22 ТЕЗИСА против заблуждений 50-ва.

[Дмитрий брат]

Моисей тоже был не лучше Египетских чародеев? ведь все знамения которые Бог сделал через него, сделали и они...

И о чем это говорит?
О том что у вас подделки под Божии дары?

Поймите одну истину:
Никто не против, чтобы вы говорили на иных языках, которые назидают в истинной вере и познании Бога...
...Но все против ваших непонятных "языков", которые"назидают" вас на всякую ересь и искажают Суть Бога нашего и ЕгоЕвангелия...
Понимаете?
Дерево узнается по плодам...
А плоды у вас гнилые - ереси... заблуждения... ложное евангелие и ложный Христос... проклятия и злоречия на несогласных с вами...

[kLeonid]

Моисей тоже был не лучше Египетских чародеев? ведь все знамения которые Бог сделал через него, сделали и они...

И о чем это говорит?
О том что у вас подделки под Божии дары?

Старнное у вас представление о Боге, вы же не даете своим детям вместо хлеба змея, почему же вы считаете что так может поступить со своими детьми Господь?

Поймите одну истину:
Никто не против, чтобы вы говорили на иных языках, которые назидают в истинной вере и познании Бога...
...Но все против ваших непонятных "языков", которые"назидают" вас на всякую ересь и искажают Суть Бога нашего и ЕгоЕвангелия..

Они были непонятны и во дни Апостолов, а если бы были понятны то не было бы нужды молится о даре истолкования, я вам уже обьяснял, понятные,- это пророчество, его все понимают, для языков же нужен был истолкователь.

Понимаете?
Дерево узнается по плодам...

Знаете, в живом теле всегда бывают болезни...мы с ними боремся как и Апостол боролся.

[Дмитрий брат]

Старнное у вас представление о Боге, вы же не даете своим детям вместо хлеба змея, почему же вы считаете что так может поступить со своими детьми Господь?....

Ничего странного.... Я уже писал об этом в ....

Тезис №26
Многие 50-ки считают, что если человек просит у Бога Духа Святого, то Бог НЕ МОЖЕТ послать ему духа обольщения вместо Духа Истины при этом они ссылаются на.
Лука 11:11 Какой из вас ОТЕЦ, когда СЫН попросит у него хлеба, подаст ему камень? или, когда попросит рыбы, подаст ему змею вместо рыбы? Или, если попросит яйца, подаст ему скорпиона? Итак, если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более ОТЕЦ Небесный даст Духа Святаго просящим у Него.
Это есть заблуждение.
То обетование, на которое постоянно ссылаются 50-ки, относится только к ДЕТЯМ БОЖЬИМ!
Иисус дает обетование Святого Духа СВОИМ УЧЕНИКАМ ДЕТЯМ БОЖЬИМ а не вообще всякому ЧЕЛОВЕКУ. Детям Своим, (послушным Истине и любящим Истину), Отец даст Духа Истины, - а лукавому человеку Бог воздает по лукавству его.
Псалом 17:25,26 С милостивым Ты поступаешь милостиво, с мужем искреннимискренно, с чистымчисто, а с лукавымпо лукавству его,

Дети Божии рождены от Истины, любят Истину и истина на устах их. Они не произнесут ложного свидетельства они не будут хитрить, обманывать и лукавить, они не будут оправдывать ложные пророчества, и называть ложные чудеса истинными.
А дети лукавого не рождены от Истины, они не любят Истину - ложь на устах их. Они могут «без зазрения совести» солгать, обмануть, схитрить и слукавить, они изрекают ложные пророчества и оправдывают их они любят чудеса ложные и выдают их за истинные.
2 Фессалоник. 2:11И за сие ПОШЛЕТ им БОГ действие ЗАБЛУЖДЕНИЯ, так что они будут верить лжи да будут осуждены все, не веровавшие истине, но возлюбившие неправду.
__________________________________________________ _______________________________________

Предыдущий тезис (№25) находится здесь: http://www.evangelie.ru/forum/t11564...ml#post3909594

Старнное у вас представление о Боге, вы же не даете своим детям вместо хлеба змея, почему же вы считаете что так может поступить со своими детьми Господь?....

Как вы считаете: этот человек просил у Бога змею или камень?

[Саша O]

Иисус дает обетование Святого Духа СВОИМ УЧЕНИКАМ ДЕТЯМ БОЖЬИМ а не вообще всякому ЧЕЛОВЕКУ. Детям Своим, (послушным Истине и любящим Истину), Отец даст Духа Истины,

Ну и почему вам Бог до сих пор не дал Духа?

[Дмитрий брат]

Они были непонятны и во дни Апостолов, а если бы были понятны то не было бы нужды молится о даре истолкования, я вам уже обьяснял, понятные,- это пророчество, его все понимают, для языков же нужен был истолкователь.Знаете, в живом теле всегда бывают болезни...мы с ними боремся как и Апостол боролся.

Так что же вы ссылаетесь на эти (непонятные) языки как на свидетельство крещения Духом Святым?
... ведь во всех трех случаях крещения Духом Святым со знамением иных языков звучали ПОНЯТНЫЕ (окружающим людям) ЯЗЫКИ...
..а о непонятных сказано:
1 Коринфянам 12:30 Все ли имеют дары исцелений? Все ли говорят языками? Все ли истолкователи?
1 Коринфянам 12:10 иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков.

[kLeonid]

Ничего странного.... Я уже писал об этом в ....

Тезис №26
Многие 50-ки считают, что если человек просит у Бога Духа Святого, то Бог НЕ МОЖЕТ послать ему духа обольщения вместо Духа Истины при этом они ссылаются на.
Лука 11:11 Какой из вас ОТЕЦ, когда СЫН попросит у него хлеба, подаст ему камень? или, когда попросит рыбы, подаст ему змею вместо рыбы? Или, если попросит яйца, подаст ему скорпиона? Итак, если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более ОТЕЦ Небесный даст Духа Святаго просящим у Него.
Это есть заблуждение.
То обетование, на которое постоянно ссылаются 50-ки, относится только к ДЕТЯМ БОЖЬИМ!

А вы читали что говорит Ап.Иоанн...

Всякий верующий, что Иисус есть Христос, от Бога рожден (1 Иоанна 5.1)

Как же вы можете родившихся от Него называть детьми лукавого? конечно...

...ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники, ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники - Царства Божия не наследуют. (1 Коринфянам 6.9.11)

И такими были некоторые из вас; но омылись, но освятились, но оправдались именем Господа нашего Иисуса Христа и Духом Бога нашего. (1 Коринфянам 6)

[Дмитрий брат]

А вы читали что говорит Ап.Иоанн...Как же вы можете родившихся от Него называть детьми лукавого? конечно...
И такими были некоторые из вас; но омылись, но освятились, но оправдались именем Господа нашего Иисуса Христа и Духом Бога нашего. (1 Коринфянам 6)

Как же они омылись... если они до сих пор лгут без зазрения совести и не краснеют... лукавят без устали... скрывают свое исповедание веры и то евангелие, которое они приняли и проповедуют людям для их "спасения"???

2 Фессалоник. 2:11,12
..... И за сие пошлет им Бог действие заблуждения, так что они будут верить лжи, да будут осуждены все, не веровавшие истине, но возлюбившие неправду.

[Саша O]

2 Фессалоник. 2:11,12
..... И за сие пошлет им Бог действие заблуждения, так что они будут верить лжи, да будут осуждены все, не веровавшие истине, но возлюбившие неправду.

А какая вам польза от любви к неправде?

[kLeonid]

Так что же вы ссылаетесь на эти (непонятные) языки как на свидетельство крещения Духом Святым?

Ну а как иначе нужно понимать, если после сошедствия Святого Духа люди стали говорить...
...когда Павел возложил на них руки, нисшел на них Дух Святый, и они стали говорить иными языками и пророчествовать. (Деяния 19.6)

... ведь во всех трех случаях крещения Духом Святым со знамением иных языков звучали ПОНЯТНЫЕ (окружающим людям) ЯЗЫКИ...

Ну если понятные, то зачем тогда было дано и пророчество?...как это видно в преведеном выше отрывке.

..а о непонятных сказано:1 Коринфянам 12:30 Все ли имеют дары исцелений? Все ли говорят языками? Все ли истолкователи?
1 Коринфянам 12:10 иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков.

Извените, но вы савсем не разумете Писание, знамение языков и дар языков, -это не одно и тоже...если непонятные языки это дарование как в приведеных текстах говорится, то не понимаю почему вы так противитесь это дарование иметь, в тем более оно еще и является знамением для окружающих людей.

- - - Добавлено - - -

Как же они омылись... если они до сих пор лгут без зазрения совести и не краснеют... лукавят без устали... скрывают свое исповедание веры и то евангелие, которое они приняли и проповедуют людям для их "спасения"???

Это вы о ком?

[Дмитрий брат]

Извените, но вы савсем не разумете Писание

тоже самое могу сказать и о вас....

..........знамение языков и дар языков, -это не одно и тоже...если непонятные языки это дарование как в приведеных текстах говорится, то не понимаю почему вы так противитесь это дарование иметь, в тем более оно еще и является знамением для окружающих людей.

Об этом я уже говорил здесь...
Тезис №16
Многие 50-ки утверждают, что есть 2 вида иных языков...
1 - это молитвенный язык который получает каждый кто рождается свыше .(толковать оный - нет смысла - поскольку это взаимоотношения духа человека и Бога )
2 - это дар служения - который можно или истолковывать или это понятное для окружения наречие. - вот это и было в день пятидесятницы с апостолами.
Это есть ложное учение.
В Писании нет учения о двух видах языков....
В 14 главе 1 Корин. Павел говорит только об одном единственном виде - как знамении для неверующих.... Подводя итог своих наставлений о языках он утверждает:
1 Коринфянам 14:22 Итак языки суть знамение не для верующих, а для НЕВЕРУЮЩИХ

У апостолов в день пятидесятницы языки были также - знамением для неверующих.
__________________________________________________ ______________________________________

......... не понимаю почему вы так противитесь это дарование иметь, в тем более оно еще и является знамением для окружающих людей.

...ваше "дарование" я имел.... переживал на практике... исследовал в свете Писания... до сих пор (при желании) могу говорить на ваши "языках" часами...
И свидетельствовал об этом не раз... в разных темах....

Это вы о ком?

...о подавляющем большинстве моих оппонентов, защищиющих свои "языки"...
..вот и вы ....начинаете проявлять те же симптомы - почему то до сих пор скрываете то евангелие, которое приняли и проповедуете людям для их спасения....
...видно есть что скрывать...
...это заставляет вспомнить слова Иисуса:
Иоанн 3:20 ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его, потому что они злы,

[Дмитрий брат]

Кстати.... вы так и не ответили.....
что этот человек просил у Бога: змею или камень?

[/QUOTE]

[kLeonid]

Многие 50-ки утверждают, что есть 2 вида иных языков...
1 - это молитвенный язык который получает каждый кто рождается свыше .

Я не разделяю эту точку зрения, крещение Святым Духом ничего не имеет общего с рождением, скажу больше, не наш дух молится на непонятном языке а Святой Дух...ведь пока мы не получили Святого Духа, ничего подобного мы не имели.

2 - это дар служения - который можно или истолковывать или это понятное для окружения наречие. - вот это и было в день пятидесятницы с апостолами.
Это есть ложное учение.

Ну почему ложное, рассудите, если во дни Апостолов были только понятные, то почему тогда Павел говорил чтоб молились о даре истолкования?

Подводя итог своих наставлений о языках он утверждает:
1 Коринфянам 14:22 Итак языки суть знамение не для верующих, а для НЕВЕРУЮЩИХ пророчество же не для неверующих, а для верующих.

А пророчество для кого?

Но когда все пророчествуют, и войдет кто неверующий или незнающий, то он всеми обличается, всеми судится.
И таким образом тайны сердца его обнаруживаются, и он падет ниц, поклонится Богу и скажет: истинно с вами Бог. (1 Коринфянам 14.24.25)

...о подавляющем большинстве моих оппонентов, защищиющих свои "языки"...
..вот и вы ....начинаете проявлять те же симптомы - почему то до сих пор скрываете то евангелие, которое приняли и проповедуете людям для их спасения....

Оно одно, которое Павел благовествовал...
Напоминаю вам, братия, Евангелие, которое я благовествовал вам, которое вы и приняли, в котором и утвердились, которым и спасаетесь (1 Коринфянам 15.1.2)

[Саша O]

Кстати.... вы так и не ответили.....
что этот человек просил у Бога: змею или камень?

Возможно это баптисты спектакль разыграли.

[kLeonid]

что этот человек просил у Бога: змею или камень?

Мы вообще не знаем что это за человек...

Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?

И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие. (От Матфея 7.22.23)

[Дмитрий брат]

Оно одно, которое Павел благовествовал...
Напоминаю вам, братия, Евангелие, которое я благовествовал вам, которое вы и приняли, в котором и утвердились, которым и спасаетесь (1 Коринфянам 15.1.2)

Истинно так.
....только вот вы добавляете к этому Евангелию еще и языки.... а другие субботу... а третьи церковные уставы и предания...

- - - Добавлено - - -

Мы вообще не знаем что это за человек...
И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие. (От Матфея 7.22.23)

Ну хорошо... допустим вы лично не знакомы с этим человеком.. и не желаете зайти по ссылке на его сайт и познакомиться с его взглядами....
... но Ледяева то вы знаете... не в дремучем лесу живете.... видели ролики... слышали проповеди и молитвы...

Ледяев что просил у Бога: змею или камень?
или это Дух Святой в нем так молится?