Итак языки суть знамение не для верующих

[Володя77]

Сообщение от Володя77
При этом, не так давно услышал, что, вроде как, некоторые из харизматов оставляют эту версию понимания, признавая, что оный процесс может происходить и без наличия иных языков.

Не приходилось встречать крещённых Святым Духом и не имеющих хотя бы свидетельства для неверующих.

Не совсем понял, что Вы этим хотите сказать... (то есть, в каком контекстом отношении со словами, на которые Вы отвечаете, находится Ваш ответ).

При этом: во-первых - мы не всегда способны оценить - кто крещен Духом Святым, а кто нет (мы ведь пока не, как Апостол Павел, который сумел оценить и распознать тех 12-ть человек в Ефесе.., см. Деян 19:1-6 )

Во-вторых - согласно Писанию.., далеко не каждый принявший Святого Духа говорит языками (или пророчествует, или имеет дары исцелений... и т.д.) - каждый имеет лишь тот КОНКРЕТНЫЙ дар, который Бог даст (Бог ведь Сам распределяет оные, раздавая их, как угодно Ему, а не как хочет тот или иной верующий, см. 1Кор 12:7-11, 29,30).

[Володя77]

Сообщение от Володя77
При этом, Писание не дает ни намека на то, чтобы ревновать о КОНКРЕТНОМ духовном даре

Читайте внимательней.

Достигайте любви; ревнуйте о дарах духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать.
(1Кор.14:1)

... я и читаю внимательно, в т.ч.:
"Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно" (1Кор 12:11) - итак, только Сам Бог распределяет духовные дары - дает оные кому какие хочет (в т.ч., и дар пророчества).

А посему, попытки брать на себя те Божьи действия, кои Он совершает исключительно самостоятельно (о чем и внятно написано в Писании), есть, ни много, ни мало - посягательство на суверенитет и исключительно Божью прерогативу в распределении духовных даров; а это довольно опасно - пытаться отнять то, что принадлежит исключительно Богу!
("Неужели мы решимся раздражать Господа? Разве мы сильнее Его?", 1Кор 10:22)

Учитывая предупреждения Писания, слова "ревнуйте о дарах духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать", можно понимать только, как - ревновать о том, чтобы в Церкви было больше даров пророчества (и как можно чище). Только так!
Просить тот или иной дар для себя лично - некорректно (а, если точнее - неразумно и, даже греховно), потому что таковой просящий касается исключительно Божьей прерогативы; только Сам Бог распределяет духовные дары, см. 1Кор 12:11... именно ТАК, как Ему угодно

Единственное, чего сказанное выше может не касаться (возможно.. - как вариант, а не как утверждение) - так это дара истолкования (см. 1Кор 14:13).
Возможно (хотя и с большой натяжкой), оный дар можно просить для себя лично (еще раз - возможно, но не однозначно).
О прочих дарах верующие должны ревновать исключительно в том формате, как это обозначено в Писании, а именно - ревновать о том, чтобы Бог давал дары Церкви (в целом).., особенно, чтобы в Церкви было больше даров пророчества.

А, как оные распределить - Бог решит Сам (этот аспект зависит от множества факторов, в т.ч.. и от личной готовности того или другого верующего принять и действовать в том или другом даре.., что ведомо лишь одному Богу; а также, и от желания Самого Бога.
Посему, распределение даров есть исключительно Божья личная прерогатива - так написано в Писании).

[proxrista]

1-е Коринфянам 14:1 Достигайте любви; ревнуйте о дарах духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать.
2 Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;
3 а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение.


- Ревновать о даре пророчествования - после обретения говорения на языках - ибо кто уже говорит на языках обращается к Богу духом, а не к людям, - надо чтобы пророчествовать для обращения к людям - на понятных людям наречиях - вот как и ослица обратилась к человеку на его наречии... - пример с ослицей показателен и беспорен...

- Потому что дар говорения на языках обретается крещением Святым Духом - потому и ревновать надо - далее уже - особенно - о даре пророчествования.
А зачем нужен дар пророчествования, вот когда уже есть дар говорения на языках?
Да для того, чтобы обращаться к людям даром пророчествования - на понятных людям наречиях - вот как и Апостолы обращались к людям на их наречиях в день Пятидесятницы - на улице.

[nickoyan]

При этом: во-первых - мы не всегда способны оценить - кто крещен Духом Святым, а кто нет (мы ведь пока не, как Апостол Павел, который сумел оценить и распознать тех 12-ть человек в Ефесе.., см. Деян 19:1-6 )

Во-вторых - согласно Писанию.., далеко не каждый принявший Святого Духа говорит языками (или пророчествует, или имеет дары исцелений... и т.д.) - каждый имеет лишь тот КОНКРЕТНЫЙ дар, который Бог даст (Бог ведь Сам распределяет оные, раздавая их, как угодно Ему, а не как хочет тот или иной верующий, см. 1Кор 12:7-11, 29,30).

Всегда можно определить человека, крещен ли он Духом Святым, или нет!
И это определяется не дарами Духа, а Его плодами!

"Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные.
По плодам их узнаете их. Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы?
Так всякое дерево доброе приносит и плоды добрые, а худое дерево приносит и плоды худые.
Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые.
Всякое дерево, не приносящее плода доброго, срубают и бросают в огонь.
Итак по плодам их узнаете их"...
(Мф.7:15-20)...

Не обижайтесь, Володя, но к величайшему сожалению вы по прежнему хороший теоретик,
но практик из вас практически никакой... Поэтому и называете чужих братиями, а своих Богу -
игнорируете...

[Володя77]

- Потому что дар говорения на языках обретается крещением Святым Духом

Вам уже неоднократно указывалось, что согласно Писанию, дар иных языков (как и все прочие духовные дары) дает Бог.., причем - тем, кому Сам хочет (1Кор 12:7-11).
Писание учит, что духовные дары распределяет Сам Бог... и, далеко не каждый пророчествует.., не каждый говорит иными языками.., не каждый истолкователь (1Кор 12:29,30)

При этом, Ваше упорное противление слову Божьему, явно указывает на глубокое обольщение.. - похоже, до того глубокое, что Вы не в состоянии видеть и осознать явно написанное в Писании...

Как и говорилось Вам ранее - у Вас есть более чем серьезный повод молиться об избавлении от контроля и повреждения различным ИНЫМ (2Кор 11:4).., присутствие которого в вашей жизни не вызывает сомнений.
С уважением... и сожалением.

[Володя77]

Не обижайтесь, Володя, но к величайшему сожалению вы по прежнему хороший теоретик, но практик из вас практически никакой...

... похоже допекло да?

...неужели и Вас настолько «достало» то, что я намного более опираюсь на слово Писания, чем на бабьи басни тех или иных течений верующих?
Тем более не принимаю учения, явно противоречащие учению Писания.

У Вас ко мне, брат мой, было нормальное отношения до тех пор, пока я не начал указывать держащимся ложного учения на его несостоятельность в рядах которых, к сожалению, находитесь и Вы.
И, несмотря на то, что делаю я это ради спасения душ заблудших (и против Вас лично не имею ничего), Ваше сердце не может не возмущаться тем, что принятое вами учение (ложное не евангельское учение) подвергается обличению.

Что сказать на это - мне очень жаль Но учение Писания для меня дороже добрых отношений с людьми (хотя я и не пытаюсь портить оные отношения это делает дух противления Богу.., получивший доступ ко всякому верующему, который упорно держится того или другого элемента ложного учения).

Это, в том числе, к тому, что Ваша посылка к моей "практической стороне", лишена какой-либо реальной опоры - мы с Вами ведь ни разу в глаза друг друга не видели.., а посему, исходящее от Вас утверждение таки однозначно безосновательно...
А, что касается Вашей оценки (точнее, различения) наличия (или нет) крещения Духом Святым, то, не исключаю, что видя живого Аполлоса (горящего духом и, при этом, вообще ничего не знающего о крещении Духом Святым - то есть, не крещенного Духом), можно было бы ошибиться в уверенности по части касающейся.

Практическая реальность такова, что поведение крещенных Духом Святым не всегда соответствует ожиданиям - к примеру: Ап. Павел никак не ожидал от крещеного Духом Святым (Марка), что он оставит его (их двоих с Варнавой) в деле служения Богу (см. Деян 15:37,38)...
Бывает так, что весьма мало знающий Бога (не крещенный Духом) представитель "исторической церкви".., может быть намного более кротким и смиренным, нежели "крещенный Духом Святым со знамением иных языков" евангельский верующий - бывает и так, увы
(при этом, я совершенно не оправдываю те укоренившиеся заблуждения "исторической церкви", которые реально имеют место).

Это к тому, что оценить наличие "крещения Духом Святым" далеко не всегда бывает просто..., как говорится - возможны "варианты".., когда крещение имело место, а поведение - извините (см., в т.ч., Деян 5:1-10, 1Кор 5:1-5 и т.д.).
В том числе - крещение Духом вовсе не указывает на то, что "дерево доброе".., увы, это так.
Крещение Духом, лишь одна из трех начальных духовных опор - оснований (Деян 2:38).., а далее начинается духовная жизнь и она, ой, насколько может быть непростой!... (особенно, учитывая наличие тех или иных кривоконфессиональных учений.., а также и всевозможное присутствие тех или иных плотских похотей, которые ныне, практически, мало кто истребляет в себе).

Поэтому и называете чужих братиями, а своих Богу -
игнорируете...

Подобные утверждения, обычно подтверждают ссылками на позиции, иллюстрирующими их достоверность.

Приведите, пожалуйста, подтверждение того, когда я называл "чужих" - братьями, а "своих Богу" игнорировал.., если оное реально имело место .

[proxrista]

- Крещение Святым Духом сопровождается знамением говорения на языках - более никак человек дар говорения на языках не обретает.
Поэтому Апостол Павел Святым Духом и восклицает - хочу чтобы все говорили языками - чтобы все были крещены Святым Духом.
Именно по говорению на языках Иудеи в доме Корнилия и определили язычников в доме Корнилия как крещенных Святым Духом - учебный пример в Слове Божием для всех.
Но некоторые упорно отрицают это.

[Володя77]

- Крещение Святым Духом сопровождается знамением говорения на языках - более никак человек дар говорения на языках не обретает

Да, что ж ты будешь делать, а?!!
...б-н..., ну все - УХОЖУ В МОНАСТЫРЬ!
Более слушать этих глупостев невозможно...

...исключительно игнор и только игнор..
Короче говоря - немедленная транклюкация... и пожизненный ЭЦИХ с гвоздями:
.

[nickoyan]

... похоже допекло да?
...неужели и Вас настолько «достало» то, что я намного более опираюсь на слово Писания,
чем на бабьи басни тех или иных течений верующих?

Как же вы можете Володя определить кто свой а кто чужой,
если элементарно исполненных (крещенных) Духом Святым
не в состоянии определить? Ведь всякое дерево познается
по плоду своему, доброе оно, или худое! А вы этого не видите
и не слышите, при этом опираетесь на букву Писаний, а духа
не замечаете? А ваш сарказм говорит о вас, кто вы есть
на самом деле... Очень жаль, Володя, но душевная плоть
так же хорошо видна и слышна, как и дух, рожденный от Бога.
Впрочем за вашу слепоту и глухоту я вас не сужу, Бог есть Судия
праведный, Который и воздаст по делам нашим...

[Володя77]

Как же вы можете Володя определить кто свой а кто чужой,
если элементарно исполненных (крещенных) Духом Святым
не в состоянии определить? Ведь всякое дерево познается
по плоду своему, доброе оно, или худое! А вы этого не видите
и не слышите, при этом опираетесь на букву Писаний, а духа
не замечаете? А ваш сарказм говорит о вас, кто вы есть
на самом деле... Очень жаль, Володя, но душевная плоть
так же хорошо видна и слышна, как и дух, рожденный от Бога.
Впрочем за вашу слепоту и глухоту я вас не сужу, Бог есть Судия
праведный, Который и воздаст по делам нашим...

...м-да... уж. Вот оно - ИНОЕ...
Ох-хо-хо...

В предыдущем посте была просьба к Вам привести подтверждение того, когда я называл (как Вы сказали) "чужих" - братьями, а "своих Богу" игнорировал.., если оное реально имело место.

Ответ будет?

[alexey957]

Не совсем понял, что Вы этим хотите сказать..

То что нет крещённых Святым Духом и не имеющих свидетельств.О дарах это другая тема.

[Володя77]

То что нет крещённых Святым Духом и не имеющих свидетельств.

Свидетельства чего?

О каких именно "свидетельствах" Вы говорите?
Буду признателен за ответ с опорой на Писание.

[alexey957]

Свидетельства чего?

О каких именно "свидетельствах" Вы говорите?
Буду признателен за ответ с опорой на Писание.

Итак языки суть знамение не для верующих, а для неверующих; пророчество же не для неверующих, а для верующих.(1Кор.14:22)Что вам не понятно в этих словах о свидетельствах? К примеру как может не крещённый молиться духом, петь духом в отличии от молитвы и пения умом ?

[proxrista]

- Так ересь и есть худой плод худого дерева ... - ведь так?


22
Итак языки суть знамение не для верующих, а для неверующих; пророчество же не для неверующих, а для верующих.
23
Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить незнакомыми языками, и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь?
24
Но когда все пророчествуют, и войдет кто неверующий или незнающий, то он всеми обличается, всеми судится.
25
И таким образом тайны сердца его обнаруживаются, и он падет ниц, поклонится Богу и скажет: истинно с вами Бог.


- Апостол Павел разъясняет вам действие двух даров на примере с неверующими - что их ждет после каждого дара - видите, я вам цветом одним выделил - что в обоих случаях разъясняется о воздействии на неверующих - неверующие входят и... что с ними происходит после каждого из даров?? Видите?


- То есть, в первом случае неверующие так и остаются неверующими и думают что церковь Христовая якобы беснуется - нонсенс...
А в другом случае - неверующие - становятся верующими - слыша знамение уверования их - пророчествование о них...


- Апостол Павел наставляет о говорении на языках как знамение для неверующих - в смысле - что когда они услышат говорение на языках - то они неверующими и останутся, а когда неверующие услышат пророчествование - это знамение, что они уверуют - они убедятся в этом реально - что с вами Бог, - в этом смысле это знамение для уверовавших.
А для неверующих вы свидетельствуете Словом о Христе и своим изменением - реальным отходом от греховной жизни - так это бывает...


- И по - другому никак...

[alexey957]

Как же вы можете Володя определить кто свой а кто чужой,
если элементарно исполненных (крещенных) Духом Святым
не в состоянии определить?

Встречный вопрос, как вы определяете не зная дел ?