Вызываю на дебаты пятидесятника харизмата (языки)

[Валерий К]

Ну это уже со смеху можно помереть....... если мне бан поставят за слово "вяканье", хотя оно было в тему - то вам можно смело пожизненый бан ставить за все ваши оскорбления.
Или вы действительно думаете, что сказать человеку, что он вякнул - это оскорбление.....
А сказать, что он глупый, одержимый, гордый, тщеславный, бесноватый, еретик, идиот, заблудший, невежда, царапает пальцем , хулит Духа, и т.д...... - это не оскорбления ?

Вы по моему явно со своим бревном в глазу, чужую соринку ищите.
.

- железная логика с ,,бревнами,,...

п.с не поняли - жаль.

[агатон]

в

- - - Добавлено - - -



а что? то что вы отказались дать 6 мест писания на которых базируется ПЦ это тоже значит что у ПЦ нет здравого учения? спасибо теперь понял

Это просто было не по теме....... Когда разбирали тему иконы - я показывал все толкование ПЦ.
Создайте тему про Православие - там пообщаемся.

- - - Добавлено - - -

[QUOTE=ermakltd;4063852]

А ка же вы понимаете ворос что блудников и прелюбодеев судит Бог. И что блудник оторвал себя от тела Христа сделав себя телом блудницы??

И че ? К чему это ?

- - - Добавлено - - -

- - - Добавлено - - -



Агатон, скажите мне по писанию что такое молитва духом и как молиться духом нужно?
и вообще зачем человеку молитва то нужна?, Ведь Бог знает все

- - - Добавлено - - -

Так я уже говорил, когда описывал свое Резюме в первой части темы - ясное изложение учения. Ищите читайте.

- - - Добавлено - - -

Для меня более авторитетно написанное апостолом Павлом.

Ибо кто говорит на [незнакомом] языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает [его], он тайны говорит духом; а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение. Кто говорит на [незнакомом] языке, тот назидает себя; а кто пророчествует, тот назидает церковь. (1-е Коринфянам 14:2-4)


написанное вами :

Тезис №11
Многие 50-ки утверждают, что назидают себя, молясь на иных языках.


- это утверждал Павел !!!

- вы написав противоположное - воюете с написанным апостолом.

Не вижу смысла быть посредине вас - претензии к Павлу.

А какое назидание от языков лично вы получили ?

[агатон]

Это ваш первый пост о том что у вас хорошо ...

А теперь продолжив о хорошем - в чем ваше нынешнее служение ? ... сказав ,,а,, скажите и ,,б,, --- ... что же такое большее вы приобрели ? ... -

- мне искренне интересно... чем вы движимы сейчас :?

Я уже это тоже писал. ....... поменялись акценты духовной жизни......

- - - Добавлено - - -

Продолжаем дебаты
Следующие вопросы по 14 главе.
Может кто из пятидесятников перейдет из флуда, к более практическому время провождению?

1. Как можно назидать себя вообще ? Что такое назидание ? Как назидают церковь пророки? Как низадиют себя говорящие на языках? (4 стих)

2. Как дух молиться отдельно от разума? Может ли дух сам по себе говорить, думать, слушать, жить? (14 ст)

3. Почему Павел говоря, что языки знамение для не верующих в 22 стихе, сразу же в 23 стихе пишет, что языки преткновение для не верующих?

4. Как нужно говорить в церкви на языках?

5. Что означает 32 стих?

[Валерий К]

Я уже это тоже писал. ....... поменялись акценты духовной жизни......

- - - Добавлено - - -

Продолжаем дебаты
Следующие вопросы по 14 главе.
Может кто из пятидесятников перейдет из флуда, к более практическому время провождению?

1. Как можно назидать себя вообще ? Что такое назидание ? Как назидают церковь пророки? Как низадиют себя говорящие на языках? (4 стих)

2. Как дух молиться отдельно от разума? Может ли дух сам по себе говорить, думать, слушать, жить? (14 ст)

3. Почему Павел говоря, что языки знамение для не верующих в 22 стихе, сразу же в 23 стихе пишет, что языки преткновение для не верующих?

4. Как нужно говорить в церкви на языках?

5. Что означает 32 стих?

Обсуждение всего обо всем - вы уже это делали ...

останавливаемся на 1 - в нем и так 4 вопроса .

... закончим с первым ... перейдем ко второму.

[Валерий К]

Продолжаем дебаты
Следующие вопросы по 14 главе.

1.1 Как можно назидать себя вообще ?
1.2 Что такое назидание ?
1.3 Как назидают церковь пророки?
1.4Как низадиют себя говорящие на языках? (4 стих)

1.1 2 способами ...

1 Слушая или читая используя источник - тем самым устроять себя душевно.

2 Назидать свой дух в молитве на ином языке - в данном случае ваш ум участия не принимает ... все, что необходимо ,,ложится,, непосредственно в дух . - тем самым устрояя духовно.



1.2 Значение слова Назидание по Ефремовой: Назидание - Наставление, поучение.

Значение слова Назидание по Ожегову: Назидание - Наставление, поучение



1.3 Пророки назидают церковь на понятном языке (это единственный способ назидания церкви)



1.4 Молясь духом. ... т.е молясь иным языком .
Кто говорит на [незнакомом] языке, тот назидает себя; а кто пророчествует, тот назидает церковь. (1-е Коринфянам 14:4)

п.с ... есть еще третий способ - назидания ... физический ( способы поддержания себя в приемлемой физической форме ) ... но в данной теме мы не будем это обсуждать.

Поскольку человек это душа ... дух и тело.... - каждая из составляющих имеет свое место назидания и устроения .

[Валерий К]

Я уже это тоже писал. ....... поменялись акценты духовной жизни......

... в чем ? ... слова красиво ,,играю,,

- без конкретики вы не сможете открыть это - очень интересно - всетаки ... что же это ?

[korablevsergey]

Ну и стой.
А я забочусь о своей душе, и не буду стоять в церкви, которая мало чего видит. Поминая притчу Христа - что слепой ведет слепого, оба будут в яме.
Поэтому я не боюсь оставлять учение деноминации, если при тщательном разборе, нахожу его ведущим не туда.

Так ты пришёл к костям мёртвых.Загляни под алтарь.

Кстати,многие православные не знают,что в основание каждого пр.храма кладутся перемолотые кости человеческие.
Успехов тебе в твоём пути.

¹³ всякий, прикоснувшийся к мертвому телу какого-либо человека умершего и не очистивший себя, осквернит жилище Господа: истребится человек тот из среды Израиля, ибо он не окроплен очистительною водою, он нечист, еще нечистота его на нем.

Мёртвые тянутся к мёртвым.

[Степняк]

Следующие вопросы по 14 главе.
Может кто из пятидесятников перейдет из флуда, к более практическому время провождению?

1. Как можно назидать себя вообще ? Что такое назидание ? Как назидают церковь пророки? Как низадиют себя говорящие на языках? (4 стих)

Человек назидается через учение Слова Божьего, настоящую молитву обращенную к Богу на основании Его слова, через церковные служения. Назидание это когда вера в Бога растет доверие Ему и желание жить в о всем по воле Божьей.Пророки говорят пророчество по вдохновению Святого Духа, то что нужно для назидания веры человека и исполнения воли Божьей.На языках созидает себя, этот процесс не видим как допустим рождение свыше.

2. Как дух молиться отдельно от разума? Может ли дух сам по себе говорить, думать, слушать, жить? (14 ст)

Дух молиться отдельно от разума на языках. Сам по себе дух не двигается.

3. Почему Павел говоря, что языки знамение для не верующих в 22 стихе, сразу же в 23 стихе пишет, что языки преткновение для не верующих?

Преткновением когда вся церковь сходиться и все молятся языками получается каламбур, что неверующий может сделать ложные выводы.

4. Как нужно говорить в церкви на языках?

При условии дара истолковании.

5. Что означает 32 стих?

Пророки не одержимы духами пророческими, без контрольной над собой пророчествуя.

- - - Добавлено - - -

А Павел слушал Духа всегда.И все отвернулись от него.А иерусалимляне хотели убить.Как может моавитянка Руфь,стать женой Вооза?Да и сам Вооз,как может войти в общество Господне,когда рождён от блудницы Рахавы?
Не ограничивайте Бога.Он ещё многое хотел сказать апостолам,но они не могли вместить.А сказать надо было.И это делает Святой Дух.До сегодняшнего времени.
Он не ушёл от нас.И Он не немой дух.Он Бог.Его нельзя ограничивать.
Библия написана для того,чтобы уверовали в Него.А общение с Ним не ограничивается Библией.Это живое общение.Каждый день.Чувствами,голосом,через Писание,через пророчества,откровения,видения...
Иисус не зря это сказал

37 И пославший Меня Отец Сам засвидетельствовал о Мне. А вы ни гласа Его никогда не слышали, ни лица Его не видели;
38 и не имеете слова Его пребывающего в вас, потому что вы не веруете Тому, Которого Он послал.
(Иоан.5:37,38)

Бог послал нам Святого Духа в крещении Святым Духом,чтобы научить нас всему.Он не ниспослал нам Библию,как коран у муслимов.Он дал нам возможность приобщиться к Его Святости и познавать Его через Духа Святого.
А голос Духа слышать надо.

8 Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа.
(Иоан.3:8)

А вы ,как Никодим,не видите и не слышите,но хотите быть учителями.

Дух Святой когда говорит Он не будет противоречить писанию, поэтому все должно быть гармонично с библией.

[Степняк]

Степняку
Частоту использования дара.......
Эту фразу можно понимать по разному.
Можно понимать как - Павел сутками сам молился на языках.......
А можно как - Дух Святой давал проявление дара иных языков у Павла чаще чем у других.

Вы какого мнения :?

Конечно же по вдохновению Святого Духа, не просто лишь бы поговорить на языках.

на 7 вопрос.
Т.е вы считаете, что доказательство того, что языки - знамение, есть в ветхом завете. Потому Павел на него и ссылался ? А зачем ему на это было ссылаться, когда по моему коринфяне и так знали, что языки знамение ??

Что они использовали не по теме не к чему, молясь собравшись все на языках.

[агатон]

Обсуждение всего обо всем - вы уже это делали ...

останавливаемся на 1 - в нем и так 4 вопроса .

... закончим с первым ... перейдем ко второму.

Ну хоть кто то решил о языках поговорить, а не о моих духовных проблемах.......
Слава тебе Господи........
Я уж тут подумывал, может мне отдельную тему сделать, про мои недостатки и там все обсудить, что бы данную тему не флудить......

[babay]

Продолжаем дебаты
Следующие вопросы по 14 главе.
Может кто из пятидесятников перейдет из флуда, к более практическому время провождению?

1. Как можно назидать себя вообще ? Что такое назидание ? Как назидают церковь пророки? Как низадиют себя говорящие на языках? (4 стих)

2. Как дух молиться отдельно от разума? Может ли дух сам по себе говорить, думать, слушать, жить? (14 ст)

3. Почему Павел говоря, что языки знамение для не верующих в 22 стихе, сразу же в 23 стихе пишет, что языки преткновение для не верующих?

4. Как нужно говорить в церкви на языках?

5. Что означает 32 стих?

агатон, Вы Бога хотите познать разумом?... Но ведь не получится... И написано об этом 28 раз... Языки, это работа Духа, а не человека. И постигнуть Его дела невозможно...
Вы вот такими вопросами задаетесь, аж смешно... Типа, оргазм подчиняется разуму?...))
Ваши разговоры сродни пацанячим о еще не познанном секасе. И только познав это, у пацана закрывается рот.))
И Вы, лучше бы Духа Святого возревновали, что бы не выглядеть высоко возрастным младенцем. И Вам откроется, Слава Богу!
Благословений.

[агатон]

1.1 2 способами ...

1 Слушая или читая используя источник - тем самым устроять себя душевно.

2 Назидать свой дух в молитве на ином языке - в данном случае ваш ум участия не принимает ... все, что необходимо ,,ложится,, непосредственно в дух . - тем самым устрояя духовно.



1.2 Значение слова Назидание по Ефремовой: Назидание - Наставление, поучение.

Значение слова Назидание по Ожегову: Назидание - Наставление, поучение



1.3 Пророки назидают церковь на понятном языке (это единственный способ назидания церкви)



1.4 Молясь духом. ... т.е молясь иным языком .
Кто говорит на [незнакомом] языке, тот назидает себя; а кто пророчествует, тот назидает церковь. (1-е Коринфянам 14:4)

п.с ... есть еще третий способ - назидания ... физический ( способы поддержания себя в приемлемой физической форме ) ... но в данной теме мы не будем это обсуждать.

Поскольку человек это душа ... дух и тело.... - каждая из составляющих имеет свое место назидания и устроения .

Насколько я понял - Назидание - это наставление и поучение.......
Пророки наставляют и научают церковь - отсюда назидание церкви.....
Я слушаю проповеди или читаю Библию - от этого мое душевное назидание......

Чтобы дух назидался - как я понял - нужно, что бы кто то его наставлял и поучал....... дух должен что то весомое приобретать.........
Отсюда вопрос..
Кто наставляет дух и в чем наставляет и как определить, получил дух наставление или нет?

- - - Добавлено - - -

... в чем ? ... слова красиво ,,играю,,

- без конкретики вы не сможете открыть это - очень интересно - всетаки ... что же это ?

На чем делают акцент протестанты (харизматического толка) - на служении, дарах, силах........ Это прямой путь к тщеславию, гордыне, слепоте духовной.
Православные делают акцент - на личном устроении души. Отсюда у них и духовные упражнения , молитвенные упражнения, посты и другие ритуалы которые протестанты не понимают......все это направленно на созидания собственной души. Тут даже слово - спасение - имеет совершенно иное значение чем у протестантов.

- - - Добавлено - - -

Так ты пришёл к костям мёртвых.Загляни под алтарь.

Кстати,многие православные не знают,что в основание каждого пр.храма кладутся перемолотые кости человеческие.
Успехов тебе в твоём пути.

¹³ всякий, прикоснувшийся к мертвому телу какого-либо человека умершего и не очистивший себя, осквернит жилище Господа: истребится человек тот из среды Израиля, ибо он не окроплен очистительною водою, он нечист, еще нечистота его на нем.

Мёртвые тянутся к мёртвым.

А вы знаете как я пришел в православие ???
13 лет, я был протестантом и о православии отзывался так же как и вы....

- - - Добавлено - - -

агатон, Вы Бога хотите познать разумом?... Но ведь не получится... И написано об этом 28 раз... Языки, это работа Духа, а не человека. И постигнуть Его дела невозможно...
Вы вот такими вопросами задаетесь, аж смешно... Типа, оргазм подчиняется разуму?...))
Ваши разговоры сродни пацанячим о еще не познанном секасе. И только познав это, у пацана закрывается рот.))
И Вы, лучше бы Духа Святого возревновали, что бы не выглядеть высоко возрастным младенцем. И Вам откроется, Слава Богу!
Благословений.

Павел то, вреде к разуму взывал у Коринфян. Которые так отдались экстазу, что по уму стали детьми.......
Притом не забывайте, что и языки у меня есть, и толкование было, и дар пророческий есть (около 100 сбывшихся) и дар различения духов имею (тоже проверенно). Так что знаю, я ваш экстаз не по наслышке, и не считаю его от Бога.

Мне нужно доказать, что ваше учение не по Библии.
Из ваших слов, я уже понял, что доказал это. Ибо вы отвергаете разумное обоснование Библией и ссылаетесь на тайные духовные знания, которые получает только супер духовный пятидесятник......

Спасибо, моя цель достигнута.

[агатон]

Человек назидается через учение Слова Божьего, настоящую молитву обращенную к Богу на основании Его слова, через церковные служения. Назидание это когда вера в Бога растет доверие Ему и желание жить в о всем по воле Божьей.Пророки говорят пророчество по вдохновению Святого Духа, то что нужно для назидания веры человека и исполнения воли Божьей.На языках созидает себя, этот процесс не видим как допустим рождение свыше.Дух молиться отдельно от разума на языках. Сам по себе дух не двигается.Преткновением когда вся церковь сходиться и все молятся языками получается каламбур, что неверующий может сделать ложные выводы. При условии дара истолковании.Пророки не одержимы духами пророческими, без контрольной над собой пророчествуя.

- - - Добавлено - - -

Не все ясно в ваших ответах.
Попытайтесь ответить расширенно.....

Как низидается дух? Как понять, что дух получил назидание ? От кого он должен был получить назидание ? Как отличается человек у которого дух назидается, от человека у которого дух не назидается ? Назидается ли дух только у тех, кто говорит языками.......... а у тех кто не говорит, остается ли дух без назидания ?

[babay]

Павел то, вреде к разуму взывал у Коринфян. Которые так отдались экстазу, что по уму стали детьми.......
Притом не забывайте, что и языки у меня есть, и толкование было, и дар пророческий есть (около 100 сбывшихся) и дар различения духов имею (тоже проверенно). Так что знаю, я ваш экстаз не по наслышке, и не считаю его от Бога.

Мне нужно доказать, что ваше учение не по Библии.
Из ваших слов, я уже понял, что доказал это. Ибо вы отвергаете разумное обоснование Библией и ссылаетесь на тайные духовные знания, которые получает только супер духовный пятидесятник......

Спасибо, моя цель достигнута.

Какая?... Чей и какой экстаз?... Чье и какое учение?...
Вы доказываете, что то, что имеете не от Бога?...
Говорят, что во всем нужна равномерность... И можно кушать, и можно жрать. Можно какать, и можно...)) Можно мыслить, а можно блудить в помыслах...
Знаете, что водой можно напиться допьяна?... Тока ее нужно выпить очень много.)) А знаете, для чего Бог создал светила? Ведь свет был и хорош... Но Божий свет не дает тени... А светила дают... И сколько бы человек не ел ананасов и устриц, выходить из него они будут в другом виде... Где происходит изменение?... Ведь в тарелке, это хорошо, во рту, прекрасно... А с попой уже проблемы...))
Так и с коринфской церковью...
Так вот, когда Вы выйдите из мира теней, тогда все Ваши противоречия исчезнут. Помоги Господь!
Благословений.

[агатон]

Какая?... Чей и какой экстаз?... Чье и какое учение?...
Вы доказываете, что то, что имеете не от Бога?...
Говорят, что во всем нужна равномерность... И можно кушать, и можно жрать. Можно какать, и можно...)) Можно мыслить, а можно блудить в помыслах...
Знаете, что водой можно напиться допьяна?... Тока ее нужно выпить очень много.)) А знаете, для чего Бог создал светила? Ведь свет был и хорош... Но Божий свет не дает тени... А светила дают... И сколько бы человек не ел ананасов и устриц, выходить из него они будут в другом виде... Где происходит изменение?... Ведь в тарелке, это хорошо, во рту, прекрасно... А с попой уже проблемы...))
Так и с коринфской церковью...
Так вот, когда Вы выйдите из мира теней, тогда все Ваши противоречия исчезнут. Помоги Господь!
Благословений.

А у меня и нет противоречий........ они в вашем учении. Вы их разрешить не можете, потому и прикрываетесь чрезвычайной духовностью