Убедите меня поверить в Троицу.

[Лука]

Apollos

Это вы оскорбляете Бога разделяя Его на три личности.

Это Вы врете в очередной раз. Уже смешно читать - что ни сообщение, то брехня

Они не могут быть один и тот же Бог.

А Бог может быть Тремя одновременно.

Они разные в личностях. Это три личности и три Бога.

Для живущего в 2-х мерном мире клопа, вертикаль - абстрация ибо никакого третьего измерения у пространства БЫТЬ НЕ МОЖЕТ!!!

Христианство это не вера в трех равных Богов.

Молодец! Еще 150 ведер и золотой ключик у Вас в кармане.

Учитель появился.

Я на этом форуме уже 14 лет. Так что появились здесь Вы, а Вы явно не учитель.

[Apollos]

А Бог может быть Тремя одновременно.

Это откровение не от Бога.

Для живущего в 2-х мерном мире клопа, вертикаль - абстрация ибо никакого третьего измерения у пространства БЫТЬ НЕ МОЖЕТ!!!

Опять, вы у кого берете ваши видения о трех равных Богах? Бог об этом в Своем слове не говорит. Поэтому у вас ложные примеры и сравнения.

Я на этом форуме уже 14 лет. Так что появились здесь Вы, а Вы явно не учитель.

Вот именно. Так и не поняли, что Бог это Отец Иисуса Христа. Вам после этого даже 1400 лет не поможет.

[Лука]

Apollos

Это откровение не от Бога.

Этим откровением Церковь Христова численностью 2,3 МИЛЛИАРДА ВЕРУЮЩИХ живет 2 тысячи лет и обратила в Христианство пол-мира. И тут приходи Вася Пупкин и начинает вещать, что "это откровение не от Бога". Вам не смешно?

Опять, вы у кого берете ваши видения о трех равных Богах?

У меня нет таких видений.

Так и не поняли, что Бог это Отец Иисуса Христа

Ну почему же. У меня, как и у других Христиан, сомнений не было и нет в том, что Бог - Отец Иисуса Христа.

[sergey31]

Во первых здесь речь идет не о Духе Святом с большой буквой, но о духе святом с маленькой буквой, который не является личностью, а только даром Бога Отца. Этот дар был излит в день Пятидесятницы. То есть не сам третья личность сошла на апостолов, а дар Бога Отца, святой дух был излит на апостолов.

Ну про большие и маленькие буквы я Вам писал (кстати - в приведённой мной цитате слово "Дух" написано с большой буквы - Вы не заметили? )

Во вторых, как вы пришли к выводу, что дар духа святого или как вы там между собою говорите Дух Святой должен быть "Он", то есть личность отдельный от Отца?

А Вы считаете, что в приведённых мной цитатах речь об Отце?

- - - Добавлено - - -



В Библии нигде не написано, что Иисус сам являясь творением является Творцом. Это ересь.

А где ТАК написано???

Иисус сам ...является Творцом. Это ересь.

Цитаты Вам приводились - но Вы их "превратили, как и прочие писания"! (2Пет.3:16)

[proxrista]

- Написано же однозначно - к Евреям: 10 / 28 - 29 -

28 Если отвергшийся закона Моисеева, при двух или трех свидетелях, без милосердия наказывается смертью,
29 то сколь тягчайшему, думаете, наказанию повинен будет тот, кто попирает Сына Божия и не почитает за святыню Кровь завета, которою освящен, и Духа благодати оскорбляет?

и Духа благодати оскорбляет?

- То когда вы пишите имя Святого Духа - наряду со своим именем - с малой буквы, вы Его оскорбляете и любой человек скажет вам, что это так и есть, ибо не признаете Его за Личность - да еще и пред всеми, да еще и на христианском форуме, хоть и сказано, что ни хула на Духа Святого, ни оскорбление Духа Святого - не простится человекам.
То это даже суть не игра со спичками, а это уже сразу - 360 вольт. Разумеете о чем речь?
Когда вы сознательно пишите имя Духа Святого с малой буквы и насмехаетесь этому - вы наносите оскорбление Носителю сего Имени и не скажите уже никому, что ранее этому вас не учили и вы не знаете, о чем идет речь. Факт.
То вы пред Кем валялись на коленах ваших, умоляя простить грехи ваши безобразные? Что, позабыли откуда ниспали?
Пойдите, за лучшее для вас, чтобы вы отца вашего так пооскорбляли, нежели Отца Небесного.
То что еще написано? - от Марка: 3 / 29 - 30 -

29 но кто будет хулить Духа Святаго, тому не будет прощения вовек, но подлежит он вечному осуждению.
30 Сие сказал Он, потому что говорили: в Нем нечистый дух.

- То хула на Святого Духа есть уничижение даров Святого Духа, начиная с говорения на иных языках, - 1 - е Коринфянам: 12 / 10 -

10 иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков.
11 Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно.

- То это суть есть грех ко смерти человека - и это вы должны знать, ибо написано - 1 - е Иоанна: 5 / 16 - 17 -

16 Если кто видит брата своего согрешающего грехом не к смерти, то пусть молится, и Бог даст ему жизнь, то есть согрешающему грехом не к смерти. Есть грех к смерти: не о том говорю, чтобы он молился.
17 Всякая неправда есть грех; но есть грех не к смерти.

- То что такое суть грех к смерти? - от Матфея: 12 / 31 - 32, от Луки: 12 / 10, от Марка: 3 / 28 - 30 -

31 Посему говорю вам: всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам;
32 если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему; если же кто скажет на Духа Святаго, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем.

а хула на Духа не простится человекам;

10 И всякому, кто скажет слово на Сына Человеческого, прощено будет; а кто скажет хулу на Святаго Духа, тому не простится.

а кто скажет хулу на Святаго Духа, тому не простится.

28 Истинно говорю вам: будут прощены сынам человеческим все грехи и хуления, какими бы ни хулили;
29 но кто будет хулить Духа Святаго, тому не будет прощения вовек, но подлежит он вечному осуждению.
30 Сие сказал Он, потому что говорили: в Нем нечистый дух.

29 но кто будет хулить Духа Святаго, тому не будет прощения вовек, но подлежит он вечному осуждению.
30 Сие сказал Он, потому что говорили: в Нем нечистый дух.

- То что Слово Божие еще говорит о тех, кто не от Бога?
Да вот что - 1 - е Иоанна: 4 / 6 -

6 Мы от Бога; знающий Бога слушает нас; кто не от Бога, тот не слушает нас. По сему-то узнаем духа истины и духа заблуждения.

- То есть, кто не слушает Апостолов Христовых Духом Святым научающих все народы земли всему, что Он им повелел учить, - вот во всей полноте написанного уже для нас и доведенного Богом до нас в Синодальном переводе - для русскоговорящих, - то тот не от Бога.
Постулат такой учения Иисуса Христа Нового Завета.
Хотите определить - от Бога человек или нет, то и смотрите, а слушает ли он то, чему учит Бог чрез Апостолов Христовых - суть пророков Божиих и по Ветхому Завету и по Новому Завету.
Если вам в это не верится, то прочтите еще и еще раз - вера же от слышания Слова Божия -

кто не от Бога, тот не слушает нас.

кто не от Бога, тот не слушает нас.

кто не от Бога, тот не слушает нас.

- Вот потому Апостол Павел и назидал Тимофея - 1 - е Тимофея: 4 / 16 -

16 Вникай в себя и в учение; занимайся сим постоянно: ибо, так поступая, и себя спасешь и слушающих тебя.

так поступая, и себя спасешь

- То есть, Апостол Павел назидал Тимофея рожденного свыше христианина и помогавшего Павлу ставить даже церкви Христовые в вере, что спасение Тимофея зависит от того, будет ли он далее вникать в учение Иисуса Христа Нового Завета, чтобы и другим говорить волю Божию, а не своевольничать.
А почему?
Да потому, что и сам Апостол Павел, если бы что позволил себе говорить вопреки откровению Иисуса Христа, - то подпал бы под анафему, - к Галатам: 1 / 8 - 9 -

8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
9 Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.

8 Но если бы даже мы

- То есть, если бы даже сами Апостолы Христовые позволили себе что говорить другим супротив воле Божией, то их уже за это ждала анафема, - по воле Божией.
И в провозглашении анафемы уже нет оправдания за это преступление - благовествование другим вопреки воле Божией Духом Святым чрез Апостолов Христовых доведенной до всех нас, - нет оправдания во имя Иисуса Христа. Не написано здесь об этом, а сразу провозглашается анафема - за преступление сие пред Богом.
То есть, разъясняю, - пусть вы читать даже не умеете и даже слепы, но ежели вы научали других вопреки воле Божией во всей полноте провозглашенной Духом Святым чрез Апостолов Христовых, - то вы не сможете оправдаться вашим недугом или нежеланием читать и научаться в Слове Божием, написанном Духом Святым чрез Апостолов Христовых и доведенном Богом до всех нас - в Синодальном переводе для русскоязычных.
Вот я упредил вас об этом - и к кому сие обращено, и кто сие читает, - что нет крови вашей на мне, а она на вас самих и есть, ежели вы что делаете вопреки воле Божией в научении других по учению Отца Нового Завета.

[proxrista]

- Все, кто используют некие ограниченные определения о личности - на христианском форуме - делают это лишь с одной целью - отрицать, что Личность Бог.
Вот и все.
И это так наглядно...
Поэтому в Слове Божием и указан критерий Личности Святого Духа - помимо всех остальных - что Дух Святой можно оскорбить - и это грех к смерти.
Лукавые люди вводят других людей в оману - в погибель вечную - втягивая их в рассуждение, что это для Святого Духа не так.
Вот и все.
Отсюда и все их притворство и якобы заумная непонятливость - а на самом деле хитросплетенный обман.

[50-к]

По вашей ложной доктрине Бог состоит из 3 личностей. Каждый из них Бог. Значит ваш Бог составлен из частей и их три. А у нас Один Бог Отец и один Господин Иисус Христос. Вы из тех, которые исповедуют много богов и господ.

Эти споры издавна: "Но когда Арий высказал, что Троица есть, в сущности Единица, Александр присоединился к противникам Ария и запретил ему публично высказывать свое учение" (А. В. Карташев. Вселенские соборы, с. 21).
Чему есть подтверждение в Библии: "16 И беспрекословно - великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе." (1Тим. 3). "30 Я и Отец - одно." (Ин. 10). "8 Филипп сказал Ему: Господи! покажи нам Отца, и довольно для нас. 9 Иисус сказал ему: столько времени Я с вами, и ты не знаешь Меня, Филипп? Видевший Меня видел Отца; как же ты говоришь, покажи нам Отца?
10 Разве ты не веришь, что Я в Отце и Отец во Мне? Слова, которые говорю Я вам, говорю не от Себя; Отец, пребывающий во Мне, Он творит дела." (Ин. 14). "16 И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек,
17 Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет.
18 Не оставлю вас сиротами; приду к вам." (Ин. 14)

[Apollos]

Этим откровением Церковь Христова численностью 2,3 МИЛЛИАРДА ВЕРУЮЩИХ живет 2 тысячи лет и обратила в Христианство пол-мира. И тут приходи Вася Пупкин и начинает вещать, что "это откровение не от Бога". Вам не смешно?

Вы сами считали численность христиан по всему миру? Численность не имеет никакой роли в этом вопросе.

Ну почему же. У меня, как и у других Христиан, сомнений не было и нет в том, что Бог - Отец Иисуса Христа.

Неужели?

- - - Добавлено - - -

Ну про большие и маленькие буквы я Вам писал (кстати - в приведённой мной цитате слово "Дух" написано с большой буквы - Вы не заметили? )

Большие и маленькие буквы нужны для определения кто есть кто.

- - - Добавлено - - -

То когда вы пишите имя Святого Духа - наряду со своим именем - с малой буквы, вы Его оскорбляете и любой человек скажет вам, что это так и есть, ибо не признаете Его за Личность - да еще и пред всеми, да еще и на христианском форуме, хоть и сказано, что ни хула на Духа Святого, ни оскорбление Духа Святого - не простится человекам.
То это даже суть не игра со спичками, а это уже сразу - 360 вольт. Разумеете о чем речь?
Когда вы сознательно пишите имя Духа Святого с малой буквы и насмехаетесь этому - вы наносите оскорбление Носителю сего Имени и не скажите уже никому, что ранее этому вас не учили и вы не знаете, о чем идет речь. Факт

Святой Дух имя Бога Отца, а вот Его дар это святой дух, который Он излил в день Пятидесятницы.

- - - Добавлено - - -

- Написано же однозначно - к Евреям: 10 / 28 - 29 -

28 Если отвергшийся закона Моисеева, при двух или трех свидетелях, без милосердия наказывается смертью,
29 то сколь тягчайшему, думаете, наказанию повинен будет тот, кто попирает Сына Божия и не почитает за святыню Кровь завета, которою освящен, и Духа благодати оскорбляет?

и Духа благодати оскорбляет?

- То когда вы пишите имя Святого Духа - наряду со своим именем - с малой буквы, вы Его оскорбляете и любой человек скажет вам, что это так и есть, ибо не признаете Его за Личность - да еще и пред всеми, да еще и на христианском форуме, хоть и сказано, что ни хула на Духа Святого, ни оскорбление Духа Святого - не простится человекам.
То это даже суть не игра со спичками, а это уже сразу - 360 вольт. Разумеете о чем речь?
Когда вы сознательно пишите имя Духа Святого с малой буквы и насмехаетесь этому - вы наносите оскорбление Носителю сего Имени и не скажите уже никому, что ранее этому вас не учили и вы не знаете, о чем идет речь. Факт.
То вы пред Кем валялись на коленах ваших, умоляя простить грехи ваши безобразные? Что, позабыли откуда ниспали?
Пойдите, за лучшее для вас, чтобы вы отца вашего так пооскорбляли, нежели Отца Небесного.
То что еще написано? - от Марка: 3 / 29 - 30 -

29 но кто будет хулить Духа Святаго, тому не будет прощения вовек, но подлежит он вечному осуждению.
30 Сие сказал Он, потому что говорили: в Нем нечистый дух.

- То хула на Святого Духа есть уничижение даров Святого Духа, начиная с говорения на иных языках, - 1 - е Коринфянам: 12 / 10 -

10 иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков.
11 Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно.

- То это суть есть грех ко смерти человека - и это вы должны знать, ибо написано - 1 - е Иоанна: 5 / 16 - 17 -

16 Если кто видит брата своего согрешающего грехом не к смерти, то пусть молится, и Бог даст ему жизнь, то есть согрешающему грехом не к смерти. Есть грех к смерти: не о том говорю, чтобы он молился.
17 Всякая неправда есть грех; но есть грех не к смерти.

- То что такое суть грех к смерти? - от Матфея: 12 / 31 - 32, от Луки: 12 / 10, от Марка: 3 / 28 - 30 -

31 Посему говорю вам: всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам;
32 если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему; если же кто скажет на Духа Святаго, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем.

а хула на Духа не простится человекам;

10 И всякому, кто скажет слово на Сына Человеческого, прощено будет; а кто скажет хулу на Святаго Духа, тому не простится.

а кто скажет хулу на Святаго Духа, тому не простится.

28 Истинно говорю вам: будут прощены сынам человеческим все грехи и хуления, какими бы ни хулили;
29 но кто будет хулить Духа Святаго, тому не будет прощения вовек, но подлежит он вечному осуждению.
30 Сие сказал Он, потому что говорили: в Нем нечистый дух.

29 но кто будет хулить Духа Святаго, тому не будет прощения вовек, но подлежит он вечному осуждению.
30 Сие сказал Он, потому что говорили: в Нем нечистый дух.

- То что Слово Божие еще говорит о тех, кто не от Бога?
Да вот что - 1 - е Иоанна: 4 / 6 -

6 Мы от Бога; знающий Бога слушает нас; кто не от Бога, тот не слушает нас. По сему-то узнаем духа истины и духа заблуждения.

- То есть, кто не слушает Апостолов Христовых Духом Святым научающих все народы земли всему, что Он им повелел учить, - вот во всей полноте написанного уже для нас и доведенного Богом до нас в Синодальном переводе - для русскоговорящих, - то тот не от Бога.
Постулат такой учения Иисуса Христа Нового Завета.
Хотите определить - от Бога человек или нет, то и смотрите, а слушает ли он то, чему учит Бог чрез Апостолов Христовых - суть пророков Божиих и по Ветхому Завету и по Новому Завету.
Если вам в это не верится, то прочтите еще и еще раз - вера же от слышания Слова Божия -

кто не от Бога, тот не слушает нас.

кто не от Бога, тот не слушает нас.

кто не от Бога, тот не слушает нас.

- Вот потому Апостол Павел и назидал Тимофея - 1 - е Тимофея: 4 / 16 -

16 Вникай в себя и в учение; занимайся сим постоянно: ибо, так поступая, и себя спасешь и слушающих тебя.

так поступая, и себя спасешь

- То есть, Апостол Павел назидал Тимофея рожденного свыше христианина и помогавшего Павлу ставить даже церкви Христовые в вере, что спасение Тимофея зависит от того, будет ли он далее вникать в учение Иисуса Христа Нового Завета, чтобы и другим говорить волю Божию, а не своевольничать.
А почему?
Да потому, что и сам Апостол Павел, если бы что позволил себе говорить вопреки откровению Иисуса Христа, - то подпал бы под анафему, - к Галатам: 1 / 8 - 9 -

8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
9 Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.

8 Но если бы даже мы

- То есть, если бы даже сами Апостолы Христовые позволили себе что говорить другим супротив воле Божией, то их уже за это ждала анафема, - по воле Божией.
И в провозглашении анафемы уже нет оправдания за это преступление - благовествование другим вопреки воле Божией Духом Святым чрез Апостолов Христовых доведенной до всех нас, - нет оправдания во имя Иисуса Христа. Не написано здесь об этом, а сразу провозглашается анафема - за преступление сие пред Богом.
То есть, разъясняю, - пусть вы читать даже не умеете и даже слепы, но ежели вы научали других вопреки воле Божией во всей полноте провозглашенной Духом Святым чрез Апостолов Христовых, - то вы не сможете оправдаться вашим недугом или нежеланием читать и научаться в Слове Божием, написанном Духом Святым чрез Апостолов Христовых и доведенном Богом до всех нас - в Синодальном переводе для русскоязычных.
Вот я упредил вас об этом - и к кому сие обращено, и кто сие читает, - что нет крови вашей на мне, а она на вас самих и есть, ежели вы что делаете вопреки воле Божией в научении других по учению Отца Нового Завета.

Ложное учение и хула на Бога присутствует в вашем учении. Потому, что вы разделили Бога на три части.

- - - Добавлено - - -

- Все, кто используют некие ограниченные определения о личности - на христианском форуме - делают это лишь с одной целью - отрицать, что Личность Бог.
Вот и все.
И это так наглядно...
Поэтому в Слове Божием и указан критерий Личности Святого Духа - помимо всех остальных - что Дух Святой можно оскорбить - и это грех к смерти.
Лукавые люди вводят других людей в оману - в погибель вечную - втягивая их в рассуждение, что это для Святого Духа не так.
Вот и все.
Отсюда и все их притворство и якобы заумная непонятливость - а на самом деле хитросплетенный обман.

Дух Святой есть личность. Но, не третья личность, а первая личность. Это Сам Бог Отец.

- - - Добавлено - - -

Эти споры издавна: "Но когда Арий высказал, что Троица есть, в сущности Единица, Александр присоединился к противникам Ария и запретил ему публично высказывать свое учение" (А. В. Карташев. Вселенские соборы, с. 21).
Чему есть подтверждение в Библии: "16 И беспрекословно - великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе." (1Тим. 3). "30 Я и Отец - одно." (Ин. 10). "8 Филипп сказал Ему: Господи! покажи нам Отца, и довольно для нас. 9 Иисус сказал ему: столько времени Я с вами, и ты не знаешь Меня, Филипп? Видевший Меня видел Отца; как же ты говоришь, покажи нам Отца?
10 Разве ты не веришь, что Я в Отце и Отец во Мне? Слова, которые говорю Я вам, говорю не от Себя; Отец, пребывающий во Мне, Он творит дела." (Ин. 14). "16 И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек,
17 Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет.
18 Не оставлю вас сиротами; приду к вам." (Ин. 14)

не Бог явился во плоти, а он явился во плоти. Этот стих против думающих, что Христос не был истинным человеком. Например греческие философы.

Я и Отец -Одно не подразумевает единство в Божестве. Таких примеров много даже в ев. от Иоанна. "Да будут все Едины". Они едины в делах, мыслях в целях.

Видевший Меня видел Отца- Христос образ Бога. Поэтому каким был Бог, таким был и Бог. Никакое отношение не имеет Божественности Христа.

Другой утешитель- это дар Бога дух святой, который сошел на апостолов.

Не оставлю вас сиротами; приду к вам- Да, Иисус пришел к ним после воскресения своего.

[Лука]

Apollos

Вы сами считали численность христиан по всему миру?

Этим занимались статистики Major Religions Ranked by Size

Численность не имеет никакой роли в этом вопросе.

Если когда-нибудь Вы попытаетесь прочитать Библию, то к своему удивлению обнаружите, что численность верующих является показателем либо высокой оценки Богом их заслуг, либо показателем Божьего гнева.

В одном месте Бог обещает верным: "Как неисчислимо небесное воинство и неизмерим песок морской, так размножу племя Давида, раба Моего, и левитов, служащих Мне." (Иер.33:22)

В другом месте Бог говорит о идущих против Его воли: "И уничтожу совет Иуды и Иерусалима на месте сем и сражу их мечом пред лицем врагов их и рукою ищущих души их, и отдам трупы их в пищу птицам небесным и зверям земным." (Иер.19:6,7)

[Apollos]

Бог Иисуса - YouTube

[andre_t31]

Согласно Кол.1:15-17 Творцом этого мира является Иисус Христос.
А противоречие существует только у Вас в голове. Не согласны? Покажите эти противоречия.

Я вам показал, вы не увидели, или не читали, или чего хуже не понимаете. В Откр.4 гл. Сидящему на престоле говорят, что Он сотворил всё. В Откр.5 гл. Агнец берёт книгу у Сидящего на престоле, и Агнца благодарят за то, что он искупил людей. Или я что то упустил???

Чушь - это то, что Вы приписываете Апостолу Павлу и то, чего он не говорил и не писал.

Павел не говорил, что Христос был до своего рождения.

Рождается Сын Божий, а после рождения Отцом Ему дается власть. Что не понятно?

Не после рождения, а после воскресения. Ну в принципе воскресение и есть рождение.

Неточность синодального перевода - последний аргумент противников Божественности Христа и Церкви Христовой. Вы забываете, что этим переводом пользуются все русскоязычные конфессии Христиан. А то, что он не нравится еретикам - это нормально.

То что этим переводом пользуются все конфессии, не является гарантом его непогрешимости.

Ни у Апостолов, ни у меня в этом нет никакого сомнения. И никакие аллегорические ухищрения здесь не проходят. Только Бог во плоти может ПРИЙТИ к народу Израильскому. 1Тим.3:16 Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе. А вознесся именно Бог во плоти - Иисус Христос.

Хаха, насмешили.
Есть и другие греческие тексты, более древние, чем те, с которых сделан сильнодальний. Например Восточный перевод. Так вот, если вы не в курсе, то в приведённом вами стихе напрочь отсутствует слово Бог!!!

"Но Господь сказал Моисею: смотри, Я поставил тебя Богом фараону, а Аарон, брат твой, будет твоим пророком" (Исх.7:1) И что дальше?

А дальше то, что точно по той же причине и Иисуса называют богом, павно как и судей в Израиле.

[Лука]

andre_t31

В Откр.4 гл. Сидящему на престоле говорят, что Он сотворил всё. В Откр.5 гл. Агнец берёт книгу у Сидящего на престоле, и Агнца благодарят за то, что он искупил людей. Или я что то упустил???

Видимо Вы плохо понимаете русский язык. Согласно Кол.1:15-17 Творцом этого мира является Иисус Христос.

Павел не говорил, что Христос был до своего рождения.

Павел говорит, что Христос был до сотворения мира.

То что этим переводом пользуются все конфессии, не является гарантом его непогрешимости.

Гарантом непогрешимости Синодального перевода является его церковное происхождение.

Есть и другие греческие тексты, более древние

К определению достоверности перевода Библии древность текстов отношения не имеет.

А дальше то, что точно по той же причине и Иисуса называют богом

Иисуса называют не богом, а Богом.

[andre_t31]

Видимо Вы плохо понимаете русский язык. Согласно Кол.1:15-17 Творцом этого мира является Иисус Христос.

Это видимо вы его не очень понимаете. Мы говорили про Откровения 4 и 5 главы. К чему тут приплетать Колосянам??? Согласно Откровения 4 и 5 главам, повторяю, есть Сидящий на престоле (Бог), который всё сотворил, и есть Агнец (Иисус), который взял книгу у Сидящего на престоле (Бога) и его (Иисуса) благодарят за то что он искупил людей. Что вам тут непонятно?

Павел говорит, что Христос был до сотворения мира.

Да ну?

Гарантом непогрешимости Синодального перевода является его церковное происхождение.

Уточняйте, когда говорите слово церковного, какой именно церкви? Надеюсь вы сюда не включаете 12 апостолов Иисуса Христа? Или включаете?

К определению достоверности перевода Библии древность текстов отношения не имеет.

Ну тогда в вашем случае вы выбираете тот, который соответствует вашим убеждениям, отвергая здравомыслие и справедливость.

Иисуса называют не богом, а Богом.

Думаю вам известно, что ни в греческом ни в иврите нет заглавных букв, так что сказки тут не рассказывайте.

[Лука]

andre_t31

Мы говорили про Откровения 4 и 5 главы.

Это ВЫ говорили об Откровении. А я показал Вам, что Библия свидетельствует, что согласно Кол.1:15-17 Творцом этого мира является Иисус Христос.

К чему тут приплетать Колосянам???

К тому, что в Кол.1:15-17 прямо сказано, что Творцом этого мира является Иисус Христос. Конечно Вам это не выгодно, потому и выкручиваетесь

Да ну?

Читайте Библию, а в ней сказано, что Христос "есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари" (Кол.1:15)

Уточняйте, когда говорите слово церковного, какой именно церкви?

Традиционной русскоязычной Церкви Христовой.

Ну тогда в вашем случае вы выбираете тот, который соответствует вашим убеждениям, отвергая здравомыслие и справедливость.

Церкви Христовой, мягко выражаясь, плевать на представления еретиков о "здравомыслии и справедливости" т.к. она уполномочена Богом действовать на земле именем неба и потому все ее действия одобрены свыше.

Думаю вам известно, что ни в греческом ни в иврите нет заглавных букв

Церковь переводит не буквы и слова с подстрочниками, а смысл своего произведения называемого Библия. Причем переводит с языков неразвитых на языки развитые. Поэтому какие буквы были в древних языках для церковного перевода не имеет никакого значения.

[Apollos]

Это ВЫ говорили об Откровении. А я показал Вам, что Библия свидетельствует, что согласно [COLOR=#FFFFFF ! important]Кол.1:15-17 Творцом этого мира является Иисус Христос. [/COLOR]

Христос начал существовать 2000 лет назад. До этого времени он лично не существовал. Если Христос сотворил мир, тогда что же сотворил Бог Отец?