Убедите меня поверить в Троицу.

[proxrista]

16 ибо Им создано все, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, - все Им и для Него создано;
(Кол.1:16)


По чему из "все" Вы "что-то" исключаете?

Если, к примеру, я скажу: "в этом доме ВСЁ моё: и холодильник, и мебель, и компьютер!", то это не означает, что газовая плита или сантехника - не мои.

Не им создано а В НЕМ СОЗДАНО. Это большая разница. Вы этого не видите. Ваш перевод искаженно представляет много подобных стихов.

- - - Добавлено - - -



Интересно, почему сам Иисус об этом не сказал? Тогда, что же создал Бог Отец?

- - - Добавлено - - -




Там, где написано Бог есть Дух. А вот нигде не написано Святой Дух это третий Бог.[/QUOTE]

- Вам приведен текст - где написано - солгать Святому Духу - солгать Богу - вы это сразу отрицаете и говорите - нигде не сказано, мол.
Написано равно - благодать Христа, любовь Отца, общение Святого Духа - то вы Отца и Христа признаете за Бога и Личность, - а Святого Духа нет?
Вы это делаете - сами отрицаете и не признаете.
Написано - угодно Святому Духу - вы и этот ясный смысл отрицаете - что это есть воля Святого Духа - угодно - как угодно Святому Духу Богу.
Вы отрицаете оскорбление Святого Духа - сразу становитесь трехлетним ребенком.
Вы не признаете Святого Духа за Личность - оскорбляете этим Святого Духа - делаете грех к смерти вашей - к смерти второй - Иисус предупреждал об этом - нет за это прощения ни ныне, ни в будущем.
Но вы - делая этот грех к смерти - и других пытаетесь увлечь в этом грехе - убедить - согрешить ко смерти - смертным грехом - убеждая их, что Дух Святой не Личность.

[Apollos]

Вопреки общим рассуждениям на Откр.4 и 5 главы и согласно [COLOR=#FFFFFF ! important]Кол.1:15-17 Творцом этого мира является Иисус Христос. [/COLOR]

А творцом Иисуса Христа является Бог.

- - - Добавлено - - -

Докажите.

Читайте подстрочный перевод Кол. 1: 15-16. Там нет слово "Им создано". Наоборот "В Нем" создано. Это ОГРОМНАЯ РАЗНИЦА.

[Лука]

Apollos

А творцом Иисуса Христа является Бог.

А отцом всех лгущих, в том числе Вашим, является дьявол (Иоан.8:44) Ибо согласно Библии Христос не тварь, а Творец.

Читайте подстрочный перевод Кол. 1: 15-16.

Оригинала Нового Завета не существует. Значит подстрочный перевод чего? Одной из копий? Но где у Вас гарантия, что эта копия не подделка? А может просто эта поддельная копия соответствует Вашим еретическим представлениям? Тогда понятно...
Заметьте - ни одной Вашей лживой декларации Вы не можете доказать Писанием. Для этого ВАм нужны какие-то извращенные копии, самопальные переводы и нелепые киношки. Неужели Вам самому не смешно от всей этой каши?

[Apollos]

16 И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек,
17 Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет.
(Иоан.14:16,17)

26 Когда же приидетУтешитель, Которого Я пошлю вам от Отца, Дух истины, Который от Отца исходит, Он будет свидетельствовать о Мне;
(Иоан.15:26)

Во первых здесь речь идет не о Духе Святом с большой буквой, но о духе святом с маленькой буквой, который не является личностью, а только даром Бога Отца. Этот дар был излит в день Пятидесятницы. То есть не сам третья личность сошла на апостолов, а дар Бога Отца, святой дух был излит на апостолов.

Во вторых, как вы пришли к выводу, что дар духа святого или как вы там между собою говорите Дух Святой должен быть "Он", то есть личность отдельный от Отца?

- - - Добавлено - - -

Apollos

А отцом всех лгущих, в том числе Вашим, является дьявол (Иоан.8:44) Ибо согласно Библии Христос не тварь, а Творец.

Оригинала Нового Завета не существует. Значит подстрочный перевод чего? Одной из копий? Но где у Вас гарантия, что эта копия не подделка? А может просто эта поддельная копия соответствует Вашим еретическим представлениям? Тогда понятно...
Заметьте - ни одной Вашей лживой декларации Вы не можете доказать Писанием. Для этого ВАм нужны какие-то извращенные копии, самопальные переводы и нелепые киношки. Неужели Вам самому не смешно от всей этой каши?

В Библии нигде не написано, что Иисус сам являясь творением является Творцом. Это ересь.

На счет подстрочного перевода у вас я так и знал, что не будет внятного ответа. 2:0

[Лука]

Apollos

Во первых здесь речь идет не о Духе Святом с большой буквой, но о духе святом с маленькой буквой, который не является личностью, а только даром Бога Отца.

Опять врете ибо в Писании сказано: "И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек, Духа истины" Как видим речь идет не о духе, а о Духе, который Один и это ипостась Бога и Личность.

Во вторых, как вы пришли к выводу, что дар духа святого или как вы там между собою говорите Дух Святой должен быть "Он", то есть личность отдельный от Отца?

Вам это уже подробно объяснили. Не дошло с первого раза? Повторим:

БОГ ЛИ СВЯТОЙ ДУХ?

"Иоан.4:24 Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине"

Святой Дух действует как личность, а не просто как некая сила. Он может:

1. Учить и напоминать: Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам. (Иоан. 14:26).

2. Свидетельствовать: Когда же приидет Утешитель, Которого Я пошлю вам от Отца, Дух истины, Который от Отца исходит, Он будет свидетельствовать о Мне (Иоан. 15:26).

3. Наставлять в истине: Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину (Иоан. 16:13).

4. Говорить: ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам (Иоан. 16:13).

5. Оживлять: Если же Дух Того, Кто воскресил из мертвых Иисуса, живет в вас, то Воскресивший Христа из мертвых оживит и ваши смертные тела Духом Своим, живущим в вас. (Рим. 8:11).

6. Открывать: А нам Бог открыл это Духом Своим; ибо Дух все проницает, и глубины Божии (1 Кор. 2:10).

7. Ходатайствовать: ...Сам Дух ходатайствует за нас воздыханиями неизреченными. Испытующий же сердца знает, какая мысль у Духа, потому что Он ходатайствует за святых по воле Божией (Рим. 8:26,27).

8. Указывать и предсказывать: ...исследуя, на которое и на какое время указывал сущий в них Дух Христов, когда Он предвозвещал Христовы страдания и последующую за ними славу. (1 Пет. 1:11).

9. Вести: Ибо все, водимые Духом Божиим, суть сыны Божий (Рим. 8:14).

Насколько значима для Бога ипостась Святого Духа?

"Матф.12:31 Посему говорю вам: всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам". Поэтому сказано - не оскорбляйте Святого Духа Божия, Которым вы запечатлены в день искупления (Еф. 4:30)

Отсюда прямо следует Личностность и Божественность Святого Духа.

В Библии нигде не написано, что Иисус сам являясь творением является Творцом.

И снова врете. Вас уже несколько раз носом тыкали в слова Апостола Божьего, который прямо говорит, что именно Христос есть Бог и Творец этого мира, Ибо Христос, Сын Божий «Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари; ибо Им создано всё, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, - все Им и для Него создано; и Он есть прежде всего, и все Им стоит" Кол.1:15-17

[Apollos]

Опять врете ибо в Писании сказано: "И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек, Духа истины" Как видим речь идет не о духе, а о Духе, который Один и это ипостась Бога и Личность.

Другой утешитель и дух истины это дар Божий. Через этого Дара Сам Отец действует. Это не личность.

[COLOR=#FFFFFF ! important]"Иоан.4:24 Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине" [/COLOR]

Но настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе.
Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине.

Видимо вы все еще не понимаете, что под Богом в этом стихе подразумевается Отец, а не Иисус. Отец есть дух Святой.

[COLOR=#FFFFFF ! important]Святой Дух действует как личность[/COLOR][COLOR=#FFFFFF ! important], а не просто как некая сила[/COLOR]

Святой Дух это Сам Бог Отец. А вот святой дух это дар Бога.

[COLOR=#FFFFFF ! important] Учить и напоминать: Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам. (Иоан. 14:26).

2. Свидетельствовать: Когда же приидет Утешитель, Которого Я пошлю вам от Отца, Дух истины, Который от Отца исходит, Он будет свидетельствовать о Мне (Иоан. 15:26).

3. Наставлять в истине: Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину (Иоан. 16:13).

4. Говорить: ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам (Иоан. 16:13).

5. Оживлять: Если же Дух Того, Кто воскресил из мертвых Иисуса, живет в вас, то Воскресивший Христа из мертвых оживит и ваши смертные тела Духом Своим, живущим в вас. (Рим. 8:11).

6. Открывать: А нам Бог открыл это Духом Своим; ибо Дух все проницает, и глубины Божии (1 Кор. 2:10).

7. Ходатайствовать: ...Сам Дух ходатайствует за нас воздыханиями неизреченными. Испытующий же сердца знает, какая мысль у Духа, потому что Он ходатайствует за святых по воле Божией (Рим. 8:26,27).

8. Указывать и предсказывать: ...исследуя, на которое и на какое время указывал сущий в них Дух Христов, когда Он предвозвещал Христовы страдания и последующую за ними славу. (1 Пет. 1:11).[/COLOR]
[COLOR=#FFFFFF ! important]
9. Вести: Ибо все, водимые Духом Божиим, суть сыны Божий (Рим. 8:14). [/COLOR]

Во всех этих примерах речь идет о даре Бога О святом духе. Это не личность.

[COLOR=#FFFFFF ! important]"Матф.12:31 Посему говорю вам: всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам". Поэтому сказано - не оскорбляйте Святого Духа Божия, Которым вы запечатлены в день искупления (Еф. 4:30)[/COLOR]

Хула на Бога Отца не простится у Мат. 12: 31.
у Ефесян же речь идет о духе святом, который находится у истинных христиан.Кто оскорбляет дара духа святого, тот оскорбляет Отца.

И снова врете. Вас уже несколько раз носом тыкали в то, что [COLOR=#FFFFFF ! important]Апостол Божий прямо говорит, что именно Христос есть Бог и Творец этого мира, Ибо Христос, Сын Божий «Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари; ибо Им создано всё, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, - все Им и для Него создано; и Он есть прежде всего, и все Им стоит" Кол.1:15-17 [/COLOR]

В Нем создано новое творение Божие. Посмотрите на наше видео. там подробно говорится об этом стихе. Иисус образ Бога, а не Бог.

[Лука]

Apollos

Когда осознаете что такое "личность", изучите внимательно Библию и прекратите врать, общение с Вами обретет смысл. А пока любые аргументы и факты отскакивают от Вас, как горох от стены. Вы собеседника не слушаете и не слышите.

Посмотрите на наше видео.

Я слишком дорожу своим временем чтобы смотреть всякую чушь.

[Apollos]

Apollos

Когда осознаете что такое "личность", изучите внимательно Библию и прекратите врать, общение с Вами обретет смысл. А пока любые аргументы и факты отскакивают от Вас, как горох от стены. Вы собеседника не слушаете и не слышите.

Я слишком дорожу своим временем чтобы смотреть всякую чушь.

По вашей ложной доктрине Бог состоит из 3 личностей. Каждый из них Бог. Значит ваш Бог составлен из частей и их три. А у нас Один Бог Отец и один Господин Иисус Христос. Вы из тех, которые исповедуют много богов и господ.

[Лука]

Apollos

По вашей ложной доктрине Бог состоит из 3 личностей. Каждый из них Бог.

И снова врете, врете, врете...
Никогда Христиане не исповедовали Бога состоящего из частей.

Значит ваш Бог составлен из частей и их три.

Значит Ваша брехня в очередной раз обличена.

Вы из тех, которые исповедуют много богов и господ.

И снова врете, врете, врете... . О Вас и Ваших единоверцах в Писании сказано: "Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи". (Иоан.8:44)

[baptist2016]

По вашей ложной доктрине Бог состоит из 3 личностей. Каждый из них Бог. Значит ваш Бог составлен из частей и их три. А у нас Один Бог Отец и один Господин Иисус Христос. Вы из тех, которые исповедуют много богов и господ.

вы можете дать чёткое и краткое определение слова "Бог"?

[proxrista]

Другой утешитель и дух истины это дар Божий. Через этого Дара Сам Отец действует. Это не личность.



Но настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе.
Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине.

Видимо вы все еще не понимаете, что под Богом в этом стихе подразумевается Отец, а не Иисус. Отец есть дух Святой.



Святой Дух это Сам Бог Отец. А вот святой дух это дар Бога.



Во всех этих примерах речь идет о даре Бога О святом духе. Это не личность.




Хула на Бога Отца не простится у Мат. 12: 31.
у Ефесян же речь идет о духе святом, который находится у истинных христиан.Кто оскорбляет дара духа святого, тот оскорбляет Отца.



В Нем создано новое творение Божие. Посмотрите на наше видео. там подробно говорится об этом стихе. Иисус образ Бога, а не Бог.

- То есть, вы упорно идете к своей цели - оскорбляя Святого Духа - не признавая Его за Личность - смотрите - пожалеете и винить будет не кого.

[Apollos]

И снова врете, врете, врете...
Никогда Христиане не исповедовали Бога состоящего из частей.

Я знаю, что христиане не признают это. Но, в действительности это так и есть. Три личности и каждый из них Бог. Сколько это делает? Три Бога. Это никогда не может быть одним Богом. Отец не есть Сын и Сын тоже не есть Дух Святой. Каждый из них Бог. Их три. Вы опять скажете, что всеравно один Бог. Они могут быть едиными в смысле как имеющие одну Божественную природу. Потому, что каждый из них есть Бог. Вы тоже с этим согласитесь. Ибо так гласит доктрина о Троице. Но, при этом они отдельные друг от друга существа. Вот это делает их разными. Поэтому три существа и каждый из них Бог. Это три Бога по личностям а единые по природе. Например, все люди имеют одну человеческую природу. Это делает нас едиными по природе. Но, мы разные личности. Это разделяет нас. Поэтому в мире живут 7 млрд людей с одной природой, но все равно людей 7 млрд. Все люди это не один человек.это 7 млрд-ов. У вас тоже так обстоит дело с Троицей. Едины по природе (хотя Иисус имеет еще и человеческую природу), но разные по личностям. Их три с одной природой. Значит, вы исповедуете Трех Богов с одной природой. А вот это уже другой вопрос как может один из личностей Бога иметь в себе человеческую природу? Ведь Бог не человек. Одним словом у вас с этим вопросом одни проблемы.

- - - Добавлено - - -

И снова врете, врете, врете... . О Вас и Ваших единоверцах в Писании сказано: "Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи". (Иоан.8:44)

У нас один Бог Отец и один господин Иисус Христос. У нас не много богов и господ как у других.

- - - Добавлено - - -

вы можете дать чёткое и краткое определение слова "Бог"?

Бог это одна личность. Бог Отец создавший все. Он создал Иисуса Христа в утробе Марии 2000 лет назад.

- - - Добавлено - - -

- То есть, вы упорно идете к своей цели - оскорбляя Святого Духа - не признавая Его за Личность - смотрите - пожалеете и винить будет не кого.

Святой Дух это имя Бога Отца. В Боге нет никаких личностей. Это ложное учение. Нельзя разделять Бога на части и сказать вот это Бог Сын, вот это Бог Дх Святой, а вот это Бог Отец. Интересно все они исходят от Отца. Но при этом Отец не исходит ни от кого. Не означает ли это , что Бог Отец это настоящий Бог, который не исходит от кого-то?

[Лука]

Apollos

Три личности и каждый из них Бог.

Один и тот же Бог.

Это никогда не может быть одним Богом.

Просто эта мысль не помещается в Вашем сознании. Вы считаете на пальцах, а Всемогущество на пальцах не посчитаешь.

Отец не есть Сын и Сын тоже не есть Дух Святой. Каждый из них Бог.

Один и тот же Бог.

Вы опять скажете, что всеравно один Бог.

Верно. И так скажет любой Христианин.

Все люди это не один человек

Верно. Но это люди. А всемогущий Бог явлен в 3-х ипостасях. И все они - один и тот же Бог.

Значит, вы исповедуете Трех Богов с одной природой.

Опять лжете. Не надоело?

Одним словом у вас с этим вопросом одни проблемы.

Реальность свидетельствует, что у Христиан с Троицей проблем нет. С Троицей проблема у вас

У нас не много богов и господ как у других.

У Вас вообще нет Бога, а есть придуманный Вами бог.

Бог это одна личность. Бог Отец создавший все. Он создал Иисуса Христа в утробе Марии 2000 лет назад.

Очередное вранье, которое легко опровергается с помощью Библии.
Мне другое непонятно. Если Вы даже не пытаетесь понять саму суть Христианства, зачем Вы теряете время на этом форуме?
Хотите проведем с Вами тест и посмотрим на результат?

[proxrista]

Святой Дух это имя Бога Отца. В Боге нет никаких личностей. Это ложное учение. Нельзя разделять Бога на части и сказать вот это Бог Сын, вот это Бог Дх Святой, а вот это Бог Отец. Интересно все они исходят от Отца. Но при этом Отец не исходит ни от кого. Не означает ли это , что Бог Отец это настоящий Бог, который не исходит от кого-то?

- Это ваше ложное учение.
Вас можно оскорбить как личность - и хватит рассказывать сказки - что это не так.
Вот вас лично Бог и предупреждает - за оскорбление Личности Святого Духа вы будете наказаны. Вот и все. Адье.

[Apollos]

Это ваше ложное учение.
Вас можно оскорбить как личность - и хватит рассказывать сказки - что это не так.
Вот вас лично Бог и предупреждает - за оскорбление Личности Святого Духа вы будете наказаны. Вот и все. Адье.

Это вы оскорбляете Бога разделяя Его на три личности.

- - - Добавлено - - -

Верно. Но это люди. А всемогущий Бог явлен в 3-х ипостасях. И все они - один и тот же Бог.

Они не могут быть один и тот же Бог. Они разные в личностях. Это три личности и три Бога.

- - - Добавлено - - -

Если Вы даже не пытаетесь понять саму суть Христианства, зачем Вы теряете время на этом форуме?
Хотите проведем с Вами тест и посмотрим на результат?

Христианство это не вера в трех равных Богов. Христианство это вера Иисуса в ев. от Иоанна 17: 3.

Учитель появился.