Убедите меня поверить в Троицу.

[alexey957]

Нельзя все понимать буквально.

Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом.(Евр.11:1) А как вы веруете, что для вас реально ?

[rabi]

Так что Вы хотели выразить, кроме поклёпа на Иоанна, может Ваш Поликарп знает?

При критическом осмыслении этого гностического сказания видно, что это не слова настоящего автора, а свидетельство третьего лица, позднейшая добавка, сделанная другой рукой к первоначальной рукописи, чтобы заставить людей верить, что Евангелие исходит от настоящего ученика Иисуса.

Ваш "Иоанн", явный эллинист-платоник и явный адепт гностической церквы, а не ученик иудейского проповедника Иисуса. Разве мог бы истинный ученик иудея Иисуса призывать людей «не любить мир» и отрицать его божественное происхождение(cр. 1Ин.2:15-16)? И не забывайте, что был найден истинный автор этого евангелия это известный еретик по имени Церинт, осужденный вашей церквой.

Евсевий первый выдающийся историк вашей церкви сообщает нам, что писания, приписываемые Иоанну, в течение поколений вызывали подозрение не только у отдельных мыслителей но и у широких кругов верующих..

.. и будет Он судить народы - Ис2:4

Именно! Судить народы будет Яхве Бог, а не греческий богочеловек-кумир церквы беззакония..

[ЖеминьЖебао]

... греческий богочеловек-кумир церквы беззакония..

Кто такой?

[rabi]

Кто такой?

Богочеловек - рождённый в прелюбодеянии, от духини и замужней женщины Марии..

[Apollos]

их и отцы, и от них Христос по плоти, сущий над всем Бог, благословенный во веки, аминь.

Они заменили истину Божию ложью, и поклонялись, и служили твари вместо Творца, Который благословен во веки, аминь. (Послание к Римлянам 1:25)

Бог и Отец Господа нашего Иисуса Христа, благословенный во веки, знает, что я не лгу. (Второе послание к Коринфянам 11:31)

Благословен Бог и Отец Господа нашего Иисуса Христа, благословивший нас во Христе всяким духовным благословением в небесах (Послание к Ефесянам 1:3)

которое в свое время откроет блаженный и единый сильный Царь царствующих и Господь господствующих
(Первое послание к Тимофею 6:15)

Эти выражения Павел всегда употребляет для Бога Отца. Римлянам 9:5 тоже не исключение. Этот текст у вас искажен. Потому, что Павел благословляет Бога Отца.

В действительности текст должен быть таким:

[COLOR=#CCCCCC ! important][/COLOR]и от них произошёл по плоти Христос. Бог же, который над всем, да будет благословен вовеки. Аминь[COLOR=#CCCCCC ! important].[/COLOR]

Есть разные переводы относительно этого текста. Их можно делить на две части.

1) Христос, сущий над всем Бог
2) Бог же, который над всем, да будет благословен вовеки.

Исходя из всех примеров приведенных выше из других мест Писания делаем логический вывод: Павел всегда благословляет Бога Отца. Поэтому и здесь не исключение. Христос не является Богои по этому стиху. Это искаженный текст.

[Лука]

Христос не является Богои по этому стиху.

А по десяткам других является. Но обсуждать их Вы боитесь, как черт ладана

[Apollos]

Но Петр сказал: Анания! Для чего ты допустил сатане вложить в сердце твое мысль солгать Духу Святому и утаить из цены земли?
4
Чем ты владел, не твое ли было, и приобретенное продажею не в твоей ли власти находилось? Для чего ты положил это в сердце твоем? Ты солгал не человекам, а Богу.

Все верно. Анания солгал Духу Святому, то есть Богу Отцу, а не третьей личности. Сами подумайте почему Петр говорит, что он солгал Духу Святому, а не Отцу или Сыну? Потому, что Петр в отличии от вас знал, что под Духом Святым имеет ввиду Бога Отца.

- - - Добавлено - - -

- Так о чем и речь - что по вашей логике не может - скажите - по вашей логике - сила греха закон??
Вы этого не поймете...
Скажите - Христос живет в Отце?

Христос живет в Отце и истинные христиане тоже живут в Отце и Сыне.

- - - Добавлено - - -

В первую очередь надо посмотреть на контекст. Нельзя вырвать стихи и сказать, что вот Христос вечный Бог и создал Вселенную такого учения в новом Завете просто НЕ СУЩЕСТВУЕТ.

- - - Добавлено - - -

Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом.(Евр.11:1) А как вы веруете, что для вас реально ?

В первую очередь надо посмотреть на контекст. Нельзя вырвать стихи и сказать, что вот Христос вечный Бог и создал Вселенную такого учения в новом Завете просто НЕ СУЩЕСТВУЕТ.

- - - Добавлено - - -

А по десяткам других является. Но обсуждать их Вы боитесь, как черт ладана

Да что вы?

[Лука]

Нельзя вырвать стихи и сказать, что вот Христос вечный Бог и создал Вселенную такого учения в новом Завете просто НЕ СУЩЕСТВУЕТ.

Врете, как обычно. Ибо сказано "И когда животные воздают славу и честь и благодарение Сидящему на престоле, Живущему во веки веков, тогда двадцать четыре старца падают пред Сидящим на престоле, и поклоняются Живущему во веки веков, и полагают венцы свои перед престолом, говоря: достоин Ты, Господи, приять славу и честь и силу: ибо Ты сотворил все, и [все] по Твоей воле существует и сотворено." (Откр.4:9-11)

[habar]

При критическом осмыслении этого гностического сказания видно, что это не слова настоящего автора, а свидетельство третьего лица, позднейшая добавка, сделанная другой рукой к первоначальной рукописи, чтобы заставить людей верить, что Евангелие исходит от настоящего ученика Иисуса.

Ваш "Иоанн", явный эллинист-платоник и явный адепт гностической церквы, а не ученик иудейского проповедника Иисуса. Разве мог бы истинный ученик иудея Иисуса призывать людей «не любить мир» и отрицать его божественное происхождение(cр. 1Ин.2:15-16)? И не забывайте, что был найден истинный автор этого евангелия это известный еретик по имени Церинт, осужденный вашей церквой.

Евсевий первый выдающийся историк вашей церкви сообщает нам, что писания, приписываемые Иоанну, в течение поколений вызывали подозрение не только у отдельных мыслителей но и у широких кругов верующих..

Именно! Судить народы будет Яхве Бог, а не греческий богочеловек-кумир церквы беззакония..

Если Вы отрицаете Евангелие, то это не Ваш сайт.

Иисус обличал иудеев и Яхве-ангельский прообраз Христа, воплотился в нём.

Вы же дружите с дьяволом.

[Apollos]

Врете, как обычно. Ибо сказано "И когда животные воздают славу и честь и благодарение Сидящему на престоле, Живущему во веки веков, тогда двадцать четыре старца падают пред Сидящим на престоле, и поклоняются Живущему во веки веков, и полагают венцы свои перед престолом, говоря: достоин Ты, Господи, приять славу и честь и силу: ибо Ты сотворил все, и [все] по Твоей воле существует и сотворено." (Откр.4:9-11)

Эти стихи о Боге Отце, не об Иисусе Христе написаны. Поэтому это вы лжете.

И каждое из четырех животных имело по шести крыл вокруг, а внутри они исполнены очей; и ни днем, ни ночью не имеют покоя, взывая: свят, свят, свят Господь Бог Вседержитель, Который был, есть и грядет. (Откровение Иоанна Богослова 4:8)

[Лука]

Apollos

Эти стихи о Боге Отце, не об Иисусе Христе написаны.

Да неужели? Христос, Сын Божий «Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари; ибо Им создано всё, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, - все Им и для Него создано; и Он есть прежде всего, и все Им стоит" Кол.1:15-17
И эти стихи по-Вашему тоже о Боге Отце написаны? Который образ Сам Себя и родил Сам Себя?

[Apollos]

Apollos

Да неужели? Христос, Сын Божий «Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари; ибо Им создано всё, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, - все Им и для Него создано; и Он есть прежде всего, и все Им стоит" Кол.1:15-17

И эти стихи по-Вашему тоже о Боге Отце написаны? Который образ Сам Себя и родил Сам Себя?

Вот именно. Ваша цитата из Откровения о Боге Отце. Мне жаль, что вы с закрытыми глазами читаете Библию. [COLOR=#FFFFFF ! important]
ол.1:15-17 [/COLOR]
Как раз об этом стихе у нас есть видео. Зайдите и посмотрите. Но помните, что Христос есть образ Бога. Значит он не есть Бог. Он отражение Бога.

Колоссянам 1:15-17. "Образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари." - YouTube

[Лука]

Apollos

Ваша цитата из Откровения о Боге Отце.

А цитата из Кол.1:15-17? Да хоть зажмурьтесь, а в ней сказано, что именно Христос есть Бог-Творец

Мне жаль, что вы с закрытыми глазами читаете Библию.

Мне жаль, что Вы вообще Библию не читаете.

Христос есть образ Бога. Значит он не есть Бог.

А Библия утверждает, что Христос - Бог. Не доходит? Значит Бог не дал веры. И это нормально - Бог еретиков не любит.

[andre_t31]

Врете, как обычно. Ибо сказано "И когда животные воздают славу и честь и благодарение Сидящему на престоле, Живущему во веки веков, тогда двадцать четыре старца падают пред Сидящим на престоле, и поклоняются Живущему во веки веков, и полагают венцы свои перед престолом, говоря: достоин Ты, Господи, приять славу и честь и силу: ибо Ты сотворил все, и [все] по Твоей воле существует и сотворено." (Откр.4:9-11)

Ну, уважаемый Лука, вы загнули!!! В приведённом вами отрывке поклоняются Богу, Сидящему на престоле.

А вот в этом отрывке:
1. И видел я в деснице у Сидящего на престоле книгу, написанную внутри и отвне, запечатанную семью печатями.
(Откровение Иоанна Богослова 5:1)
5. И один из старцев сказал мне: не плачь; вот, лев от колена Иудина, корень Давидов, победил, и может раскрыть сию книгу и снять семь печатей ее.
6. И я взглянул, и вот, посреди престола и четырех животных и посреди старцев стоял Агнец как бы закланный, имеющий семь рогов и семь очей, которые суть семь духов Божиих, посланных во всю землю.
7. И Он пришел и взял книгу из десницы Сидящего на престоле.
(Откровение Иоанна Богослова 5:5-7)

Ну и далее по тексту. Мы видим, что есть Сидящий на престоле, Бог, который всё сотворил (именно за это Его восхваляют 24 старца), и есть вторая личность, Лев из колена Иудина, Агнец, который взял книгу из десницы Бога.
Надеюсь вы не будете спорить и доказывать, что Иисус сам у себя взял книгу?

- - - Добавлено - - -

Apollos

Да неужели? Христос, Сын Божий «Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари; ибо Им создано всё, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, - все Им и для Него создано; и Он есть прежде всего, и все Им стоит" Кол.1:15-17
И эти стихи по-Вашему тоже о Боге Отце написаны? Который образ Сам Себя и родил Сам Себя?

Читайте внимательнее то, что цитируете и толкуете. В этом стихе написано, что им созданы престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, которые видимы и невидимы, все они им созданы. В этот перечень не входят птицы, деревья, животные, рыбы и т.д. Здесь перечислены руководящие и силовые структуры власти.

- - - Добавлено - - -

А Библия утверждает, что Христос - Бог. Не доходит? Значит Бог не дал веры. И это нормально - Бог еретиков не любит.

Ведите достойно диалог. В глазах каждой деноминации человек, не исповедующий доктрины этой деноминации является еретиком. Если вы пятидесятник, то в глазах баптистов вы еретик. Если вы харизмат, то в глазах православных вы еретик, и т.д. Посему в глазах Аполлоса вы тоже еретик.

[sergey31]

Читайте внимательнее то, что цитируете и толкуете. В этом стихе написано, что им созданы престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, которые видимы и невидимы, все они им созданы. В этот перечень не входят птицы, деревья, животные, рыбы и т.д. Здесь перечислены руководящие и силовые структуры власти.

Выделенное мной хотел-бы отнести к Вам:

16 ибо Им создано все, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, - все Им и для Него создано;
(Кол.1:16)

По чему из "все" Вы "что-то" исключаете?

Если, к примеру, я скажу: "в этом доме ВСЁ моё: и холодильник, и мебель, и компьютер!", то это не означает, что газовая плита или сантехника - не мои.