22 ТЕЗИСА против заблуждений 50-ва.

[Дмитрий брат]

Ну вот давайте и начнем говорить об этом! Хотите вы начните и задайте мне вопросы?

вы видимо не удосужились внимательно прочесть мое последнее сообщение....

повторю вопрос к вам:

почему вы считаете основой всего - некое ваше учение о крещении Духом Святым с обязательным знамением иных языков - которого НЕТ ни в учении Христа.... ни в учении Его апостолов.
...а все остальное - шелухой ??????????????????????

- - - Добавлено - - -

Ну вот я и спросил что по вашему мнению имеет место в писании а что нет?

в писании НЕТ вашего учения о крещении Духом Святым с обязательным знамением иных языков - НЕТ ни в учении Христа.... ни в учении Его апостолов.
это факт.
откуда вы его взяли и почему сделали основой всего?
проясните.

[ermakltd]

давайте рассуждать...

вопрос к вам:
почему вы считаете основой всего - учение о крещении Духом Святым с обязательным знамением иных языков - которого НЕТ ни в учении Христа.... ни в учении Его апостолов.
...а все остальное - шелухой ??????????????????????

Это я говорил о ваших тезисах а не об учении в общем. Я не прав? В ваших тезисах ведь рассматривается в основном эта доктрина.

- - - Добавлено - - -

- - - Добавлено - - -


в писании НЕТ вашего учения о крещении Духом Святым с обязательным знамением иных языков - НЕТ ни в учении Христа.... ни в учении Его апостолов.
это факт.
откуда вы его взяли и почему сделали основой всего?
проясните.

Ну вот я и спросил вас что вы признаете факт того что в писании есть говорение на языках, но говорите что они только одного типа? Это какие? молитва на языках или дар языков для людей?

[Дмитрий брат]

Это я говорил о ваших тезисах а не об учении в общем. Я не прав? .

вы не правы.
это лишь ваше предвзятое мнение

самый первый тезис - является основным....

потому еще раз повторю вам:

я НЕ против такой схемы рассуждений.
по этим вопросам у меня есть специальная тема - КрещениеДухом: библейские реалии и современность

давайте перейдем в нее для решения именно этих вопросов.

а здесь вы будете планомерно "опровергать" мои тезисы, согласно вашим условиям.
а мы посмотрим как у вас это получится, исходя из ваших же условий.

начинайте с первого тезиса.

[ermakltd]

Ох и упрямец же вы... на мои вопросы у вас нет ответов... ок посмотрим на ваши тезисы в свете наших условий.....
Тезис №1
Многие 50-ки утверждают, что их Церковь - Христова
Это их утверждение крайне сомнительно, так как факты говорят об обратном.

Откуда такое убеждение?


3 мы не должны основываться на шелухе, то есть на чьих то словах, на каких то людях или их поведении, на каких то текстах в молитвенных домах и тд, и на основании этого строить суды или умозаключения о якобы учении или догмах какого то движения или церкви. Все только на писании и на фактах которыми могут быть официальные заявления или выдержки из конкретных учений церквей с обязательной ссылкой на источник. (это просто необходимо чтобы не голословить)


Кто где и когда заявил вам что Пятидесятники это Церковь Христова?

[Дмитрий брат]

Ох и упрямец же вы... на мои вопросы у вас нет ответов... ок посмотрим на ваши тезисы в свете наших условий.....
Тезис №1
Многие 50-ки утверждают, что их Церковь - Христова
Это их утверждение крайне сомнительно, так как факты говорят об обратном.

Откуда такое убеждение?

факты говорят об этом.

или
Вы хотите сказать что НЕТ фактов того, что в ваших собраниях говорят на иных языках без истолкователя?

проясните.
без лукавства.
честно. как пред лицем Господа.

[ermakltd]

Ну а дальше самое интересное..

- Новый Завет запрещаетсовместное говорение на иных языках. Это заповедь Господня!
1Корин. 14:23,27,37
Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить незнакомыми языками, и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь? Если кто говорит на незнакомом языке, говорите двое, или много трое, и то ПОРОЗНЬ, а один изъясняйибо это заповеди Господни.

мы опять вернулись как раз к тому с чего я и предлагал начинать с самого факта говорения на языках и снова повторю вам мой вопрос...
вы признаете что писание говорит о таком проявлении как говорение на языках, вы считаете что это проявление только одного вида или есть понятие 1) говорения к церкви и 2) молитва себе и Богу?

[Дмитрий брат]

Ну а дальше самое интересное..

- Новый Завет запрещаетсовместное говорение на иных языках. Это заповедь Господня!
1Корин. 14:23,27,37
Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить незнакомыми языками, и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь? Если кто говорит на незнакомом языке, говорите двое, или много трое, и то ПОРОЗНЬ, а один изъясняйибо это заповеди Господни. ....

да. именно так и говорит слово Божие.
и.....

1 мы оба должны безоговорочно и без искажения признать Писание как высшая истина, которая выше наших мнений, умозаключений и каких бы то ни было откровений!
2 Мы оба должны признать что если писание толкует само себя то это наивысшее и неоспоримое толкование.

[ermakltd]

да. именно так и говорит слово Божие.
и.....

1 мы оба должны безоговорочно и без искажения признать Писание как высшая истина, которая выше наших мнений, умозаключений и каких бы то ни было откровений!
2 Мы оба должны признать что если писание толкует само себя то это наивысшее и неоспоримое толкование.

Ну вот и опять мой вопрос. Говорение есть только одно или 1) это для церкви и 2) это молитва себе и Богу?

- - - Добавлено - - -

факты говорят об этом.

или
Вы хотите сказать что НЕТ фактов того, что в ваших собраниях говорят на иных языках без истолкователя?

проясните.
без лукавства.
честно. как пред лицем Господа.

Я совершенно не собираюсь лукавить, для чего мне это! естественно мы все вместе молимся и имеем но это и право и основание из писания но вы не желаете об этом говорить.

[Дмитрий брат]

Ну вот и опять мой вопрос. Говорение есть только одно или 1) это для церкви и 2) это молитва себе и Богу?

в писании есть только одно говорение на иных языках.
и... мы оба должны безоговорочно и без искажения признать Писание как высшая истина, которая выше наших мнений, умозаключений и каких бы то ни было откровений!
апостолы нигде не учили, что есть несколько различных говорений на иных языках...а вымыслы человеческие мы с вами договорились не принимать
Мы оба должны признать что если писание толкует само себя то это наивысшее и неоспоримое толкование.

- - - Добавлено - - -

естественно мы все вместе молимся и имеем но это и право и основание из писания....

какое право и основание из писания вы имеете для говорения на иных языках в собрании без истолкователя?
проясните.

[ermakltd]

в писании есть только одно говорение на иных языках.
и... мы оба должны безоговорочно и без искажения признать Писание как высшая истина, которая выше наших мнений, умозаключений и каких бы то ни было откровений!
апостолы нигде не учили, что есть несколько различных говорений на иных языках...а вымыслы человеческие мы с вами договорились не принимать

- .

ну наконец то...... и так вы понимаете что есть только одно говорение и оно по вашему мнению понятно людям или нет? и оно обращено к людям или нет? Естественно мы будем говорить только на основании писания и его авторитет неоспорим!

- - - Добавлено - - -

какое право и основание из писания вы имеете для говорения на иных языках в собрании без истолкователя?
проясните.

Вот этим мы с вами и занялись и скоро определим при условии дисциплины и честности, имеем ли мы на это право или не имеем!

[Дмитрий брат]

ну наконец то...... и так вы понимаете что есть только одно говорение и оно по вашему мнению понятно людям или нет? и оно обращено к людям или нет? !

для более детального ознакомления с истиной по данному вопросу советую изучить тему - Дар иных языков
а пока приведу оттуда небольшой ее фрагмент.
цитирую -

Проявление истинного Божьего дара иных зыков

Это НЕ есть знамение для верующих
Это НЕ есть говорение Бога к людям
Это НЕ есть проповедь Евангелия на иностранном языке
Это НЕ есть говорение на тарабарском языке (никому непонятном наборе звуков)
Это НЕ есть назидание ума человеческого без истолкования
Это НЕ есть назидание церкви без истолкования
Это есть Знамение для неверующих (прежде всего Иудеев)
Это есть Говорение человека к Богу (молитвенное говорение)
Это есть Говорение на реальном языке (возможно и древнем)
Это есть Говорение стилем псалмов и гимнов
Это есть Назидание духа человеческого этими псалмами
Это есть Назидание ума человеческого и всей церкви при условии истолкования


Эти простые истины помогут Вам понять
- что же происходило в день Пятидесятницы и в доме Корнилия
- о чем писал Павел Коринфянам в 14 главе и чему там учил
- что Новом Завете нет сложностей по этому вопросу - всё гармонично и здраво

- - - Добавлено - - -

.... оно по вашему мнению понятно людям или нет?..!

не всем людям понятно - только тем, для кого оно является знамением...

.... оно обращено к людям или нет?..!

оно обращено к Богу... но может служить знамением для людей.

[ermakltd]

для более детального ознакомления с истиной по данному вопросу советую изучить тему - Дар иных языков
а пока приведу оттуда небольшой ее фрагмент.
цитирую -

Проявление истинного Божьего дара иных зыков

Это НЕ есть знамение для верующих
Это НЕ есть говорение Бога к людям
Это НЕ есть проповедь Евангелия на иностранном языке
Это НЕ есть говорение на тарабарском языке (никому непонятном наборе звуков)
Это НЕ есть назидание ума человеческого без истолкования
Это НЕ есть назидание церкви без истолкования
Это есть Знамение для неверующих (прежде всего Иудеев)
Это есть Говорение человека к Богу (молитвенное говорение)
Это есть Говорение на реальном языке (возможно и древнем)
Это есть Говорение стилем псалмов и гимнов
Это есть Назидание духа человеческого этими псалмами
Это есть Назидание ума человеческого и всей церкви при условии истолкования


Эти простые истины помогут Вам понять
- что же происходило в день Пятидесятницы и в доме Корнилия
- о чем писал Павел Коринфянам в 14 главе и чему там учил
- что Новом Завете нет сложностей по этому вопросу - всё гармонично и здраво

Мы договорились что отвечать будете просто и ясно, ответа не последовало, пожалуйста ответьте просто и ясно не посылая меня никуда. Вопрос очень простой и прошу ответить по писанию

[Дмитрий брат]

Вот этим мы с вами и занялись и скоро определим при условии дисциплины и честности, имеем ли мы на это право или не имеем!

как то вы издалека подходите к этому вопросу.
я так понимаю что прямых и ясных прав и оснований из писания вы НЕ имеете для говорения на иных языках в собрании без истолкователя?

будете "притягивать за уши"?

не люблю лукавство. и хитровымудренные человеческие доктрины.
не стоит вам этого делать.

- - - Добавлено - - -

Мы договорились что отвечать будете просто и ясно, ответа не последовало, .....

будьте внимательны к ответам.
ответы есть просты и ясные.
перечийтате сообщение.

и кстати - сами ответьте также просто и ясно:
я так понимаю что прямых и ясных прав и оснований из писания вы НЕ имеете для говорения на иных языках без истолкователя в собрании?

[ermakltd]

для более детального ознакомления с истиной по данному вопросу советую изучить тему - Дар иных языков

- - - Добавлено - - -


не всем людям понятно - только тем, для кого оно является знамением...


оно обращено к Богу... но может служить знамением для людей.

Эти слова сразу не увидел но и они не очень то дают ясность

- - - Добавлено - - -

как то вы издалека подходите к этому вопросу.
я так понимаю что прямых и ясных прав и оснований из писания вы НЕ имеете для говорения на иных языках в собрании без истолкователя?

будете "притягивать за уши"?

не люблю лукавство. и хитровымудренные человеческие доктрины.
не стоит вам этого делать.




нет нет и нет ничего не собираюсь тянуть просто рассуждаем по порядку

[Дмитрий брат]

Эти слова сразу не увидел но и они не очень то дают ясность

что тут неясного?
давайте еще раз повторю так...:
1. говорение на языках адресовано к Богу, а не к человеку, - это говорение духа человеческого к Богу, а не к человеку
2. далеко не все люди могут понимать о чем говорит дух человека верующего к Богу.

- - - Добавлено - - -

нет нет и нет ничего не собираюсь тянуть просто рассуждаем по порядку

а на вопрос когда ответите?
третий раз его задаю:
я так понимаю что ...
прямых и ясных прав и оснований из писания вы НЕ имеете для говорения на иных языках в собрании без истолкователя ?