22 ТЕЗИСА против заблуждений 50-ва.

[allexster]

Разве я что то осуждал ?

[Дмитрий брат]

У баптистов вообще нет ничего сверьестественного , у пятидесятников пусть и по немногу , но довольно часто и у многих.

вы плохо знаете баптизм...
...послушайте свидетельства баптиста о некоторых дарах...

- - - Добавлено - - -

Коль вы поддерживаете эту идею, не смогли бы вы назвать хоть одну ересь у баптистов?

я имел в виду конкретную ересь баптизма о том, что дары Духа Святого уже давно прекратились.
многие баптисты это исповедуют.
не все - но подавляющее большинство.

- - - Добавлено - - -

Зачем Вы так лжете.

зачем вы лжете будто бы я лгу?
не делайте этот грех...

лучше попробуйте опровергнуть
Тезис №6
Многие 50-ки утверждают, что имеют дары Духа и особенную силу Божию в служении.
Это не соответствует действительности.
Реальных ярких даров Духа и особой силы исцелять именем Христа - у них нет.
Есть точно такие же проявления милости Божьей в исцелении, избавлении от греха, опасностей, смерти и др., - как и в других христианских деноминациях.
Никто из 50-ков не может назвать имя и адрес хотя бы одного человека с ярким, постояннодействующим даром... (ИСЦЕЛЕНИЯ, ЧУДОТВОРЕНИЯ, ПРОРОЧЕСТВА)
50-ки просто ВЕРЯТчто у них в собраниях есть реальные дары Духа, но на самом деле их нет - они проявляются крайне редко...
50-ки просто ВЕРЯТчто если они возложат руки на больных, то они будут здоровы, но на самом деле люди исцеляются крайне редко!
Они ни чем не «даровитее» других верующих, но почему-то создают себе ореол "супердуховных"
Теоретически они - супердуховные верующие, творящие дела, большие дел Иисуса... на практике - ничем не отличаются от верующих других деноминаций (кроме никому непонятных "языков")....
__________________

[laurcio]

я имел в виду конкретную ересь баптизма о том, что дары Духа Святого уже давно прекратились.
многие баптисты это исповедуют.
не все - но подавляющее большинство.

Горе тем многим баптистам.
У нас, например, не учат о такой ереси.
Даже напротив, учат, чтобы желать даров Духа Святого.
Просто баптисты, глядя на пятидесятников и харизматов, стали более осторожны в этих вопросах. Порой, слишком осторожны.

[Дмитрий брат]

У нас, например, не учат о такой ереси.
Даже напротив, учат, чтобы желать даров Духа Святого.

а что за баптисты у вас?
какое то современное ответвление от баптизма?
кто его возглавляет?

[laurcio]

а что за баптисты у вас?
какое то современное ответвление от баптизма?
кто его возглавляет?

Обычные, традиционные баптисты.
Возглавляет пресвитер. Имя и фамилию не назову.
А перешел я туда из другой баптистской церкви, где противостояли оккультным силам в городе и бесов изгоняли.

[Дмитрий брат]

Обычные, традиционные баптисты.
Возглавляет пресвитер. Имя и фамилию не назову.
А перешел я туда из другой баптистской церкви, где противостояли оккультным силам в городе и бесов изгоняли.

традиционные баптисты такого не исповедуют о дарах.
сейчас очень много ответвлений от баптизма....
ваша церковь может даже и не числиться в ЕХБ - может находиться в каком-нибудь евангельском союзе церквей из разных деноминаций...

[laurcio]

традиционные баптисты такого не исповедуют о дарах.

Может быть в вашей местности не исповедуют. Хотя и в этом сомневаюсь.
Единственное, к чему баптисты могут относиться отрицательно, это современные "иные языки" появившиеся 100 лет тому назад.
Также могут ставить под сомнение и остальные "дары", которые получили те, кто заговорил новоявленными "иными языками".

сейчас очень много ответвлений от баптизма....
ваша церковь может даже и не числиться в ЕХБ - может находиться в каком-нибудь евангельском союзе разных церквей...

Уверяю вас, наша церковь состоит в самом что ни на есть союзе ЕХБ.
Вот та баптистская церковь, где я раньше был, действительно автономна и не состоит в союзах.

[Дмитрий брат]

Уверяю вас, наша церковь состоит в самом что ни на есть союзе ЕХБ.
Вот та баптистская церковь, где я раньше был, действительно автономна и не состоит в союзах.

не спорю....
сейчас время такое ...

в одной из баптистских общин нашего города старший пресвитер отрицает Божественность Христа - и к нему годами не принимают никаких мер "свыше"
либерализм проник вовсюду... в том числе и в догмы деноминационные

[ermakltd]

причем тут "места писания" если вы и сами понимаете что утверждение некоторых пятидесятников, будто бы их Церковь - Христова ...- крайне сомнительно
это факт.

При чем тут места писания?????? ого нонсенс.. а вот при чем
1 вы должны безоговорочно и без искажения признать Писание как высшая истина, которая выше наших мнений, умозаключений и каких бы то ни было откровений!

Посему и первый тезис не прошел проверку писанием .

[Ольга Владим.]

зачем вы лжете будто бы я лгу?
не делайте этот грех...

лучше попробуйте опровергнуть
Тезис №6
Многие 50-ки утверждают, что имеют дары Духа и особенную силу Божию в служении.
Это не соответствует действительности.
Реальных ярких даров Духа и особой силы исцелять именем Христа - у них нет.
Есть точно такие же проявления милости Божьей в исцелении, избавлении от греха, опасностей, смерти и др., - как и в других христианских деноминациях.
Никто из 50-ков не может назвать имя и адрес хотя бы одного человека с ярким, постояннодействующим даром... (ИСЦЕЛЕНИЯ, ЧУДОТВОРЕНИЯ, ПРОРОЧЕСТВА)
50-ки просто ВЕРЯТчто у них в собраниях есть реальные дары Духа, но на самом деле их нет - они проявляются крайне редко...
50-ки просто ВЕРЯТчто если они возложат руки на больных, то они будут здоровы, но на самом деле люди исцеляются крайне редко!
Они ни чем не «даровитее» других верующих, но почему-то создают себе ореол "супердуховных"
Теоретически они - супердуховные верующие, творящие дела, большие дел Иисуса... на практике - ничем не отличаются от верующих других деноминаций (кроме никому непонятных "языков")....
__________________

Дмитрий, Вы себя ставите на место Судьи. Кто и как на практике себя ведет - это не Вам судить - если только практика массово не идет вразрез с проповедуемыми постулатами.

Вы себя садите на место Бога и огульно осуждаете конфессию на рассуждениях - кто-то где-то там у нас порой как-то не так исповедует.

Будьте осторожны.

[Дмитрий брат]

Дмитрий, Вы себя ставите на место Судьи. Кто и как на практике себя ведет - это не Вам судить - если только практика массово не идет вразрез с проповедуемыми постулатами.

Вы себя садите на место Бога и огульно осуждаете конфессию на рассуждениях - кто-то где-то там у нас порой как-то не так исповедует.

Будьте осторожны.

Ольга!
зачем Вы садите себя на место Бога и осуждаете меня в моем служении обличения ересей и лжеучений?
- это не Вам судить -

будьте осторожны с этим.
ведь если я помазан на это Богом - Вы сильно рискуете в своем противлении Божьему делу.

Будьте осторожны.

[Ольга Владим.]

Ольга!
зачем Вы садите себя на место Бога и осуждаете меня в моем служении обличении ересей и лжеучений?

будьте осторожны с этим.
ведь если я помазан на это Богом - вы сильно рискуете в своем противлении Божьему делу.

Бог никого не помажет судить. Обличать ереси - это одно. Другое - обвинять целые конфессии на основании разных взглядов их членов. Это было всегда и будет - до Восхищения Церкви Христом. И только Он укажет ошибки каждому.

Обличайте ереси. Однако, Вы занялись обвинением на пустом месте, да еще и противостоянием Писанию.

[Дмитрий брат]

Бог никого не помажет судить. .

так зачем вы меня судите... если знаете, что это дело не от Бога?
прекращайте это делать.
Вы занялись осуждением на пустом месте, да еще и противостоянием Писанию.

- - - Добавлено - - -

При чем тут места писания?????? ого нонсенс.. а вот при чем
1 вы должны безоговорочно и без искажения признать Писание как высшая истина, которая выше наших мнений, умозаключений и каких бы то ни было откровений!

Посему и первый тезис не прошел проверку писанием .

именно так.
вы должны безоговорочно и без искажения признать Писание как высшая истина, которая выше наших мнений, умозаключений и каких бы то ни было откровений!
что вы и сделали признав (по писанию) что называть Церковь Христиан веры Евангельской (пятидесятников) Божьей Церковью - некорректно.

помните?
вы на вопрос
является ли Церковь Христиан веры Евангельской (пятидесятников) Божьей Церковью:
Да? Нет?
...вы не ответили утвердительно, а вот так ответили - "Вопрос крайне некорректен Церковь Христа это Тело Его Состоящее и, з истинно и искренне верующих людей всех времен и народов и решать кто войдет в Тело Господа будет решать только Он"

тем самым подтвердив сомнения моего первого тезиса.
напомню его:
Тезис №1
Многие 50-ки утверждают, что их Церковь - Христова
Это их утверждение крайне сомнительно,

- - - Добавлено - - -

Посему и первый тезис не прошел проверку писанием .

вы совсем запутались...
то отказываетесь называть свою церковь Божьей...
то говорите что я неправ когда сомневаюсь что она Божья...

несерьезный вы оппонент - колеблемый всяким ветром настроения...

[ermakltd]

Тезис №2
Многие 50-ки утверждают, что единственным свидетельством рождения свыше является говорение на иных языках.
Это есть ересь.
Ведь Дух Святой говорит однозначно, что - дар иных языков имеет НЕ ВСЯКИЙ... верующий...
1 Коринфянам 12:9, 10
...ИНОМУ вера, тем же Духом; ИНОМУ дары исцелений, тем же Духом; ИНОМУ чудотворения, ИНОМУ пророчество ИНОМУразличение духов, ИНОМУ разные ЯЗЫКИ, ИНОМУ истолкование языков.
1 Коринфянам 12:29,30
...Все ли Апостолы? Все ли пророки? Все ли учители? Все ли чудотворцы? Все ли имеют дары исцелений? Все ли говорят языками? Все ли истолкователи?
Когда 50-ки утверждают, что говорение на ином языке получает ВСЯКИЙ верующий (и это является истинным свидетельством рождения свыше) - это сразу же вступает в противоречие со словом Божьим, и заставляет усомниться в их знании Божьего слова...
Ну а когда они начинают настаивать на том, что эту "истину" им открыл Дух Святой - это сразу же заставляет усомниться в Истинности принятого ими "Духа Святого"...

Есть истинно-библейские тесты на рождение человека свыше ....и в них ничего не говорится о иных языках, а утверждается следующее:
Иоанна 3:6 -9
6 Всякий, пребывающий в Нем, не согрешает; всякий согрешающий не видел Его и не познал Его.
7 Дети! да не обольщает вас никто. Кто делает правду, тот праведен, подобно как Он праведен.
8 Кто делает грех, тот от диавола, потому что сначала диавол согрешил. Для сего-то и явился Сын Божий, чтобы разрушить дела диавола.
9 Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога.
Галатам 5:24 Но те, которые Христовы, распяли плоть со страстями и похотями.
Римлянам 8:10 А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности.


Все очень просто....

3 мы не должны основываться на шелухе, то есть на чьих то словах, на каких то людях или их поведении, на каких то текстах в молитвенных домах и тд, и на основании этого строить суды или умозаключения о якобы учении или догмах какого то движения или церкви. Все только на писании и на фактах которыми могут быть официальные заявления или выдержки из конкретных учений церквей с обязательной ссылкой на источник. (это просто необходимо чтобы не голословить)

Вот выдержка из официального учения ХВЕ
3:2, 5). Крещение Духом Святым может пережить только рожденный свыше человек. Следующие слова Писания подтверждают это:
1. Мир не может принять Его. «Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет» (Ин. 14:17).
2. «А как вы сыны, то Бог послал в сердца ваши Духа Сына Своего, вопиющего: `Авва, Отче!`» (Гал. 6:4).
3. «Ибо вам принадлежит обетование и детям вашим и всем дальним, кого ни призовет Господь Бог наш» (Деян. 2:39).
вот ссылка на вероучение
https://xn--b1agz2ae.xn--90ais/obrazovanie/rasshirennoe_verouchenie/kreschenie_duhom_svyatym/

Поэтому слова кого бы то нибыло здесь или вообще , не рассматриваются согласно условия
3 мы не должны основываться на шелухе, то есть на чьих то словах, на каких то людях или их поведении, на каких то текстах в молитвенных домах и тд, и на основании этого строить суды или умозаключения о якобы учении или догмах какого то движения или церкви. Все только на писании и на фактах которыми могут быть официальные заявления или выдержки из конкретных учений церквей с обязательной ссылкой на источник. (это просто необходимо чтобы не голословить)

И так Что у вас осталось по второму тезису?

[Дмитрий брат]

Вот выдержка из официального учения ХВЕ....

ну не все же 50-ки принадлежат ХВЕ.

здесь на форуме достаточно 50-ков утверждающих.... что единственным свидетельством рождения свыше является говорение на иных языках.

вы отказываетесь признавать их за своих братьев - 50-ков?
или отказываетесь признавать это учение как ересь?

проясните.
если отказываетесь - перейдем далее.