Итак языки суть знамение не для верующих

[Рафаэль]

Рафаэль, на ваш вопрос о крещении, я ответил, что имею названный вами "признак"- иной язык, а вы не ответили. Значит ли, что для вас говорящего языками настал день Господень? День, который все ждут в который мертвые воскреснут...(Да или нет)

Вам кажется, что Вы ответили на мой вопрос
Я Вас спросил
Вы крещены?!
Вы ответили
Имею " дар иных языков"
Имеете то, чего в природе нет?!
Имеете то, что как показалось переводчику синодальному?!
Павел говорит , не ленясь повторять, что это действия, проявления Одного и того Духа!!!
Трудно понять, что Дар всего Один, сам Дух Святой, а перечисленное Павлом есть проявления, действия Одного и Того же Духа!!

О каком воскресении спрашиваете?!
Воскресение в осуждение или воскресении оправдания, воскресении в жищеь вечную?!
Это во первых
Во вторых, не знаете, что воскресение будет когда Господь придёт ?!

Еще раз, это важно и для читающих тему
Меня Господь крестил Духом Святым дома, когда я в своей комнате просил у Него Духа Святого..
Это было в 1989 году
Расскажите, что Вы у Бога просили
Духа Святого
или
как Вы сказали, просили "дара иных языков"?!

[anatoliy6218]

Вы посчитали сколько свиней поплескалось в воде в которой вы якобы очистились?

Вымытая свинья возвращает статус кво.

- - - Добавлено - - -

Денни
О каком "дожде Иоиля" говоришь?!
О раннем или о позднем?
А так
Иоиль для одних исполнился давно..
Для других..
ты прав, ...ещё ждут исполнения
Главное для " всякого, каждого", чтобы "не проехать мимо или не опоздать.."
В этом и будут отличаться .."разумная дева от неразумной.."
Благ!

Если не будут ходить под "зонтиком" или в "непромокаемой одежде", то примут крещение.

[baptist2016]

Учила девочка женщину, мать ...как детей рожатьБаптист не говори о неведомом тебеТебе , что слова Павла (искаженные синолальным), что китайские иероглифы..толку ноль..Креститься тебе надо

вы такой самый специалист по греческому как и я . Со словарём. Так что не надо.

[vladco]

Вам кажется, что Вы ответили на мой вопрос
Я Вас спросил
Вы крещены?!
Вы ответили
Имею " дар иных языков"
Имеете то, чего в природе нет?!
Имеете то, что как показалось переводчику синодальному?!
Павел говорит , не ленясь повторять, что это действия, проявления Одного и того Духа!!!
Трудно понять, что Дар всего Один, сам Дух Святой, а перечисленное Павлом есть проявления, действия Одного и Того же Духа!!

О каком воскресении спрашиваете?!
Воскресение в осуждение или воскресении оправдания, воскресении в жищеь вечную?!
Это во первых
Во вторых, не знаете, что воскресение будет когда Господь придёт ?!

Еще раз, это важно и для читающих тему
Меня Господь крестил Духом Святым дома, когда я в своей комнате просил у Него Духа Святого..
Это было в 1989 году
Расскажите, что Вы у Бога просили
Духа Святого
или
как Вы сказали, просили "дара иных языков"?!

Рафаэль, я уже ответил вам. Впрочем и вы мне о Дне.

Вот об этом феномене я и говорю, что нет разницы между спорящими, когда оба говорят, что Господь приходил и придет.
И если вы Храм, в котором живет Господь, то почему говорите о Дне в будущем времени.

3 Да не обольстит вас никто никак: [ибо день тот не] [придет], доколе не придет прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели,4 противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею, так что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога.
5 Не помните ли, что я, еще находясь у вас, говорил вам это?
(2Фесс.2:3-5)

[Рафаэль]

вы такой самый специалист по греческому как и я . Со словарём. Так что не надо.

я Хлеб ем(кушаю) , а ты о Хлебе читаешь..
и накушался обьяснений таких же "теоретиков о Хлебе, что и ты ныне"..
а свидетельств тех, кто сам ест и внутри себя знает вкус Хлеба..не принимаешь..
Думаешь, если по гречески прочитаешь ..это тебе даст пользу..?
Хлеб сьесть надо..чтобы тебе польза была

[Рафаэль]

Рафаэль, я уже ответил вам. Впрочем и вы мне о Дне.

Вот об этом феномене я и говорю, что нет разницы между спорящими, когда оба говорят, что Господь приходил и придет.
И если вы Храм, в котором живет Господь, то почему говорите о Дне в будущем времени.

3 Да не обольстит вас никто никак: [ибо день тот не] [придет], доколе не придет прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели,4 противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею, так что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога.
5 Не помните ли, что я, еще находясь у вас, говорил вам это?
(2Фесс.2:3-5)

Вы не ответили
Я просил рассказать о Вашем крещении

И не понимаете цели моей настойчивости услышать от Вас ответ

Нет "дара иных языков"
Который , Вы якобы имеете от Бога..
Крещенный Духом Святым говорит на ином языке
Крещённый Духом Святым просил у Бога Духа Святого
Так где Вас научили ?!
Почему упорно обходите мой вопрос?
Впрочем, даже не отвечая , Вы показали многое..а именно, чистить Ваш колодец надо от земли филистимской (Быт, 26) , даже если Вы говорите на ином языке
Готов послужить Вам в этом , если Вам правда нужда и если хотите
Не хотите, кто Вас заставит?!

А ответы на вопросы Вам приложатся..
И как убивать лжеца, севшего в храме Божьем будете не только знать, но и делать..

Благ..

[Валерий Тверитн]

Еще раз, это важно и для читающих тему
Меня Господь крестил Духом Святым дома, когда я в своей комнате просил у Него Духа Святого..
Это было в 1989 году
"?!

Можете объяснить ЧТО конкретно произошло в МОМЕНТ Вашего крещения?
Вы погрузились в Святость?
Вы погрузились в радость?
Вы погрузились в умозаключения?
Или всё абстрактно?

[baptist2016]

я Хлеб ем(кушаю) , а ты о Хлебе читаешь..и накушался обьяснений таких же "теоретиков о Хлебе, что и ты ныне"..а свидетельств тех, кто сам ест и внутри себя знает вкус Хлеба..не принимаешь..Думаешь, если по гречески прочитаешь ..это тебе даст пользу..?Хлеб сьесть надо..чтобы тебе польза была

это называется демагогия с вашей стороны. конкретика будет о языках? примеры и факты!

[Рафаэль]

Можете объяснить ЧТО конкретно произошло в МОМЕНТ Вашего крещения?
Вы погрузились в Святость?
Вы погрузились в радость?
Вы погрузились в умозаключения?
Или всё абстрактно?

Ничего абстрактного
Все перечисленное Вами и намного больше..
Если коротко, я стал другим человеком
Поменялись мои цели, чувства, желания, ум..
Христос стал моей жизнью и так до сих пор..
Чудеса, силы, исцеления..
Чему дивились и те, кто рядом со мной жил
И не только неверующие, но и считающие себя верующими
Явным знаком, что крещение состоялось были говорение и пение на ином языке
Петь то умом я вообще не умел..как сказал один шутник, медведь на мое ухо не то, что наступил, а танцевал на нем..
Так вот, жена моя, имеющая музыкальное образование и абсолютный слух, и знавщая о моей способности петь..изумлялась "какие арии я выводил, поя духом на ином языке.."

Но..повторю еще раз..
Не обязательно, что у другого было так же как у меня..
Обязательно одно..
Явным, видимым знаком для всех, что Христос вселился в дух человека является иной язык , которым начинает говорить крещенный Господом
Это не дар языков, как ошибочно учат многие и так себе от Бога хотят многие, являсь жертвами невежественного перевода слов Павла
Это знамение, знак..что крещение, то есть вселение Христа в дух этого человека состоялось
Далее само Помазание будет и учить этого человека и вести и взращивать..
Такому человеку наставление Павла
Не лениться молиться Духом, ..не угашать , возгревать пребывающее в нем Дарование..
непрестанно молиться Духом

18 Благодарю Бога моего: я более всех вас говорю языками;
(1Кор.14:18)

Здесь Павел ясно свидетельствует о себе, что говорению Духом уделял время более всех..
Отсюда и сила его духа

[vladco]

Вы не ответили
Я просил рассказать о Вашем крещении

И не понимаете цели моей настойчивости услышать от Вас ответ

Нет "дара иных языков"
Который , Вы якобы имеете от Бога..
Крещенный Духом Святым говорит на ином языке
Крещённый Духом Святым просил у Бога Духа Святого
Так где Вас научили ?!
Почему упорно обходите мой вопрос?
Впрочем, даже не отвечая , Вы показали многое..а именно, чистить Ваш колодец надо от земли филистимской (Быт, 26) , даже если Вы говорите на ином языке
Готов послужить Вам в этом , если Вам правда нужда и если хотите
Не хотите, кто Вас заставит?!

А ответы на вопросы Вам приложатся..
И как убивать лжеца, севшего в храме Божьем будете не только знать, но и делать..

Благ..

Рафаэль, любовь к истине и обольщение ложью, два противоположных полюса. Истина и есть критерий оценки верности. Есть ли истина в том, что вы принижаете остальных, возвышаясь над ними?
Да хвалится брат униженный, высотою своею! У меня есть Учитель, который научит меня, если мне что-то недостает.
А ты, кто? Что судишь другого пред Господином Его и высказываешь свои лукавые подозрения "якобы". Вы судья с худыми помыслами.
Я принимаю иные языки и говорю, и не нуждаюсь в ваших доказательствах об этом явлении. А мои вопросы к Вам и не только, о пророчестве (о времени страдания и прославления Христа и о том, как это время измерять в себе самом)

Помышления плотские-суть смерть, а помышления духовные-жизнь и мир.
Так о помышлениях О Христе мой вопрос.
И если ваш ответ, что День не настал, то и не открылся человек греха в храме Божием, а этот Храм Вы.

Что касается проявлений Духа, то они различны и иной язык одно из проявлений. Но достиг ли глаголящий полного возраста Христова и своего совершеннолетия в познании или все еще питается молоком, а не твердой пищей? Как Вы измеряете это время?

[Рафаэль]

Рафаэль, любовь к истине и обольщение ложью, два противоположных полюса. Истина и есть критерий оценки верности. Есть ли истина в том, что вы принижаете остальных, возвышаясь над ними?
Да хвалится брат униженный, высотою своею! У меня есть Учитель, который научит меня, если мне что-то недостает.
А ты, кто? Что судишь другого пред Господином Его и высказываешь свои лукавые подозрения "якобы". Вы судья с худыми помыслами.
Я принимаю иные языки и говорю, и не нуждаюсь в ваших доказательствах об этом явлении. А мои вопросы к Вам и не только, о пророчестве (о времени страдания и прославления Христа и о том, как это время измерять в себе самом)

Помышления плотские-суть смерть, а помышления духовные-жизнь и мир.
Так о помышлениях О Христе мой вопрос.
И если ваш ответ, что День не настал, то и не открылся человек греха в храме Божием, а этот Храм Вы.

Что касается проявлений Духа, то они различны и иной язык одно из проявлений. Но достиг ли глаголящий полного возраста Христова и своего совершеннолетия в познании или все еще питается молоком, а не твердой пищей? Как Вы измеряете это время?

Зачем такой поток на искреннее предложение помощи Вам?
Заметьте, мое предложение Вам было
После того , как Вы сами своей рукой напечатали, что имеете " дар иных языков"
В то же время старательно энный раз обойдя дать конкретный ответ на конкретный вопрос
Хотя я не один раз сказал, что вопрос этот важный не только для Вас, но и для читающих тему?!

Вам стыдно признаться в какой общине Вас научили" про дар иных языков" ?!
Так это и без Вашего признания известно, где такому учат
Мало того, некоторое время назад один из участников форума в другой ветке сказал, что их "учили иному языку"
Даже сивая кобыла до такого бреда не додумалась бы..

[Валерий Тверитн]

Ничего абстрактного
Все перечисленное Вами и намного больше..
Если коротко, я стал другим человеком
Поменялись мои цели, чувства, желания, ум..
Христос стал моей жизнью и так до сих пор..

Древнее прошло, теперь ВСЁ новое?
Святость во всей полноте без всякого недостатка?
И притом моментально?...Сомневаюсь, ибо по учению Христа это долгий и трудный путь. Многие захотят и не возмогут...

Обязательно одно..
Явным, видимым знаком для всех, что Христос вселился в дух человека является иной язык , которым начинает говорить крещенный Господом

Судя по этому Вашему утверждению духа мудрости Господь Вам не дал. Ибо такое утверждение учением Христа не подтверждается.
Наоборот это явный признак духа заблуждения.
22 Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?23 И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.
(Матф.7:22,23)

[vladco]

Зачем такой поток на искреннее предложение помощи Вам?
Заметьте, мое предложение Вам было
После того , как Вы сами своей рукой напечатали, что имеете " дар иных языков"
В то же время старательно энный раз обойдя дать конкретный ответ на конкретный вопрос
Хотя я не один раз сказал, что вопрос этот важный не только для Вас, но и для читающих тему?!

Вам стыдно признаться в какой общине Вас научили" про дар иных языков" ?!
Так это и без Вашего признания известно, где такому учат
Мало того, некоторое время назад один из участников форума в другой ветке сказал, что их "учили иному языку"
Даже сивая кобыла до такого бреда не додумалась бы..

Друг, вы утверждаете, что признаком крещения Духом, являются иные языки. Мой ответ вам был: я имею дар иных языков.
То, что вы превратили воду в уксус обвинений, в том ваша заслуга. И если вы признак крещения- иные языки, ставите под сомнение (от Бога ли они?), то что вам сказать? Увы. Ведь это ваших рук дело. А принять вашу помощь очистить мне то, что Бог уже очистил, это значит согласиться с вашими лукавыми обвинениями: от Бога ли иные языки?
И по существу, вы повторяете сомнения, опасения тех, кто обвиняет вас в этом же. Чем вы лучше их? Они тоже хотят добра вам.
Круговорот лукавых подозрений, в который вы вовлечены и вовлекаете других. И не надо мне давить на совесть, будто вы хотите помочь.
Корень вашего желания помочь мне креститься "стать бессмертным" и ваших слов:

Нет "дара иных языков" Который , Вы якобы имеете от Бога...

- это сеяные вами сомнения.
Не тоже ли сделал дьявол с Евой, посеяв сомнение в заповедь Божию:
1 Змей был хитрее всех зверей полевых, которых создал Господь Бог. И сказал змей жене: подлинно ли сказал Бог: не ешьте ни от какого дерева в раю?
(Быт.3:1)

И поэтому ситуация: когда один имеет, а другой сомневается- тупиковая. Ведущая к бесполезным спорам и распрям.

[Рафаэль]

Друг, вы утверждаете, что признаком крещения Духом, являются иные языки. Мой ответ вам был: я имею дар иных языков.
То, что вы превратили воду в уксус обвинений, в том ваша заслуга. И если вы признак крещения- иные языки, ставите под сомнение (от Бога ли они?), то что вам сказать? Увы. Ведь это ваших рук дело. А принять вашу помощь очистить мне то, что Бог уже очистил, это значит согласиться с вашими лукавыми обвинениями: от Бога ли иные языки?
И по существу, вы повторяете сомнения, опасения тех, кто обвиняет вас в этом же. Чем вы лучше их? Они тоже хотят добра вам.
Круговорот лукавых подозрений, в который вы вовлечены и вовлекаете других. И не надо мне давить на совесть, будто вы хотите помочь.
Корень вашего желания помочь мне креститься "стать бессмертным" и ваших слов: - это сеяные вами сомнения.
Не тоже ли сделал дьявол с Евой, посеяв сомнение в заповедь Божию:
1 Змей был хитрее всех зверей полевых, которых создал Господь Бог. И сказал змей жене: подлинно ли сказал Бог: не ешьте ни от какого дерева в раю?
(Быт.3:1)

И поэтому ситуация: когда один имеет, а другой сомневается- тупиковая. Ведущая к бесполезным спорам и распрям.

Я не ставлю единственное знамение крещения Духом Святым под сомнение- иной язык, которым говорит крещенный, под сомнение
Я же ясно пишу
Что Дар Божий есть Сам Дух Святой
а Иной Язык есть знамение крещения
Но вижу, что Вы не хотите понять, о чем Вам говорят
В мире полно тех, которые якобы крещены, но.."дара иных языков не имеют", зато "имеют" другие "дары" Духа Святого
Полно даже тех, которые якобы имеют "один из даров" Духа Святого, ..но Духом Святым не крещены
Все эти заблуждения выросли на невежественном понимании того, о чем Павел написал в 12 главе к Коринфянам

Если бы вопрос был чисто лингвистический, я бы и веком не пошевелнул бы, не то, что противостал бы Вам
Но вопрос жизни и смерти, притом всех , читающих тему(а не только мой и Ваш..поймите это наконец)
Заменив единственное знамение, единственный признак, что человек крещен Духом Святым на "один из даров" Вы вольно или невольно, даете повод еще раз утвердиться в неправде пребыаающему в заблуждении о себе, что он крещен Духом Святым, но имеет к примеру "дар пророчества, дар знания.., а не " дар иных языков" , то есть еще более укрепиться в своем заблуждении
Посему, у Вас не безобидная оговорка, как Вам могло показаться
Подмена знамения крещения "на один из даров" породила массы тех, кто в полной уверенности о себе, что крещен Духом, когда Дух их не познавал

Вон рядом с Вами другой мой оппонент
Матфея 7:22, 23 привел
а не знает, что Бог не может сначала познать дух человека...а потом ему обьявить, что никогда его не познавал..
Так даже честный мужчина не поступает с женщиной
а мы о Боге говорим

- - - Добавлено - - -

Древнее прошло, теперь ВСЁ новое?
Святость во всей полноте без всякого недостатка?
И притом моментально?...Сомневаюсь, ибо по учению Христа это долгий и трудный путь. Многие захотят и не возмогут...Судя по этому Вашему утверждению духа мудрости Господь Вам не дал. Ибо такое утверждение учением Христа не подтверждается.
Наоборот это явный признак духа заблуждения.
22 Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?23 И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.
(Матф.7:22,23)

Эти слова услышат все те, чей дух Господь не познавал, а они лгали о себе, что познаны Богом
что Бог их крестил Духом Святым

2Тим.2:19
Но твердое основание Божие стоит, имея печать сию: "познал Господь Своих"; и: "да отступит от неправды всякий, исповедующий имя Господа".

Одно и то же слово в одном месте (к Тимофею) перевели верно
а в Матфея 7:23 перевели
не знал
и породили еще толпы заблуждающихся

Познанному в крещении Бог не скажет
Я тебя не познавал
Еще раз
даже порядочный мужчина так не поступает с женщиной, если ее познавал, ..не отказывается после, что он ее не познавал..

а мы о Святом и Верном говорим

[vladco]

Я не ставлю единственное знамение крещения Духом Святым под сомнение- иной язык, которым говорит крещенный, под сомнение
Я же ясно пишу
Что Дар Божий есть Сам Дух Святой
а Иной Язык есть знамение крещения
Но вижу, что Вы не хотите понять, о чем Вам говорят
В мире полно тех, которые якобы крещены, но.."дара иных языков не имеют", зато "имеют" другие "дары" Духа Святого
Полно даже тех, которые якобы имеют "один из даров" Духом Святым не крещены
Все эти заблуждения выросли на невежественном понимании того, о чем Павел написал в 12 главе к Коринфянам

Если бы вопрос был чисто лингвистический, я бы и веком не пошевелнул бы
Но вопрос жизни и смерти
Заменив единственное знамение, единственный признак, что человек крещен Духом Святым на "один из даров" Вы вольно или невольно, даете повод пребыаающему в заблуждении о себе, что он крещен Духом Святым, но имеет к примеру "дар пророчества, дар знания.., а не " дар иных языков" утвердиться в своем заблуждении
Посему, у Вас не безобидная оговорка, как Вам могло показаться
Подмена знамения крещения "на один из даров" породила массы тех, кто в полной уверенности о себе, что крещен Духом, когда Дух их не познавал

Вон рядом с Вами другой мой оппонент
Матфея 7:22, 23 привел
а не знает, что Бог не может сначала познать дух человека...а потом ему обьявить, что никогда его не познавал..
Так даже честный мужчина не поступает с женщиной
а мы о Боге говорим

Рафаэль, ваше понятие: иной язык, это признак крещения Духом.
А я утверждаю, что многие говорящие языками, остаются слепыми, потому, что не видят пришествие Господне.
И поэтому для меня крещение Духом- это достижение полного возраста Христова, это совершеннолетие наследника и получение наследства- Царствия Божия.
А если человек говорит языками, а остается в "детстве", в младенчестве, то его пища молоко и он не сведущ в слове правды.
И поэтому, я ответил так: если для вас иной язык признак крещения, то он, этот признак, у меня есть.

Что касается моего первого впечатления о говорящих языками, я подумал: "беснуются", и хотел убежать...
О том, как это было со мной? Думаю, как и со многими: по молитвенному труду и неотступному (многовременному) обращению к Богу, с желанием познать, как Бог говорит через уста, устами.

Но повторю, что важным для себя считаю не доказательство наличия языков, как духовного явления, а различение пищи, связанное с рассуждением о Теле Господнем.

29 Ибо, кто ест и пьет недостойно, тот ест и пьет осуждение себе, не рассуждая о Теле Господнем.(1Кор.11:29) -К рассуждению о Теле Господнем я и призываю вас и других участников темы, да и форума.