22 ТЕЗИСА против заблуждений 50-ва.

[ermakltd]

Понял я, что вы ничего не поняли... Еще раз задаю вопрос: откуда вы взяли, что в Рим. 8 речь о языках, и какой Вася вам подсказал, что слова: НИКТО НЕ ПОНИМАЕТ ЕГО, означают, что ОН САМ НЕ ПОНИМАЕТ? Также насколько вы подумали над словами "неизреченные" и во скольких переводах? И словосочетание : ВОЗДЫХАНИЕ НЕИЗРЕЧЕННЫЕ, это вы хотите попенять на СЛОВА ОЗВУЧЕННЫЕ? Это же с точностью до наоборот..



Да и еще один вопрос на который я у пятидесятников давно не нашел ответа: почему вы даете пример Даниила и какое это отношение имеет к теме? Пусть и несколько предложений и что дальше? ( При чем тут нельзя пересказать с тем, что пересказали все таки в несколько предложений? И что вы хотели сказать насчет МНОГО ПРЕДЛОЖЕНИЙ? Я вот еще с детства удивлялся, как это ОДНА БУКВА КИТАЙЦА, равна в переводе у русского на целое предложение? Это от того, что КИТАЙСКИЙ - АНГЕЛЬСКИЙ?
Вы же даже и в сто предложений целую жизнь проживете и так и ничего не поймете.. И еще почему в жизни якобы ходящих по духу, ( или по духам) нет ответа на молитву о толковании? Тая языческому царю помогли, а здесь якобы дети Бога, а жизнь проживут и никакое толкование не получат.. Не от того, что это от дьявола?

Слова человека с жестоким сердцем противящимся истине, угадываю себя когда был еще баптистом.

Да уж, меня тут не было давно и без меня написали не один десяток страниц а все мелется так же и все идет и возвращается на круги своя

[igr77]

Слова человека с жестоким сердцем противящимся истине, угадываю себя когда был еще баптистом.

Да уж, меня тут не было давно и без меня написали не один десяток страниц а все мелется так же и все идет и возвращается на круги своя

Слова человека, который НИЧЕГО ТАК И НЕ МОЖЕТ СКАЗАТЬ В СВОЕ ОПРАВДАНИЕ.. Лишь суд, обиды и вопросы.. И вы мне напоминаете уже который раз на этом форуме предвзятых и ничего не понимающих пятидесятников, которые могут сделать две вещи постоянно:

- осудить, и высказать свое мнение про состояние оппонента, а свое выставить в очень "духовном свете"

- и задать вопрос на вопрос, так и никогда четко и нормально не ответив ни на один..

Простомтрите все темы о языках, это одинаковое поведение .. ничего не меняется, как вы и говорите : ЧТО НИКТО НАС НЕ ПОНИМАЕТ.. И ДАЖЕ САМИ СЕБЯ НЕ ПОНИМАЕТЕ.. Удивительный аргумент...

- - - Добавлено - - -

Ну так Апостол следующими стихами обьясняет...Теперь мы видим как бы сквозь тусклое стекло, гадательно, тогда же лицем к лицу; (1 Коринфянам 13.12)

Да объясняет, но предвзятый человек так и НИЧЕГО НЕ ВИДИТ.. Кстати и не понимает.. Сам признает... Говорит и НЕ ПОНИМАЕТ..

Говорит бывший пастырь пятидесятников:

Относительно прекращения говорения на языках, я был, как и многие другие, пропитан идеей, что это произойдет, "когда настанет совершенное". Мне это говорили и повторяли столько раз, что я верил, не проверяя этого. Поскольку написано, значит, правда. Это было так очевидно. Но, будучи охвачен подозрением, я решил прочитать для себя самого то, что говорит по этому поводу Дух Святой. В каком шоке я оказался! На этот раз, не мой Д'Артаньян наносил мне решающий удар, а сам Павел. Я установил с негодованием, что обманулся в очередной раз. На самом деле, Дух Святой не говорит нигде в Библии, что языки умолкнут, когда настанет совершенное. Достаточно было основательно прочитать Слово Божие, чтобы обнаружить фальш. Все было написано просто, в трех стихах, часто читаемых в обратном смысле и с нечестными намерениями. Еще раз, прочитав 8,9 и 10 стихи из 1Кор.13, я узнал... впрочем, лучше нам вместе прочитать. Сначала 8 ст.: "Пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится". Все это очень ясно. Следующие два стиха говорят нам уже о том, что именно прекратится, когда настанет совершенное. Прочтем внимательно 9 ст.: "Ибо мы отчасти знаем (знание), и отчасти пророчествуем (пророчество)..." Но, где же здесь говорение на языках? Мы являемся теми, кто вводит его для того, чтобы заставить поверить, что оно будет продолжаться, по крайней мере, пока настанет совершенное. Но, оно отсутствует в данном стихе! Это означает, что исчезновение дара языков не связано, как предыдущие два, с наступлением совершенного. Павел об этом не говорит. Разумеется, нет. Мы об этом говорили и повторяли, видели это неоднократно, что окончание дара языков связано совсем с другим: с целью, ради которой положил Бог начало этому дару. Эта цель была сполна достигнута, когда было признано, что и люди из язычников могут воспользоваться спасением Иеговы так же, как и "этот народ". Этот факт, будучи принят во всем мире и, тем более, что никем не оспариваем, показывает что дар говорения больше не имеет смысла. Примечательно, что именно тот, который жил в те времена, когда существование этого дара было вполне оправдано, и который использовал его больше и лучше остальных, именно он является тем, кто, руководствуясь Духом, говорит нам: "Языки умолкнут", или по другой версии "не будут больше продолжаться". Эти огненные языки погасли не при, наступлении совершенного, а от отсутствия их естественного топлива: присутствия этого народа и, особенно, их неверия во спасение язычников. Звезды, видны и полезны только ночью. Они гаснут при дневном свете. Также и говорение на языках было полезно только в связи с мракобесием неверующего Израиля, противящегося спасению людей из всех языков. Дар погас сам по себе, когда полностью пролился свет на призвание язычников. Я пробовал, как и многие другие, перевести 10 ст.: "когда настанет совершенное", в таком возможном варианте: когда придет совершенный. А совершенный, в моих глазах, есть Господь. Примем на мгновение эту точку зрения. Итак, согласно восьмому стиху, пророчества, знание и говорение на языках прекратятся только в пришествие Иисуса. Но, почему же говорится в 13 ст.: "Теперь пребывают эти три: вера, надежда, любовь", и это в противоположность тем трем, которые проходят? Ведь ясно, что в пришествии Христа, вера и надежда тоже исчезнут, (любовь является исключением, т.к. она вечна). Итак, если в пришествии Христа, пророчества, знание и языки исчезнут, то вера и надежда должны будут исчезнуть вместе с ними одновременно. Это означало бы: шесть вещей пребывают до того момента, пока не настанет совершенное, а именно: пророчества, знание, языки, вера, надежда и любовь! Но, Дух Святой, напротив, уточняет, что из этих шести только вера, надежда и любовь пребывают дальше и переживают остальные три. Таким образом, предыдущие три прекратятся прежде чем исчезнет вера и надежда, прежде пришествия Христа. Когда же именно?

Вот порядок:
1) Знание и пророчества прекратятся с пришествием совершенного, т.е. Слово Божье завершено в совершенном виде. Языки умолкнут, когда будет достигнута цель, т.е. когда полностью прольется свет на спасение язычников и, когда суд, который они в себе несут, падет на неверующий Израиль.

2) Надежда и вера не прекращаются, но пребывают до пришествия Христа.
3) Любовь, которая больше всех, продолжится и после пришествия Иисуса Христа, пребывая вечно.


Все- таки мне хотелось верить, что конец 13 главы оставляет маленькую надежду на то, что говорение на языках может иметь реальное продолжение. Но, на этот раз, мое сердце больше не было связано. Мне тоже надоело цепляться ко всему, видя ясные объяснения Слова. И не такого рода утверждения: "то, что отчасти" (1Кор.13:10), "а как стал мужем (13:11) и "тогда же лицом к лицу" (13:12) должны были восстановить мой корабль на плаву. Между тем, Писание и ее аналогия стали мне родными. Я без труда понимал, что Павел, говоря: "Тогда же лицом к лицу", переходит от ситуации в настоящем времени, от частичного настоящего к своему отдаленному и прославленному: "А тогда познаю, подобно как я познан". А что он такой разрыв во времени описывает одной фразой, не должно нас удивлять. Любой старательный читатель Библии привычен к этому. Когда Господь Иисус вошел в синагогу в Назарете, Он прочитал известный текст из Исайи: "Дух Господень на Мне ...Он помазал Меня ...послал Меня ...проповедовать лето Господне благоприятное" (Лук.4:18-19). Он остановился посреди фразы. Сделал это намеренно. Ибо между последним, прочитанным Им словом, и следующим словом этой же фразы, промежуток двух тысяч лет. Фраза, которую Он прочитал, относится к первому Его пришествию, а следующая, к Его второму пришествию во славе. Разве можно сказать, что первое Его пришествие произойдет в ХХ веке, только потому, что эти два события описаны в одной фразе? Так поступают с говорением на языках те, которые говорят, что оно продолжится до самого конца, пока не увидим Его лицом к лицу, только потому, что в этой же главе находится фраза: "Тогда познаю, подобно как я познан"! Этого слишком мало для меня! Нет, это толкование, высосанное из пальца, в стиле Свидетелей Иеговы, не для меня! Я оставляю ее любителям акробатических прыжков.




Вот типичный пример: один мой дорогой друг, став харизматом и желая, вопреки всему, поддержать непрерывность дара говорения на языках, изложил мне следующую мысль: "Если говорение на языках является сегодня не чем иным, как мошенничеством, то это значит, что его не было и в первом веке, т.е. и тогда оно было фальшивым. Ибо Бог, "вчера, сегодня и во веки тот же". Мы имеем налицо прекрасную иллюстрацию софизма: это все равно, если бы мой друг сказал: если больше не существует апостолов способных писать Библию в наше время, значит, их не существовало никогда! Как же он может объяснить, пользуясь подобной логикой, что Бог, который остается неизменным вчера, сегодня и во веки, еще в апостольские времена, отозвал некоторые знамения, некоторые проявления? Ибо в день Пятидесятницы три знамения сопровождали сошествие Духа Святого:


1. Большой шум, как бы от сильного ветра.

2. Огненные языки, видимые и разделяющиеся, почившие на каждом.
3. Говорение на языках (Деян.2:2-4).
Весь мир согласен, что первые два знамения, более не продолжались, хотя Бог никогда не говорил, что они прекратятся. Разве было бы честно утверждать во имя такого Бога, который не изменяется, что поскольку в настоящее время первых двух знамений более не существует, их никогда и не было? Но при таком ошибочном толковании, все же отрицается исчезновение третьего знамения, как никак единственного, о котором Бог сказал, что исчезнет!





Многие видят, самую большую трудность в том, что определенные дары Духа, полезные Церкви, более не существуют, в то время, как сама Церковь продолжает существовать. Они говорят, что, если первоапостольская Церковь нуждалась в них, то тем более в них нуждается Церковь последнего времени. Эта логика, имеющая только видимость, отвергает всякое мышление и знание Слова. В связи с этим вопросом, в беседе с одним моим очень дорогим другом, последний процитировал часто слышимые стихи: "Бог вчера, сегодня и во веки тот же" и: "Ибо Бог не сожалеет о данных дарах и о призвании". Он считает, что все сказанное Богом в Своем Слове, всегда актуально. Я тогда его спросил, почему же он не обрезает сыновей, не приносит жертвы, предписанные Богом в Библии, не соблюдает праздник опресноков? Поразмыслив, ему пришлось признать, что говорил необдуманно. Даже если Слово Божие вечно, есть определенные предписания, которые сегодня больше не действительны. На это он мне ответил: "Разумеется, для нас больше не действительны некоторые действия Ветхого Завета, но с Новым Заветом дело обстоит иначе, он для нас. Мы должны принимать его в целом, и, прежде всего, слова Иисуса Христа". Я открыл Новый Завет и попросил его объяснить слова Иисуса в Матф.10:5-6, где Он, посылая двенадцать Апостолов, повелел им: "На путь к язычникам не ходите..., а идите наипаче к погибшим овцам дома Израилева". Это говорит нам, что Евангелие должно быть проповедано только Израилю, а не язычникам. Принимаешь ли ты это слово Иисуса сегодня? "-спросил я его. Он некоторое время молчал, потом сказал: "Об этом я никогда не думал". Поскольку, мы оба верили в богодухновенность Писания, в то, что никакое пророчество Бога или ни одно дело Его рук не было подвержено никакому влиянию человеческой воли, но всегда люди говорили, будучи движимы Духом Святым (2Пет.1:21), я спросил его: - разве для созидания Церкви еще существует такой полезный и духовный дар, как написания и пророчества? Без промедления он мне ответил: "Нет" (т.е. 1:21). "Ты веришь, что этот дар закончился?" "Да". "Имеет ли сегодня кто - нибудь право добавлять страницы к Библии?" "Нет". "Итак, ты веришь, что Бог забрал этот дар?" "Да". "Говорит ли, по - твоему, Библия, что этот дар закончился?" "Нет". "И все - таки ты веришь, что он закончился?" "Да". "Итак, ты веришь, что этот дар закончился, даже если Библия об этом не говорит ничего. Скажи мне, почему ты тогда не веришь, что говорение на языках прекратилось, если Библия говорит что: "Языки умолкнут?". Некоторые несправедливо опираются на Откр.22:18, как на доказательство, что Библия была завершена вместе с Откровением Иоанна. Здесь речь идет только о пророчестве этой книги. Такой же запрет мы находим и в книгах Моисея. И все - таки, к ним было добавлено большое число духовных писаний. Основание для окончания вдохновенности Библии необходимо искать в другом, но это придало бы слишком большие размеры той теме, которой мы занимаемся.





Долгое время я боролся с идеей, согласно которой, Бог мог бы забрать от Церкви один или больше даров Духа. Но я вынужден был уступить перед очевидностью, что Сам Бог остается, а не Его дары. Дар растения был забран у Ионы, хотя он считал, что еще нуждался в нем (Иона 4:7-8). Но потеряв растение, Иона не потерял Бога, ведь даже если Бог забирает обратно дары, Он не забирает Себя Самого. Как сравнение, а не как очевидное доказательство, раскрылось мне в истории Израиля, когда в пустыне израильтяне, шесть дней из семи получали небесный дар - манну, - хлеб свыше, сходящий на землю. Этого дара они не имели в Египте, хотя Бог был с ними. В пустыне это знамение указывало заранее на то, что в Ханаане их ожидают богатые урожаи. Это продолжалось в течении сорока лет. С момента их вхождения в обетованную страну, манна больше не подавалась (Иис.Н.5:12). Бог больше ее не давал. Почему? Потому что они имели уже урожай на земле.

Этот дар, являясь знамением и тенью будущих вещей, став реальностью, прекратился. Я продемонстрирую это сравнение тремя пунктами:

1. Манна не была дана в Египте, точно также как и говорение на языках не было дано Господу Иисусу во время Его земного служения.

2. Манна, сходящая на протяжении сорока лет в пустыне, возвещала Ханаанские урожаи, также как говорение на языках объявляло Иудейскому народу о спасении язычников (Деян.2:17-21).
3. Манна не продолжалась в Ханаане. Таким же образом, согласно Павлу, говорение на языках не продолжается, когда очевидность спасения язычников больше не отрицается и не опровергается.



Покидая постоянно обсуждаемое поле сравнения, нас непреодолимо вынудили прийти к двойной истине, так как она содержит в себе доктринальный и, в то же время абсолютный характер.
1. Суд, над неверующим Израилем, возвещаемый говорением на языках (Ис.28:11-13), драматически совершился, начиная с 70 года через взятие Иерусалима и рассеяние Иудеев по всему миру.
2. Массовое вхождение язычников (языков) в Церковь, о котором возвещало и говорение на языках, произошло параллельно с отстранением Израиля и судом над ним. Знамение было полностью исполнено. Также исполнено, как и великое "совершилось" на кресте, запрещающее всякое возобновление этой жертвы. Точно также и говорение на языках больше не продолжается, по пророчеству Духа Святого: "Языки умолкнут".

[Дмитрий брат]

Да уж, меня тут не было давно и без меня написали не один десяток страниц а все мелется так же и все идет и возвращается на круги своя

Да, давно.
Всё прочитали???... Ваша принадлежность к 50-ву подвержена сомнениям (вашим же собратом 50-ком) .... и Вы с КРАВЧУКОМ и др. названы плевелами и выскочками....
Согласны с таким откровением Духа Святого о Вас?

Подробнее можно ознакомиться здесь: http://www.evangelie.ru/forum/t11564...ml#post4243334

[proxrista]

Слова человека, который НИЧЕГО ТАК И НЕ МОЖЕТ СКАЗАТЬ В СВОЕ ОПРАВДАНИЕ.. "Нет". "И все - таки ты веришь, что он закончился?" "Да". "Итак, ты веришь, что этот дар закончился, даже если Библия об этом не говорит ничего. Скажи мне, почему ты тогда не веришь, что говорение на языках прекратилось, если Библия говорит что: "Языки умолкнут?". Некоторые несправедливо опираются на Откр.22:18, как на доказательство, что Библия была завершена вместе с Откровением Иоанна. Здесь речь идет только о пророчестве этой книги. Такой же запрет мы находим и в книгах Моисея. И все - таки, к ним было добавлено большое число духовных писаний. Основание для окончания вдохновенности Библии необходимо искать в другом, но это придало бы слишком большие размеры той теме, которой мы занимаемся.





Долгое время я боролся с идеей, согласно которой, Бог мог бы забрать от Церкви один или больше даров Духа. Но я вынужден был уступить перед очевидностью, что Сам Бог остается, а не Его дары. Дар растения был забран у Ионы, хотя он считал, что еще нуждался в нем (Иона 4:7-8). Но потеряв растение, Иона не потерял Бога, ведь даже если Бог забирает обратно дары, Он не забирает Себя Самого. Как сравнение, а не как очевидное доказательство, раскрылось мне в истории Израиля, когда в пустыне израильтяне, шесть дней из семи получали небесный дар - манну, - хлеб свыше, сходящий на землю. Этого дара они не имели в Египте, хотя Бог был с ними. В пустыне это знамение указывало заранее на то, что в Ханаане их ожидают богатые урожаи. Это продолжалось в течении сорока лет. С момента их вхождения в обетованную страну, манна больше не подавалась (Иис.Н.5:12). Бог больше ее не давал. Почему? Потому что они имели уже урожай на земле.

Этот дар, являясь знамением и тенью будущих вещей, став реальностью, прекратился. Я продемонстрирую это сравнение тремя пунктами:

1. Манна не была дана в Египте, точно также как и говорение на языках не было дано Господу Иисусу во время Его земного служения.

2. Манна, сходящая на протяжении сорока лет в пустыне, возвещала Ханаанские урожаи, также как говорение на языках объявляло Иудейскому народу о спасении язычников (Деян.2:17-21).
3. Манна не продолжалась в Ханаане. Таким же образом, согласно Павлу, говорение на языках не продолжается, когда очевидность спасения язычников больше не отрицается и не опровергается.



Покидая постоянно обсуждаемое поле сравнения, нас непреодолимо вынудили прийти к двойной истине, так как она содержит в себе доктринальный и, в то же время абсолютный характер.
1. Суд, над неверующим Израилем, возвещаемый говорением на языках (Ис.28:11-13), драматически совершился, начиная с 70 года через взятие Иерусалима и рассеяние Иудеев по всему миру.
2. Массовое вхождение язычников (языков) в Церковь, о котором возвещало и говорение на языках, произошло параллельно с отстранением Израиля и судом над ним. Знамение было полностью исполнено. Также исполнено, как и великое "совершилось" на кресте, запрещающее всякое возобновление этой жертвы. Точно также и говорение на языках больше не продолжается, по пророчеству Духа Святого: "Языки умолкнут".

- То для того, чтобы языки умолкли - надо сначало стать ребенком - родиться от воды и Духа - как Иисус сказал и как и было с христианами при Петре и Павле - читайте все это один к одному другим.
А потом уже только взрослым - а не наоборот.

[Олег2008]

Ибо в день Пятидесятницы три знамения сопровождали сошествие Духа Святого:
1. Большой шум, как бы от сильного ветра.
2. Огненные языки, видимые и разделяющиеся, почившие на каждом.
3. Говорение на языках (Деян.2:2-4).
Весь мир согласен, что первые два знамения, более не продолжались, хотя Бог никогда не говорил, что они прекратятся. Разве было бы честно утверждать во имя такого Бога, который не изменяется, что поскольку в настоящее время первых двух знамений более не существует, их никогда и не было? Но при таком ошибочном толковании, все же отрицается исчезновение третьего знамения, как никак единственного, о котором Бог сказал, что исчезнет

Хоть Вы и пишите, что ВЕСЬ мир согласен - но знамение огненных языков было описано несколько раз - по крайней мере в нескольких более менее современных свидетельствах я об этом читал.

[alexey957]

1. Большой шум, как бы от сильного ветра.

2. Огненные языки, видимые и разделяющиеся, почившие на каждом.
3. Говорение на языках (Деян.2:2-4).
Весь мир согласен, что первые два знамения, более не продолжались, хотя Бог никогда не говорил, что они прекратятся.

Если бы вы понимали что пишите то наверное сами покаялись от этой ереси.Вы даже не удосужились разобраться что происходило в день Пятидесятницы, напомню вам слова Христа

ибо Иоанн крестил водою, а вы, через несколько дней после сего, будете крещены Духом Святым.
(Деян.1:5)

и далее Он говорит

но вы примете силу, когда сойдет на вас Дух Святый; и будете Мне свидетелями в Иерусалиме и во всей Иудее и Самарии и даже до края земли.
(Деян.1:8)

И нет тут никаких знамений которые были кому то видимы и которые должны сопровождать крещение потому что только говорение, точнее служение дара говорения на языках было проявлено, что и заметили присутствующие.Что касается слов

И внезапно сделался шум с неба, как бы от несущегося сильного ветра, и наполнил весь дом, где они находились.
И явились им разделяющиеся языки, как бы огненные, и почили по одному на каждом из них.
(Деян.2:2,3)

То автор писал по наслышке не будучи присутствующим на этом событии, можно сделать вывод что кто то из Апостолов мог рассказать видимое лично ими для укрепления их веры и словам Христа что они примут силу.Моё личное мнение что это было огненное крещение, хотя явных слов в подтверждение нет.

[Дмитрий брат]

- То для того, чтобы языки умолкли - надо сначало стать ребенком - родиться от воды и Духа - как Иисус сказал и как и было с христианами при Петре и Павле - читайте все это один к одному другим.

Христиане при Петре и Павла ПОНЯТНЫМИ (окружающим) языками славили и величали Бога Всевышнего!!!
... а вы своими "языками" хулите Имя Святое самыми мерзкими словами....

Внимательно прослушайте данное аудио свидетельства о фактах обольщения пятидесятнических общин
Осознание. Свидетельство Гульченко на Яндекс.Видео
ОСОБЕННО с 26 по 31 минуту! Здесь описывается факт хуления Бога (руководящим «братом-пророком») самыми скверными и мерзкими словами на чистом немецком языке

Вопросы к пятидесятникам и харизматам:
Как же вышло так, что этот «пророк» получил .вместо яйца скорпиона и вместо хлеба змею?
Почему пятидесятники не могут отличать истинных пророков от ложных?...
Почему пятидесятники не могут отличать Божьи языки от диавольских?

[alexey957]

Христиане при Петре и Павла ПОНЯТНЫМИ (окружающим) языками славили и величали Бога Всевышнего!!!

Вы говорите на языках всем понятные слова или вы просто врали ?

[rebenokavraama]

Как получилось так, что этот «пророк» получил .вместо яйца скорпиона и вместо хлеба змею?
Почему пятидесятники не могут отличать истинных пророков от ложных?...
Почему пятидесятники не могут отличать Божьи языки от диавольских?

По причине древней , как мир, отказались иметь Бога в разуме. Зачем, если им ( не всем) достаточно вполне назидания некоего духа...

[alexey957]

Также исполнено, как и великое "совершилось" на кресте, запрещающее всякое возобновление этой жертвы. Точно также и говорение на языках больше не продолжается, по пророчеству Духа Святого: "Языки умолкнут".

Так уже настало совершенное и пророчество упразднилось и языки? Чисто баптиское учение, ничего нового.

[rebenokavraama]

Так уже настало совершенное и пророчество упразднилось и языки? Чисто баптиское учение, ничего нового.

Вы от баптистов чем отличаетесь? Да ни чем... Учения те же, заквасы те же. Глоссолалия ваш неоспоримый "плюс". Двигатель "прогресса" так скажем.

[igr77]

Если бы вы понимали что пишите то наверное сами покаялись от этой ереси.Вы даже не удосужились разобраться что происходило в день Пятидесятницы, напомню вам слова Христа и далее Он говорит И нет тут никаких знамений которые были кому то видимы и которые должны сопровождать крещение потому что только говорение, точнее служение дара говорения на языках было проявлено, что и заметили присутствующие.Что касается слов То автор писал по наслышке не будучи присутствующим на этом событии, можно сделать вывод что кто то из Апостолов мог рассказать видимое лично ими для укрепления их веры и словам Христа что они примут силу.Моё личное мнение что это было огненное крещение, хотя явных слов в подтверждение нет.

Не пойму, ересь... Как это можно сказать, про СЛОВО ОТ БОГА, что это писал какой то автор, который писал по наслышке.. Да ...

- - - Добавлено - - -

Интересно, как понимают 50-ки такой текст :

Первое послание к Коринфянам 13:8 ( перевод РБО )
Любовь никогда не пройдет. Дар пророчества исчезнет, дар языков прекратится, знание станет ненужным.

Они не смогут вам ответить, потому что любимый текст из этого послания это : НИКТО НЕ ПОНИМАЕТ.. Даже они... Правда говорят, что молятся и усиленно за дар толкования, но даже на смертном одре, Бог пожелавший, чтоб они понимали, почему то так и не дает им понимание..

- - - Добавлено - - -

Надо просто дочитать главу и тогда у вас не возникнут вопросы.Вот когда настанет совершенное тогда кроме любви ничего не будет.

Что интересно, что так и не могут осилить говорящие, что СОВЕРШЕННОЕ имеет отношение к вере и надежде, НО НЕ К ЯЗЫКАМ.. Они не связаны.. Языки исчезают раньше.. И должно быть ВРЕМЯ ТОЛЬКО ДЛЯ ВЕРЫ, И НАДЕЖДЫ И ЛЮБВИ....

[igr77]

Так уже настало совершенное и пророчество упразднилось и языки? Чисто баптиское учение, ничего нового.

Заметьте, что пятидесятник даже не имеют учение.. НА ВСЕ У НИХ: НИКТО НЕ ПОНИМАЕТ.. И почему то даже он сам.. Я удивлен, как это верующий во Христа, получивший обновленный ум, ДАЕТ ПРАВО ДУХАМ ОТКЛЮЧАТЬ ЕГО И ПОТОМ, еще такое сказать, что НИКТО НЕ ПОНИМАЕТ ЕГО, это озачает, что он тоже не понимает... И как до этого додуматься? Только из практики, ибо так и до сих пор ни один говорящий не имеет ни одного подтверждения, что языки, непонятно смому говорящему, когда Бог сказавший не говорить ЦЕРКВИ, ибо она не понимает, разрешает говорящему говорить себе.. И почему? Потому что плотского коринфянина, который не понимал, ЧТО ЯЗЫКИ НЕ ДЛЯ ВЕРУЮЩИХ, и ЧТО ПАВЕЛ СТАВИЛ 5 против 10000000000000000000000000000000000000, ЧТО В ЦЕРКВИ ИХ ИСПОЛЬЗОВАТЬ НЕ БУДЕТ, понимая, что плотской не пожелает это понимать и НЕ БУДЕТ МОЛЧАТЬ, а будет продолжать говорить себе.. Но Павел ему напоминает, ЧТО ДУХИ ПРОРОЧЕСКИЕ ПОДВЛАСТНЫ ПРОРОКУ, но что поделать.. Хочет же плотской проявить себя.. И разрешает Павел, только двоим участвовать.. Но говорящие на языках не видят этого, и и не понимают, что этот ДАР НЕ ЗНАМЕНИЕ ДЛЯ ВЕРУЮЩИХ...

Совершенное не связано с языками.. Они умолкли давно еще во втором веке, но ведь знает говорящий, что языки появились недавно, как ересь среди верующих... Как и адвентизм, мормоны, иеговисты.. Идеи последнего времени и действия духов...

[Саша O]

Они умолкли давно еще во втором веке,

А вы жили во втором веке?

- - - Добавлено - - -

Не пойму, ересь... Как это можно сказать, про СЛОВО ОТ БОГА, что это писал какой то автор, который писал по наслышке..

Сам автор и говорит о том, что он писал по наслышке.

[ermakltd]

Да, давно.
Всё прочитали???... Ваша принадлежность к 50-ву подвержена сомнениям (вашим же собратом 50-ком) .... и Вы с КРАВЧУКОМ и др. названы плевелами и выскочками....
Согласны с таким откровением Духа Святого о Вас?

Подробнее можно ознакомиться здесь: http://www.evangelie.ru/forum/t11564...ml#post4243334

Конечно же не все прочитал! у меня нет столько времени. А кто что там говорит, как то для меня это мало значит главное что за меня Говорит Господь!!!!!, И что Он скажет впоследствии. При том скажу что я не совсем хорошо понял суть всего из той ссылки что ты прислал, я что то не помню чтобы я утверждал что КДС и есть рождение свыше, ты ничего не перепутал в запале борьбы с *плевелами*??????
Я говорил что КДС есть завершающий этап рождения свыше как печать усыновления, это что то вроде метрики для новорожденного что он законный сын, но это мое мнение и я не говорил тебе что мне это Дух Святой открыл или я имел какое то подобное откровение и т. д. так что друг мой обманывать не хорошо покайся

- - - Добавлено - - -

Так уже настало совершенное и пророчество упразднилось и языки? Чисто баптиское учение, ничего нового.

Точно !!!!!