других не вводите в заблуждение.Свидетельство говорения для не верующих это не служение дара говорения на языках.

[Двора]

услышав, поверили..
Все же, стоит различать - что слышите и имеет ли опору в Писании, то что слышите.

Двора.., Вы наверное думаете о себе, как о великом герое веры.., который неотступно держит "вражеские" стрелы .
Признайтесь... - это ведь так!

Свое состояние героя веры на других не стоит, это вообще лукавство, толкнуть в лужу и сказать, что ты на пьедестале...хамством называется... невежество у вас, нравится - кто запретит.

[Валерий Тверитн]

...в короткое продолжение предыдущего...

Понимаю до боли, что люди, которые читая 1Кор 14:22 ("языки суть знамение не для верующих, а для неверующих"), утверждают, что языки для них есть знамение крещения Духом.., на самом деле есть люди неверующие;
ведь Апостол учит, что языки есть знамение для неверующих.

Я когда-то обращал внимание, что не совсем незнающие, а НЕВЕРНЫЕ. т,е, заблудшие, больные, буйные, отпадшие, недоосвящённые и тд.

- - - Добавлено - - -

также определять дерево по плоду его,

И этот плод есть Святость? Или Праведность?
Вообще-то Иисус говорит о плодах.

16 По плодам их узнаете их. Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы? 17 Так всякое дерево доброе приносит и плоды добрые, а худое дерево приносит и плоды худые.
18 Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые.
(Матф.7:16-18)

Их много, но не должно быть ни одного худого!

[Валерий Тверитн]

РОЖДЕНИЕ СВЫШЕ
Рождение это акт противоположный духовной смерти. Родиться Свыше значит войти в Жизнь Вечную, умерев для греха. И как невозможно теоретически(или частично) родиться в этот мир, так же праведность(безгрешность)(отделение от греха) должна иметь законченный плод--святость.
Это принятие Божьей жизни, это полное облечение,преображение, обновление человеческой личности( сердца, ума, души) в образ Христа. Это безусловное подчинение духа, души и тела воле Божией.

В Внешние признаки: дела плоти мертвы, плоды духа действенны. внутреннее стремление, чувства, страх
всегда найдут отражение в наших делах

[nickoyan]

И этот плод есть Святость? Или Праведность?
Вообще-то Иисус говорит о плодах. Их много,
но не должно быть ни одного худого!

Плодов действительно много, но все они имеют одну и ту же природу:

"Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера,
кротость, воздержание. На таковых нет закона. Но те, которые Христовы,
распяли плоть со страстями и похотями"...
(Гал.5:22-24)...

- - - Добавлено - - -

Родиться Свыше значит войти в Жизнь Вечную...

Прежде чем человек входит в жизнь вечную, эта жизнь вечная - должна войти в человека!
И только после этого человек может возрастать в меру полного возраста Христова,
мужа совершенного!