Убедите меня поверить в Троицу.

[Avessa]

Читаем:
19 На это Иисус сказал: истинно, истинно говорю вам: Сын ничего не может творить Сам от Себя, если не увидит Отца творящего: ибо, что творит Он, то и Сын творит также.
20 Ибо Отец любит Сына и показывает Ему все, что творит Сам; и покажет Ему дела больше сих, так что вы удивитесь.
21 Ибо, как Отец воскрешает мертвых и оживляет, так и Сын оживляет, кого хочет.
22 Ибо Отец и не судит никого, но весь суд отдал Сыну,
23 дабы все чтили Сына, как чтут Отца. Кто не чтит Сына, тот не чтит и Отца, пославшего Его.
(Иоан.5:19-23)
Разве эти тексты не говорят, что Отец весь суд отдал Сыну Иисусу и Он был судьёй на земле?

42 И Он повелел нам проповедывать людям и свидетельствовать, что Он есть определенный от Бога Судия живых и мертвых.
(Деян.10:42)

Этот текст подтверждает, что Иисус судил живых во время Своего пребывания на земле и в будущем будет судить мёртвых, потому, что Отец дал Ему власть производить суд.

26 Ибо, как Отец имеет жизнь в Самом Себе, так и Сыну дал иметь жизнь в Самом Себе.
27 И дал Ему власть производить и суд, потому что Он есть Сын Человеческий.
(Иоан.5:26,27)

Кто был свидетелем всего этого, сколько человек? Десять, пять, три?

И у Матфея и у Луки, Иисус один и тот же человек, только евангелисты приводили родословные Иисуса по отцу и матери. Но в конечном итоге обе родословные показывают, что Иисус Сын Давидов.

В конечном итоге его родители родственники). А где кроме как у Луки были родословные по матери?)

Да, потомков у Давида много, но не всех их называли Господом, Богом, не все они были пророками и Царями, не все умирали на кресте и воскресали и т. д. .
Может быть вы знаете подобных мессий с такими свойствами так напишите?

Сколько людей были свидетелями воскрешения и вознесения? Иисус не был ни пророком, ни царем. Смерть на кресте, не предполагается пророками.

Выше приводил несколько текстов говорящих, что Сыну дана была власть судить во время Своего пребывания на земле и он это делал. Также будет судить и во время Своего второго пришествия и царствования:

Вы проводите новодел, все эти слова были написаны греками, после предполагаемых событий. Иоан не еврейский пророк. Так что элинское оставляю элинам, а Божие нам.

1 Итак заклинаю тебя пред Богом и Господом нашим Иисусом Христом, Который будет судить живых и мертвых в явление Его и Царствие Его:
(2Тим.4:1)
Согласны, что Иисус будет судить народы во время Своего царствования?


Повторяю: Ещё не убил, но всё это произойдёт в Его второе пришествие.

Повторяю, чего нет, того нет.Что за привычка говорить о том, чего нет? Где Иисус судит или судил, хоть один пример? Весь новодел подтасовка пророчеств под грческие мифы.

[Дмитрий брат]

Можете сколько угодно выдавать желаемое за действительное..

непонятно:
зачем вы тогда пришли на христианский сайт в его ХРИСТИАНСКИЙ РАЗДЕЛ?

насаждать свои языческие взгляды или познавать Бога Истинного, явленного во Христе?
исправляйтесь.

[Avessa]

непонятно:
зачем вы тогда пришли на христианский сайт в его ХРИСТИАНСКИЙ РАЗДЕЛ?

насаждать свои языческие взгляды или познавать Бога Истинного, явленного во Христе?
исправляйтесь.

Покажите где я насаждаю язычество?

[Дмитрий брат]

Покажите где я насаждаю язычество?

вот факты вашего языческого богохульства:

Это говорит человек, который верит в бога, который родился от прелюбодеяния, кормился молоком, ел пил, справлял нужду, призывал возненавидеть родителей, среди своих последователей имел самого сатану у которого и тестировался, потом умер, а потом якобы воскрес. Ну-ну, пиши Дмитрий, пиши).

Иисус прямой нарушитель закона данного Всесильным через Моше, т.е. ТОРА. Мое личное убеждение, это враг еврейского народа. Он сеет вражду, раздоры и распри. За ним следует пагуба и война до сего дня.

...должно Вам покаяться пред Господом Иисусом, примерно так:

Иисус, Сын Бога Живого!
прости меня (мерзкого грешника и богохульника под ником Avessa )
- прости,что считал тебя рожденным не от Бога, а от блудодеяния...
- прости, что считал Тебя врагом еврейского народа и нарушителем закона Всевышнего...
- прости, что не верил в Твою смерть за меня (мерзкого богохульника-грешника) и в Твое воскресение
я это делал неосознанно, под влиянием отца моего, диавола ...
но ныне я отрекаюсь от него и его дел и хочу, чтобы Ты даровал мне рождение свыше к праведной и святой жизни!
АМИНЬ.

[alexey957]

Не надо иметь семь пядей во лбу, чтобы видеть невежество и гордость.

Вот ваше утверждение

Грех к смерти, это убийство,демонстративное нарушение заповеди о субботе, мужеложство и т.д.

А вот утверждение Христа.

Посему говорю вам: всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам;
если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему; если же кто скажет на Духа Святого, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем.
(Матф.12:31,32)

Если вы хоть немного внимательно читали то всякий грех прощается кроме хулы на Святой Дух и в другом месте произвольный грех не прощаются, так что не показывайте своё невежество, если вы под законом то вы как минимум сами себя прокляли не исполнением всего написанного в книге закона.

[Zax]

Никаких неувязочек. Моисей говорит о пророке который будет после него, такой как он, из среды братьев своих. Т.е. пророк будет еврей из плоти и крови. А есть еще сила пророка, по силе никто с Моше не сравнился. Если человек не видит разницу в акцентах тогда неувязка, а если видит, тогда все ровно. Вы разницу видите?

разницу в акцентах, которую расставили вы, вижу.

------------------------------------------------------------------------------

Я воздвигну им Пророка из среды братьев их, такого, как ты, и вложу слова Мои в уста Его, и Он будет говорить им все, что Я повелю Ему;

пророк будет как минимум "такого, как ты".
такого пророка как моисей, после не было в израиле. \и в этом вы согласились\.
а раз согласились, то это не об иисусе наввине.
так о каком пророке речь?

[Дмитрий брат]

САМООБОЛЬЩЕНИЕ, самообольщения, мн. нет, ср. (книжн.). Обольщение самого себя, увлечение приятными, но ложными мечтами.

- - - Добавлено - - -

Хотелось бы узнать название псевдохристианской секты, в которой адептов учат такому душераздирающему пафосу.
.

непонятно: что Вас так тянет в ХРИСТИАНСКИЕ РАЗДЕЛЫ ХРИСТИАНСКОГО форума?
эти разделы предназначены ТОЛЬКО для христиан, а не для людей, упорно отвергающих спасение в имени Христа, и пишущих клеветнические книжки о христианах...
ваша активность здесь совершенна неуместна.

для нехристиан отведены специальные разделы форума:
Религии мира
Культы
Псевдохристианство

это достаточно мудрое решение администрации, так как люди, не имеющие Духа Святого, не могут выносить правильных суждений о духовных вещах, часто почитают безумием духовные истины - и своей душевной "мудростью" мешают общению между христианами.

уразумейте:

Вам еще рано заходить в христианские разделы...
для вас есть специальный раздел форума - Вопросы со стороны

задавайте вопросы и высказывайте свое мнение там... администрация объяснит Вам азы христианства.

[leading]

Кто был свидетелем всего этого, сколько человек? Десять, пять, три?

Чему свидетель? Тому, что Бог назначил Сына судьёй?
Так Сам Бог и свидетель, разве Ему нельзя доверять?
Какие вам ещё нужны свидетели?

В конечном итоге его родители родственники).

С чего вы решили, что они родственники были? Хотя возможно, но это было в десятом колене и вообще это не доказуемо.

А где кроме как у Луки были родословные по матери?)

Не знаю где, но факт, что Иисус был Сын Давидов и вы это не опровергли.

Сколько людей были свидетелями воскрешения и вознесения?

Читайте:

4 и что Он погребен был, и что воскрес в третий день, по Писанию,
5 и что явился Кифе, потом двенадцати;
6 потом явился более нежели пятистам братий в одно время, из которых большая часть доныне в живых, а некоторые и почили;
7 потом явился Иакову, также всем Апостолам;
8 а после всех явился и мне, как некоему извергу.
9 Ибо я наименьший из Апостолов, и недостоин называться Апостолом, потому что гнал церковь Божию.
(1Кор.15:4-9)

Иисус не был ни пророком, ни царем.

10 И когда вошел Он в Иерусалим, весь город пришел в движение и говорил: кто Сей?
11 Народ же говорил: Сей есть Иисус, Пророк из Назарета Галилейского.
(Матф.21:10,11)

4 Все же сие было, да сбудется реченное через пророка, который говорит:
5 Скажите дщери Сионовой: се, Царь твой грядет к тебе кроткий, сидя на ослице и молодом осле, сыне подъяремной.
(Матф.21:4,5)

37 и поставили над головою Его надпись, означающую вину Его: Сей есть Иисус, Царь Иудейский.
38 Тогда распяты с Ним два разбойника: один по правую сторону, а другой по левую.
(Матф.27:37,38)
Хватит вам этих доказательств?

Смерть на кресте, не предполагается пророками.

Во времена пророков на крестах не распинали людей, а просто вешали на деревьях, потому и не было пророчеств о кресте.

30 Бог отцов наших воскресил Иисуса, Которого вы умертвили, повесив на древе.

39 И мы свидетели всего, что сделал Он в стране Иудейской и в Иерусалиме, и что наконец Его убили, повесив на древе.
40 Сего Бог воскресил в третий день, и дал Ему являться
41 не всему народу, но свидетелям, предъизбранным от Бога, нам,

Вы проводите новодел, все эти слова были написаны греками, после предполагаемых событий. Иоан не еврейский пророк. Так что элинское оставляю элинам, а Божие нам.

Приведите убедительные исторические доказательства, что евангелия были написаны греками, что Иоанн и все евангелисты не были иудеями и что событий описаных в евангелиях вообще не было, ни чего не было, всё надумано.

Повторяю, чего нет, того нет.Что за привычка говорить о том, чего нет?

Будут доки, поговорим.

Где Иисус судит или судил, хоть один пример? Весь новодел подтасовка пророчеств под грческие мифы.

Читайте 8 главу от Иоанна.

[Володя77]

Сообщение от Avessa
К машиаху да, к Иисусу нет. Мухамед тоже говорит, что он последний пророк и нужно всем принять ислам. Вы согласны?

Никаких неувязочек. Моисей говорит о пророке который будет после него, такой как он, из среды братьев своих. Т.е. пророк будет еврей из плоти и крови. А есть еще сила пророка, по силе никто с Моше не сравнился. Если человек не видит разницу в акцентах тогда неувязка, а если видит, тогда все ровно. Вы разницу видите?

Ты одержим злым духом!

..ну, так изгоните этот злой дух из него.. (Иисус ведь так велит делать! см. Мф 10:8, Мк 16:17,18)

[Олег Дэш]

..ну, так изгоните этот злой дух из него.. (Иисус ведь так велит делать! см. Мф 10:8, Мк 16:17,18)

Он сам не хочет, влюблён в него.

[Володя77]

Он сам не хочет, влюблён в него.

...если он влюблен, то возможно, потому, что поражен тьмою!
Однако, где в Писании говорится о том, что если человек не хочет, то нечистый дух, якобы, не выйдет из него???

Не сказано, что служанка, одержимая духом прорицания, просила об освобождении - возможно она тоже не хотела избавиться от оного, как и ее хозяева: однако, для Апостола это не было проблемой.
Не сказано, что служанка, якобы, имела веру на то, что бес выйдет из нее... - это неважно!
Важно, что у Павла была вера в то, что бес повинуется имени Иисуса Христа т.е., выйдет из женщины...

(значения одного из синонимов слова "сила" - (динамис), есть - власть, право; насилие, принуждение! С силой свыше, верующий обретает власть и право на насилие над духами тьмы (но не над людьми, конечно ).
Именно духовным насилием и принуждением по отношении к тьме и происходит ее изгнание.., а вовсе не согласием того, кто нуждается в освобождении от тьмы)
Но, так как ныне принятие Святого Духа (а также, и крещение водою) происходит по искалеченной схеме (не так, как делалось при Апостолах Христа), то верующие и не могут принимать должную силу свыше для служения Богу (верующие акцентированы на том, на чем Господь вовсе не велит акцентироваться при принятии Святого Духа) - увы, это так!

Указанная Вами позиция есть явно надуманная...
Бесноватые говорили Христу: "что Тебе до нас, Иисус, Сын Божий? пришел Ты сюда прежде времени мучить нас" (Мф 8:29) - в этих словах не видно желания избавиться от бесов!!
Но это не было препятствием для Христа - Он пришел избавить людей от демонов, независимо от того, хотят ли этого демоны и одержимые ими конкретные люди, или не хотят.

Власть Христа безгранична и бесы это знают. Потому и говорили Ему тогда:
"если выгонишь нас, то пошли нас в стадо свиней" - они знали, что Господь их может выгнать (независимо от степени поражения ими ума бесноватых), потому что, в т.ч., и для того Он пришел на землю!
По сути, человек может быть настолько одержим, что и желать освобождения сам по себе не может...
Определяющим является ВЕРА того, кто изгоняет тьму. Потому ученики Христа (в одном случае) и не могли изгнать, что не имели веры (из-за неверия своего, см. Мф 17:20 )

Так же может быть и сегодня...
...при этом, бывает так, что ИНОЕ (2Кор 11:4), проникнув в среду верующих, может повреждать их понимание... и, тогда у верующих могут быть те или другие отклонения от учения Евангелия...

(все это не более, чем априори - я вовсе не знаю состояние того человека, о котором Вы говорите.., а говорю только лишь в общем возможном контексте)

[Олег Дэш]

...если он влюблен, то возможно, потому, что поражен тьмою!
Однако, где в Писании говорится о том, что если человек не хочет, то нечистый дух, якобы, не выйдет из него???

Не сказано, что служанка, одержимая духом прорицания, просила об освобождении - возможно она тоже не хотела избавиться от оного, как и ее хозяева: однако, для Апостола это не было проблемой.
Не сказано, что служанка, якобы, имела веру на то, что бес выйдет из нее... - это неважно!
Важно, что у Павла была вера в то, что бес повинуется имени Иисуса Христа т.е., выйдет из женщины...

(значения одного из синонимов слова "сила" - (динамис), есть - власть, право; насилие, принуждение! С силой свыше, верующий обретает власть и право на насилие над духами тьмы (но не над людьми, конечно ).
Именно духовным насилием и принуждением по отношении к тьме и происходит ее изгнание.., а вовсе не согласием того, кто нуждается в освобождении от тьмы)
Но, так как ныне принятие Святого Духа (а также, и крещение водою) происходит по искалеченной схеме (не так, как делалось при Апостолах Христа), то верующие и не могут принимать должную силу свыше для служения Богу (верующие акцентированы на том, на чем Господь вовсе не велит акцентироваться при принятии Святого Духа) - увы, это так!

Указанная Вами позиция есть явно надуманная...
Бесноватые говорили Христу: "что Тебе до нас, Иисус, Сын Божий? пришел Ты сюда прежде времени мучить нас" (Мф 8:29) - в этих словах не видно желания избавиться от бесов!!
Но это не было препятствием для Христа - Он пришел избавить людей от демонов, независимо от того, хотят ли этого демоны и одержимые ими конкретные люди, или не хотят.

Власть Христа безгранична и бесы это знают. Потому и говорили Ему тогда:
"если выгонишь нас, то пошли нас в стадо свиней" - они знали, что Господь их может выгнать (независимо от степени поражения ими ума бесноватых), потому что, в т.ч., и для того Он пришел на землю!
По сути, человек может быть настолько одержим, что и желать освобождения сам по себе не может...
Определяющим является ВЕРА того, кто изгоняет тьму. Потому ученики Христа (в одном случае) и не могли изгнать, что не имели веры (из-за неверия своего, см. Мф 17:20 )

Так же может быть и сегодня...
...при этом, бывает так, что ИНОЕ (2Кор 11:4), проникнув в среду верующих, может повреждать их понимание... и, тогда у верующих могут быть те или другие отклонения от учения Евангелия...

(все это не более, чем априори - я вовсе не знаю состояние того человека, о котором Вы говорите.., а говорю только лишь в общем возможном контексте)

Знаешь, брат, в оБшем я согласен с тобой. Здесь всё зависит от Бога. Можно много стихов приводить :<< Кого помилую, того помилую >> и т.д. Тут просто трудно всё объяснить. Здесь у нас у всех не хватает знания о Боге, о Его путях. Даже, как ты ответишь на вопрос : двое спасены - один пошел одним путем, а другой иным и они друг другу противоречат впоследствии?..... .?????! Злые духи конечно присутствуют во всём и даже здесь на форуме. Но один принимает, другой нет. Естественно где -то дух действует.

[Володя77]

Знаешь, брат, в оБшем я согласен с тобой. Здесь всё зависит от Бога. Можно много стихов приводить :<< Кого помилую, того помилую >> и т.д. Тут просто трудно всё объяснить. Здесь у нас у всех не хватает знания о Боге, о Его путях. Даже, как ты ответишь на вопрос : двое спасены - один пошел одним путем, а другой иным и они друг другу противоречат впоследствии?..... .?????! Злые духи конечно присутствуют во всём и даже здесь на форуме. Но один принимает, другой нет. Естественно где -то дух действует.

Возможно, стоит более уповать и внимать слову Библии, чем общепринятому (или принятому в частности) в том или другом течении...

Некоторые проблемы существуют от того, что мы склонны внимать тому, что Апостол именует ИНЫМ (2Кор 11:4).
Лучше всего - твердо опираться ТОЛЬКО на слово Божье.

[Олег Дэш]

Возможно, стоит более уповать и внимать слову Библии, чем общепринятому (или принятому в частности) в том или другом течении...

Некоторые проблемы существуют от того, что мы склонны внимать тому, что Апостол именует ИНЫМ (2Кор 11:4).
Лучше всего - твердо опираться ТОЛЬКО на слово Божье.

Конечно, Слово это неотъемлемая часть христианской жизни, Только на него опираюсь, можно остаться в истине, в Боге, больше никак. Ты куда ходишь на собрания?

[proxrista]

Кто был свидетелем всего этого, сколько человек? Десять, пять, три?

В конечном итоге его родители родственники). А где кроме как у Луки были родословные по матери?)

Сколько людей были свидетелями воскрешения и вознесения? Иисус не был ни пророком, ни царем. Смерть на кресте, не предполагается пророками.
Вы проводите новодел, все эти слова были написаны греками, после предполагаемых событий. Иоан не еврейский пророк. Так что элинское оставляю элинам, а Божие нам.

Повторяю, чего нет, того нет.Что за привычка говорить о том, чего нет? Где Иисус судит или судил, хоть один пример? Весь новодел подтасовка пророчеств под грческие мифы.

- Сколько людей были свидетелями - когда Бог дал десятословие?
А Иисуса и Его чудеса - видели и слышали множество народа - и Отец с Небес глаголил о Нем. Или вы это не признаете?