22 ТЕЗИСА против заблуждений 50-ва.

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • ermakltd
    Завсегдатай

    • 06 January 2013
    • 978

    #2701
    Сообщение от Дмитрий брат
    т

    именно так.
    вы должны безоговорочно и без искажения признать Писание как высшая истина, которая выше наших мнений, умозаключений и каких бы то ни было откровений!
    что вы и сделали признав (по писанию) что называть Церковь Христиан веры Евангельской (пятидесятников) Божьей Церковью - некорректно.

    помните?
    вы на вопрос

    является ли Церковь Христиан веры Евангельской (пятидесятников) Божьей Церковью:
    Да? Нет?

    ...вы
    не ответили утвердительно, а вот так ответили - "Вопрос крайне некорректен Церковь Христа это Тело Его Состоящее и, з истинно и искренне верующих людей всех времен и народов и решать кто войдет в Тело Господа будет решать только Он"

    тем самым подтвердив сомнения моего первого тезиса.
    напомню его:
    Тезис №1
    Многие 50-ки утверждают, что их Церковь - Христова
    Это их утверждение крайне сомнительно,


    - - - Добавлено - - -


    вы совсем запутались...
    то отказываетесь называть свою церковь Божьей...
    то говорите что я неправ когда сомневаюсь что она Божья...

    несерьезный вы оппонент - колеблемый всяким ветром настроения...
    Не нужно крутиться, Я повторюсь что церковь пятидесятников образована в соответствии со словом Божиим и его порядком. А кто войдет в тело Иисуса Христа Его Церковь будет решать ОН.
    Вопрос с первым тезисом считаем закрытым по 2 причинам
    1 Места писания на которые вам нечем возразить
    2 наше условие говорит что никакое откровние ни мое ни ваше не может стать выше писания.
    Не нужно развивать эту тему кроме если есть что возразить против тех мест писания что я вам привел!

    Комментарий

    • ermakltd
      Завсегдатай

      • 06 January 2013
      • 978

      #2702
      Сообщение от Дмитрий брат
      ну не все же 50-ки принадлежат ХВЕ.

      здесь на форуме достаточно 50-ков утверждающих.... что единственным свидетельством рождения свыше является говорение на иных языках.

      вы
      отказываетесь признавать их за своих братьев - 50-ков?
      или отказываетесь признавать это учение как ересь?

      проясните.
      если отказываетесь - перейдем далее.
      Я отказываюсь принимать чьи то свидетельства без ссылки на их вероучение, если нет ссылок то это частное мнение а его мы не обсуждаем
      Притом говорю о себе и учении в котором пребываю, за других не ответчик.

      Комментарий

      • Дмитрий брат
        христианин

        • 08 November 2011
        • 13221

        #2703
        Сообщение от ermakltd
        если нет ссылок то это частное мнение а его мы не обсуждаем.
        вот даже в этой теме как минимум proxrista утверждает, что единственным верным свидетельством рождения свыше является говорение на иных языках.
        да и Ольга К. и alexey957 по-видимому тоже.
        и еще с десяток наберется по форуму...

        вы
        отказываетесь признавать их за своих братьев - 50-ков?
        или отказываетесь признавать это учение как ересь?

        тезис то говорит о них...
        и тезис осуждает эту ересь....
        надеюсь вы тоже осуждаете эту ересь?

        если осуждаете - перейдем далее.

        Комментарий

        • ermakltd
          Завсегдатай

          • 06 January 2013
          • 978

          #2704
          Сообщение от Дмитрий брат
          вот даже в этой теме как минимум proxrista утверждает, что единственным верным свидетельством рождения свыше является говорение на иных языках.
          да и Ольга К. и alexey957 по-видимому тоже.
          и еще с десяток наберется по форуму...

          вы
          отказываетесь признавать их за своих братьев - 50-ков?
          или отказываетесь признавать это учение как ересь?

          тезис то говорит о них...
          и тезис осуждает эту ересь....
          надеюсь вы тоже осуждаете эту ересь?

          если осуждаете - перейдем далее.
          Я не считаю это за ересь. я думаю что это недопонимание и это не беда
          Писание говорит
          Фил.3:15 Итак, кто из нас
          совершен, так должен мыслить;
          если же вы о чем иначе
          мыслите, то и это Бог вам
          откроет.
          16 Впрочем, до чего мы достигли, так и должны мыслить и по тому правилу жить.

          Комментарий

          • Дмитрий брат
            христианин

            • 08 November 2011
            • 13221

            #2705
            Сообщение от ermakltd
            Я не считаю это за ересь. я думаю что это недопонимание и это не беда
            Писание говорит
            Фил.3:15 Итак, кто из нас
            совершен, так должен мыслить;
            если же вы о чем иначе
            мыслите, то и это Бог вам
            откроет.
            16 Впрочем, до чего мы достигли, так и должны мыслить и по тому правилу жить.
            давайте следующий.


            Тезис №3
            Многие 50-ки считают себя ДУХОВНЫМИ, а своих оппонентов душевными (не понимающими их толкований, которые от Духа Божьего). Они призывают НЕ испытывать их толкования, учения и практики, а принимать их без исследования - как от посланные от Духа Святого
            Это есть манипуляция человеческим разумом.
            Библия призывает нас ВСЁ ИССЛЕДЫВАТЬ ... а делать это возможно только с участием УМА, обновленного словом Божьим...
            Бибилия призывает нас не всякому духу верить, но ИСПЫТЫВАТЬ духов, сопоставляя их откровения с новозаветными откровениями....... а делать это возможно только с участием УМА, обновленного словом Божьим... и к тому же:
            Духовный человек (в библейском понимании) это не тот, кто говорит непонятными языками, а ...
            ...ТОТ, КТО ВОДИМ ДУХОМ, а НЕ ПЛОТЬЮ... ПОСТУПАЕТ ПО ДУХУ, А НЕ ПО ПЛОТИ
            ...ТОТ, КТО РАСПЯЛ СВОЮ ПЛОТЬ СО СТРАСТЯМИ И ПОХОТЯМИ
            ...ТОТ, ЧЬЕ ТЕЛО МЕРТВО ДЛЯ ГРЕХА....

            ТАКОЙ ЧЕЛОВЕК МОЖЕТ СУДИТЬ ОБО ВСЁМ, А О НЁМ СУДИТЬ НИКТО НЕ МОЖЕТ...
            __________________________________________________ _______________________________________

            Комментарий

            • ermakltd
              Завсегдатай

              • 06 January 2013
              • 978

              #2706
              Тезис №3
              Многие 50-ки считают себя ДУХОВНЫМИ, а своих оппонентов душевными (не понимающими их толкований, которые от Духа Божьего). Они призывают НЕ испытывать их толкования, учения и практики, а принимать их без исследования - как от посланные от Духа Святого
              Это есть манипуляция человеческим разумом.
              Библия призывает нас ВСЁ ИССЛЕДЫВАТЬ ... а делать это возможно только с участием УМА, обновленного словом Божьим...
              Бибилия призывает нас не всякому духу верить, но ИСПЫТЫВАТЬ духов, сопоставляя их откровения с новозаветными откровениями....... а делать это возможно только с участием УМА, обновленного словом Божьим... и к тому же:
              Духовный человек (в библейском понимании) это не тот, кто говорит непонятными языками, а ...
              ...ТОТ, КТО ВОДИМ ДУХОМ, а НЕ ПЛОТЬЮ... ПОСТУПАЕТ ПО ДУХУ, А НЕ ПО ПЛОТИ
              ...ТОТ, КТО РАСПЯЛ СВОЮ ПЛОТЬ СО СТРАСТЯМИ И ПОХОТЯМИ
              ...ТОТ, ЧЬЕ ТЕЛО МЕРТВО ДЛЯ ГРЕХА....

              ТАКОЙ ЧЕЛОВЕК МОЖЕТ СУДИТЬ ОБО ВСЁМ, А О НЁМ СУДИТЬ НИКТО НЕ МОЖЕТ...

              Я совершенно согласен с вами и словами этого тезиса, но хочу его повернуть именно к вам и вам подобным, тем которые уверены о себе что они имеют откровения От Бога и не предают это сомнению, тем которые в своих глазах поднялись выше всех и брезгуют всеми деноминациями и конфессиями во всех ища врагов и духов злобы. Не в обиду... Если вы иначе мыслите и живете то простите меня. К пятидесятникам же я это никак не могу отнести так как все практики и дары проверяются тщательным образом. чтобы говорить об этом требуется выдержка из их вероучения в коем говорится что они духовные и их судить нельзя и т д

              Поэтому предлагаю первые слова заменить на; некоторые люди


              Порядок использования откровений
              В церкви, особенно среди новообращенных, всегда есть повышенный интерес к духовным откровениям. Некоторые христиане впадают в крайность по отношению к сказанному через пророков. Одни, получив когда-то ложное откровение, не верят никаким пророчествам и видениям, другие верят абсолютно всему, принимая без рассуждения сказанное, и часто терпят крушение в жизни и вере.
              Священное Писание учит, что духи пророческие послушны пророкам, поэтому существует порядок употребления духовных даров как в церковном служении, так и в личной жизни христианина:
              1. Пророчество через испытанные сосуды может иметь место в общем собрании, когда есть возможность рассуждать о сказанном. «И пророки пусть говорят двое или трое, а прочие пусть рассуждают» (1 Кор. 14:29).
              2. В большом собрании, где нет возможности рассуждать, а также при служении приезжих и начинающих пророков, когда нет уверенности в их зрелости, полученное откровение передается пастору, и он при молитвенном рассуждении принимает решение по объявлению откровения для всей аудитории. «Но имею немного против тебя, потому что ты попускаешь жене Иезавели, называющей себя пророчицею, учить и вводить в заблуждение рабов Моих, любодействовать и есть идоложертвенное» (Откр. 2:20).
              3. Молитвы о нуждах людей для получения откровения, происходящие в церкви или в домах, осуществляются в присутствии служителя или духовно зрелого члена церкви, на кого эта ответственность возложена пастором.
              4. Любые откровения, касающиеся управления церковью, передаются пастору для дальнейшего рассуждения на специальном собрании служителей. Каждый служитель должен нуждаться в Божественной мудрости и даре различения духов.
              5. На собраниях пасторов любого уровня необходимо искать проявления Божьих даров, чтобы служители могли быть наставляемы Святым Духом и при необходимости обличаемы в своих согрешениях.
              6. Для уверенности в истинности откровения необходимо подтверждение из нескольких источников. «При устах двух или трех свидетелей будет твердо всякое слово» (2 Кор. 13:1). Всякое откровение в первую очередь должно соответствовать Священному Писанию, и если этого нет, то не рассматривается. «[Обращайтесь] к закону и откровению. Если они не говорят, как это слово, то нет в них света» (Ис. 8:20).

              19. ОТНОШЕНИЕ К ДРУГИМ КОНФЕССИЯМ.
              19.1. При отношении с верующими других конфессий следует руководствоваться чувством братолюбия, христианского уважения и мира. Рим.12:10; 12:18.
              19.2. Стремиться к сотрудничеству и духовному сближению со всеми верующими христианами. Не проявлять вражды, осуждения, злословия. Ин.17:21; Еф.4:31-32.
              19.3. Всех верующих, возрожденных свыше, считать детьми Божиими. Искать того, что служит к миру и взаимному назиданию. Рим.14:19.
              19.4. По отношению к различного рода ложным учениям и заблуждениям руководствоваться- Иуда 1:17-23; Гал.2:4-5; 1:8; Тит.3:10-11.
              Последний раз редактировалось ermakltd; 20 January 2018, 01:53 PM.

              Комментарий

              • Ольга Владим.
                Ветеран

                • 26 May 2010
                • 48032

                #2707
                Сообщение от Дмитрий брат
                так зачем вы меня судите... если знаете, что это дело не от Бога?
                прекращайте это делать.
                Вы занялись осуждением на пустом месте, да еще и противостоянием Писанию.
                Оставайтесь со своим словоблудием, раз Вам так нравится.
                Бог Судья.
                Устала от засилья атеизма на форуме...

                Комментарий

                • Дмитрий брат
                  христианин

                  • 08 November 2011
                  • 13221

                  #2708
                  Сообщение от Ольга К.
                  Оставайтесь со своим словоблудием, раз Вам так нравится.
                  Бог Судья.
                  если нечем возразить (по писанию) зачем заходили в тему?
                  пофлудить и пожаловаться модератору?

                  - - - Добавлено - - -

                  Сообщение от ermakltd
                  Поэтому предлагаю первые слова заменить на; некоторые люди .
                  можно и так...
                  но суть от этого не меняется.
                  тезис то верный.

                  давайте следующий.

                  Тезис №4
                  Многие 50-ки утверждают, что имеют дары Божии в своих собраниях
                  Но если спросить их :
                  - как они отличают истинно Божии дары от подделок?
                  - как они отличают истинных пророков от ложных?
                  они не ответят ничего вразумительного почти всё сверхъестественное, что происходит в их собраниях, они принимают за действие Божие боясь ииследовать данные проявления, и боясь «похулить Духа Святого».
                  Но слово Божие утверждает ясно:
                  1 Иоанна 4:1 Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире.
                  2 Коринфянам 13:5 Испытывайте самих себя, в вере ли вы; самих себя исследывайте.
                  1 Фессалоник. 5:21 Все испытывайте, хорошего держитесь.
                  __________________________________________________ ______________________________________

                  Комментарий

                  • ermakltd
                    Завсегдатай

                    • 06 January 2013
                    • 978

                    #2709
                    Сообщение от Дмитрий брат
                    можно и так...
                    но суть от этого не меняется.
                    тезис то верный.

                    Но он то не против заблуждений 50-ва. Вот и уберите его и поместите гдето в другом месте где ему будет достойное место! Мысль то хорошая в нем
                    Последний раз редактировалось ermakltd; 21 January 2018, 01:40 PM.

                    Комментарий

                    • proxrista
                      Ветеран

                      • 06 February 2012
                      • 17659

                      #2710
                      Сообщение от Дмитрий брат

                      Тезис №4
                      Многие 50-ки утверждают, что имеют дары Божии в своих собраниях
                      Но если спросить их :
                      - как они отличают истинно Божии дары от подделок?
                      - как они отличают истинных пророков от ложных?
                      они не ответят ничего вразумительного почти всё сверхъестественное, что происходит в их собраниях, они принимают за действие Божие боясь ииследовать данные проявления, и боясь «похулить Духа Святого».
                      Но слово Божие утверждает ясно:
                      1 Иоанна 4:1 Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире.
                      2 Коринфянам 13:5 Испытывайте самих себя, в вере ли вы; самих себя исследывайте.
                      1 Фессалоник. 5:21 Все испытывайте, хорошего держитесь.
                      __________________________________________________ ______________________________________


                      - Ну а что же вы опять не приводите - как именно надо испытывать духов - ведь тут же чуть ниже это и написано?
                      Ваша хитросплетенная ересь у Бога без ответа не останется.


                      - А испытывайте самих себя - в вере ли вы - грешите ли вы или нет и Христос в вас.
                      А дары - по Библейски испытываются - и пророки узнаются по плодам.
                      Вот вы ответить на простой вопрос не можете - а говорите что ...
                      Вы испытание не прошли - но вас это не волнует - ибо Дух Святой знает - что за истина произошла чрез Иисуса Христа...
                      Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.

                      Комментарий

                      • ermakltd
                        Завсегдатай

                        • 06 January 2013
                        • 978

                        #2711
                        Сообщение от Дмитрий брат

                        давайте следующий.

                        Тезис №4
                        Многие 50-ки утверждают, что имеют дары Божии в своих собраниях
                        Но если спросить их :
                        - как они отличают истинно Божии дары от подделок?
                        - как они отличают истинных пророков от ложных?
                        они не ответят ничего вразумительного почти всё сверхъестественное, что происходит в их собраниях, они принимают за действие Божие боясь ииследовать данные проявления, и боясь «похулить Духа Святого».
                        Но слово Божие утверждает ясно:
                        1 Иоанна 4:1 Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире.
                        2 Коринфянам 13:5 Испытывайте самих себя, в вере ли вы; самих себя исследывайте.
                        1 Фессалоник. 5:21 Все испытывайте, хорошего держитесь.
                        __________________________________________________ ______________________________________
                        Вот так вот по писанию у нас и проходят проверку все сосуды все те кто заявляют что имеют пророчество или видения, или еще что то. Так что описывать тут все варианты или возможности и случаи с истинными или не истинными дарами не представляется возможным скажу только одно перед Богом не лукаво и открыто, очень часто по младенчеству ли или по тому что не испытывают самих себя в вере ли и тд но довольно часто встречаются не истинные пророчества, не скажу что от бесов, чаще скорее это мечты сердца, много воды а сути нет или еще как то но это можно определить только в личном общении и труде по этому у нас есть особые молитвенные группы в которых проводится вся эта работа и ведут ее служители и члены братского совета и все трезво и четко определяется и отрезается. Принцип такой - лучше отсеить больше даже если от Бога чем принять лож и что то человеческое и бесовское, а при проверке Божие все равно утверждается а остальное отсеивается. Все откровения проверяются по писанию в соответствии с его принципами, истины и характера Божия. Так в общих чертах. Поэтому говорить что в этом тезисе истина не представляется возможным.. Он скорее похож на клевету и наговор. Если вы опять будете мне пытаться говорить что а вот у некоторых или многих, то как то предоставьте мне их свидетельства об этом

                        -
                        Последний раз редактировалось ermakltd; 21 January 2018, 01:40 PM.

                        Комментарий

                        • Дмитрий брат
                          христианин

                          • 08 November 2011
                          • 13221

                          #2712
                          Сообщение от ermakltd
                          Но он то не против заблуждений 50-ва. Вот и уберите его и поместите гдето в другом месте где ему будет достойное место! Мысль то хорошая в нем
                          есть такое заблуждение и в 50-ве.
                          это факт.

                          - - - Добавлено - - -

                          Сообщение от proxrista
                          А дары - по Библейски испытываются - и пророки узнаются по плодам....
                          именно так.
                          никто из христиан не против истинных Божьих даров... не против дара иных языков.
                          все против подделок под дары Божии... против имиттаций Божьего дара иных языков.

                          а как отличить истинный дар от подделки?

                          Всякое дерево узнается по плодам - так учил Господь.

                          Плоды "назидания" от так называемых "языков" ...и общения с так называемым "Духом Святым" очевидны - это ереси, заблуждения, ложное евангелие...ложный Христос... греховный образ жизни.... злоречия и проклятия.
                          Истинный Дух Божий наставляет на всякую истину, а не на всякую ересь и ложь...
                          ...по тому (по плодам) и узнают христиане, кто принял духа обольщения за Духа Святого... - и всячески пытается и других людей втянуть в обольщение лукавого


                          - - - Добавлено - - -

                          Сообщение от ermakltd
                          Вот так вот по писанию у нас и проходят проверку все сосуды все те кто заявляют что имеют пророчество или видения, или еще что то. Так что описывать тут все варианты или возможности и случаи с истинными или не истинными дарами не представляется возможным скажу только одно перед Богом не лукаво и открыто, очень часто по младенчеству ли или по тому что не испытывают самих себя в вере ли и тд но довольно часто встречаются не истинные пророчества, не скажу что от бесов, чаще скорее это мечты сердца, много воды а сути нет или еще как то но это можно определить только в личном общении и труде по этому у нас есть особые молитвенные группы в которых проводится вся эта работа и ведут ее служители и члены братского совета и все трезво и четко определяется и отрезается. Принцип такой - лучше отсеить больше даже если от Бога чем принять лож и что то человеческое и бесовское, а при проверке Божие все равно утверждается а остальное отсеивается. Все откровения проверяются по писанию в соответствии с его принципами, истины и характера Божия. Так в общих чертах. Поэтому говорить что в этом тезисе истина не представляется возможным.. Он скорее похож на клевету и наговор. Если вы опять будете мне пытаться говорить что а вот у некоторых или многих, то как то предоставьте мне их свидетельства об этом

                          -
                          по-меньше "воды" по-больше конкретики и сути.
                          лучше ответьте конкретно на простой вопрос:

                          как вы отличаете истинно Божий дар иных языков от имитации-подделки?
                          как вы отличаете истинно Божий дар толкования иных языков от имитации-подделки?

                          Комментарий

                          • look
                            Ветеран

                            • 08 July 2007
                            • 3133

                            #2713
                            Сообщение от ermakltd
                            Тезис №3
                            Библия призывает нас ВСЁ ИССЛЕДЫВАТЬ ... а делать это возможно только с участием УМА, обновленного словом Божьим...
                            Бибилия призывает нас не всякому духу верить, но ИСПЫТЫВАТЬ духов, сопоставляя их откровения с новозаветными откровениями....... а делать это возможно только с участием УМА, обновленного словом Божьим... и к тому же:
                            исследовать, это дело нужное и важное, но ум здесь не участвует. вернее, участвует, но со стороны.
                            всё исследуется и испытывается только духом.

                            Сообщение от ermakltd
                            Тезис №3
                            Духовный человек (в библейском понимании) это не тот, кто говорит непонятными языками, а ...
                            ...ТОТ, КТО ВОДИМ ДУХОМ, а НЕ ПЛОТЬЮ... ПОСТУПАЕТ ПО ДУХУ, А НЕ ПО ПЛОТИ
                            ...ТОТ, КТО РАСПЯЛ СВОЮ ПЛОТЬ СО СТРАСТЯМИ И ПОХОТЯМИ
                            ...ТОТ, ЧЬЕ ТЕЛО МЕРТВО ДЛЯ ГРЕХА....

                            ТАКОЙ ЧЕЛОВЕК МОЖЕТ СУДИТЬ ОБО ВСЁМ, А О НЁМ СУДИТЬ НИКТО НЕ МОЖЕТ...
                            всё смешалось в доме...
                            спасённый и рождённый свыше человек уже стал духовной личностью.
                            другое дело - духовный возраст человека. Иоанн хорошо описывает переход из возраста в возраст
                            и в каком положении перед Богом они находятся, их мера веры и познания.

                            ermakltd, я понимаю, что это не твои тезисы, но написал эти два сообщения именно тебе, что бы немного перелиться.

                            а сейчас небольшие поправки.

                            Сообщение от ermakltd
                            1. Пророчество через испытанные сосуды может иметь место в общем собрании, когда есть возможность рассуждать о сказанном. «И пророки пусть говорят двое или трое, а прочие пусть рассуждают» (1 Кор. 14:29).

                            1) пророчество через испытанные сосуды.
                            в этом случае нужно разделять служения пророка и пророчествующих. если пророков люди не выбирают, но ставит на служение
                            Господь Иисус, как Глава тела (церкви), то пророчествовать могут все (естественно, крещённые Святым Духом)
                            рассуждать должны не все, но те, как написано - прочие, кто разбирается в этом вопросе. но делать это нужно открыто.
                            есть слова пророка, и они испытываются отдельными людьми. есть слова пророчествующих, они тоже испытываются, но уже теми, к кому обращены эти слова, и теми, кто их в этот момент тоже слушает в собрании. всё сказанное говорится открыто.

                            Сообщение от ermakltd
                            2. В большом собрании, где нет возможности рассуждать, а также при служении приезжих и начинающих пророков, когда нет уверенности в их зрелости, полученное откровение передается пастору, и он при молитвенном рассуждении принимает решение по объявлению откровения для всей аудитории. «Но имею немного против тебя, потому что ты попускаешь жене Иезавели, называющей себя пророчицею, учить и вводить в заблуждение рабов Моих, любодействовать и есть идоложертвенное» (Откр. 2:20).

                            2) в большом собрании правило тоже - всё делается открыто, в свете.
                            пророчество не является учением, по этому пророчествовать могут все братья и сёстры.
                            запрещать тоже нельзя, даже дерзнувших что то сказать при всех - так проще выявить искусных, что бы они не могли уже
                            тайно обольщая слабых в вере, считая себя кем то и чего то достигшими.
                            все верующие имеют власть называться и быть детьми Бога, и пользуясь этой властью мы можем закрывать уста лжецам,
                            или вразумлять не утвердившихся.
                            в нашем собрании трудились брат с сестрой, муж и жена, они были хорошими наставниками в вопросе о дарах Духа.
                            и собрание не имело нужды - были пророчества, откровения, исцеления.
                            и всё делалось открыто. были и те. кто пророчествовал от своего ума. им тоже не запрещали, и со временем они всё осознали.
                            были и те, кто трудился без смирения, там тоже есть результат.
                            обычно люди не понимают, что действие даров Духа, это не наша заслуга, но проявление Его любви и верности нам.
                            человек может быть одной ногой в пропасти, но Святой Дух всё ещё будет утешать его, и дары могут действовать.
                            это практика, поверь брат, и она действует.

                            Сообщение от ermakltd
                            3. Молитвы о нуждах людей для получения откровения, происходящие в церкви или в домах, осуществляются в присутствии служителя или духовно зрелого члена церкви, на кого эта ответственность возложена пастором.

                            3) молитвы для получения откровения... как много людей попались на эту удочку. это тоже манипуляция в большинстве случаев, но уже со стороны людей нуждающихся.
                            они ищут откровения вместо того, что бы смириться и искать самим ответа у Бога. Бог даёт смиренным благодать, проверенно.
                            и именно через смирение ответы доходят и усваиваются лучше.

                            Сообщение от ermakltd
                            4. Любые откровения, касающиеся управления церковью, передаются пастору для дальнейшего рассуждения на специальном собрании служителей. Каждый служитель должен нуждаться в Божественной мудрости и даре различения духов.

                            4) нельзя откровения отдавать в одни руки, пусть это будет даже служитель церкви.
                            практика показала, что служители, которые как и все люди, тоже должны находиться в освящении, но попадая в пусть даже малое обольщение,
                            начинают манипулировать духовными проявлениями. даже запрещать, что бы контролировать людей в собрании.
                            таких случаев очень много, я сам свидетель этому.
                            я пророчествовал в одном собрании сестре. слово приходило дважды, и только во второй раз я пошёл и сказал. рядом стояла другая сестра и очень внимательно слушала меня. вот она то и донесла пастору о этом пророчестве, и больше в этом, когда то дружественном собрании, кафедру мне больше не доверяли.
                            а суть проста - сестра пророчествовала, и её знали все, и её жизнь была всем открыта, достойная женщина. но пастору это не понравилось,
                            и он начал на неё поддавливать. моё пророчество шло в разрез с его действиями, но в поддержку ей. я о этой ситуации узнал позже.

                            Сообщение от ermakltd
                            5. На собраниях пасторов любого уровня необходимо искать проявления Божьих даров, чтобы служители могли быть наставляемы Святым Духом и при необходимости обличаемы в своих согрешениях.

                            5) на корню уничтожено.
                            практически во всех собраниях верующие отдали власть пасторам. многие даже своё священство перед Богом. им доверяют полностью.
                            одна из причин - люди не хотят нести ответственность, да и не могут, по причине поголовного младенчества. это тоже практика.
                            в прошлом, пасторов не ставили на служение, если они не были крещены Святым Духом и не трудились Его дарами. это было правило.
                            но сегодня в силе пасторская система, и это правило уже не применяется. да и не может - если крещение пережили многие, то о дарах речь не идёт вообще.
                            наше собрание Бог благослови дарами, я сам имею пророческий, языки, исцелений, распознавание духов. была некоторая практика.
                            и проходил я её не в тепличных условиях, хоть там и начинал, а в пустынных местах.

                            Сообщение от ermakltd
                            6. Для уверенности в истинности откровения необходимо подтверждение из нескольких источников. «При устах двух или трех свидетелей будет твердо всякое слово» (2 Кор. 13:1). Всякое откровение в первую очередь должно соответствовать Священному Писанию, и если этого нет, то не рассматривается. «[Обращайтесь] к закону и откровению. Если они не говорят, как это слово, то нет в них света» (Ис. 8:20).

                            6)это место Писания не всегда относится к пророчеству, но только в особых случаях. когда Бог сказал что то очень жизненно важное, и появилась нужда в подтверждении.
                            это уста свидетелей, а не пророков (пророчествующих)
                            я бы уточнил, что соответствовать должны не Писанию, а духу Писания.
                            потому что служение пророков и пророчествующих разное. пророк возвещает волю Бога, как бы она не выглядела.
                            пророчествующий пророчествует в утешение, наставление, увещевание.



                            и ещё. дополню тебя в вопросе жизни по духу, и том, кто не Его (не Христа). в другой теме.
                            тот стих разделён на 2 части. первая часть говорит о крещении Святым Духом, о настоящей жизни по духу, в Его силе.
                            вторая - о не спасённых людях.
                            что значит иметь Святой Дух.
                            Св. Евангелие от Иоанна 14:17
                            Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет.
                            всякий рождённый свыше человек имеет Святой Дух, но:
                            1) спасённый и рождённый свыше человек имеет Его рядом
                            2) через крещение (погружение) Святой Дух поселяется в духе уже возрождённого человека.
                            апостолы имели все признаки возрождения, но приняли силу только на Пятидесятницу.
                            и проповедовать стали только после крещения.
                            1 Кор.4:2 От домостроителей же требуется, чтобы каждый оказался верным.

                            Комментарий

                            • alexey957
                              Ветеран

                              • 22 November 2009
                              • 20289

                              #2714
                              Сообщение от Дмитрий брат

                              давайте так:
                              вы сперва искренне извинитесь, что ранее называли меня сатаной во плоти
                              Перед сатаной во плоти извиняться? Вижу у вас здравомыслие полностью отсутствует.
                              ..У людей ли я ныне ищу благоволения, или у Бога? людям ли угождать стараюсь? Если бы я и поныне угождал людям, то не был бы рабом Христовым..

                              Комментарий

                              • Дмитрий брат
                                христианин

                                • 08 November 2011
                                • 13221

                                #2715
                                Сообщение от alexey957
                                Перед сатаной во плоти извиняться? Вижу у вас здравомыслие полностью отсутствует.
                                а где вы сатану во плоти увидели?
                                в белой горячке похмельного синдрома?
                                так протрезвитесь, прежде чем участвовать в темах христианского форума.

                                Комментарий

                                Обработка...