Исполнение закона.

[Garik Pesahov]

- Ну так вы вначале найдите в Писании - кто был обрезан в сердце в то время - а затем и поучайте других.
Вы не знаете и не понимаете элементарного. Поэтому к вам и вопрос по Писанию - отвечайте - приведите отрывок из Писания, - не надо пустых фраз.

- - - Добавлено - - -



- Где ответ на вопрос? Ответите - станете сразу много знать.

Я с вами не общаюсь, потому что вы нудный. С занудами долго не могу общаться.)))

[Nike2]

Нет. Я о другом, чего Торе нет.
Но вы приступили к горе Сиону и ко граду Бога живаго, к небесному Иерусалиму и тьмам Ангелов, 23 к торжествующему собору и церкви первенцев, написанных на небесах, и к Судии всех Богу, и к духам праведников, достигших совершенства

Это о тех кто воскрес со Христом и жили они в период до рождения Христа .

и гробы отверзлись; и многие тела усопших святых воскресли
и, выйдя из гробов по воскресении Его, вошли во святый град и явились многим. Мф.27:52,53

НПС. Ваши цитаты - не из ТОРЫ )))

Понятий Торра есть несколько .

• Торой называют Пятикнижие Моисе́ево (греч. πεντάτευχος) или Кни́ги Моисе́евы, причем как сам текст, так и печатные или рукописные экземпляры (свитки).
• В самом Пятикнижии «Торой» часто называется отдельное предписание Бога, отдельные заповеди или совокупность законов, относящихся к тому или иному предмету, например, «закон (Тора) всесожжения» (Лев. 6:9), «закон (Тора) о жертве повинности» (Лев. 7:1) и т. п.
• Слово «Тора» встречается также в смысле поучения или родительского наставления (Прит. 1:8 и др.).
• Дальнейшее расширение значения произошло с различением Письменного Закона (Тора ше-би-хтав) и Устного Закона (Тора ше-бе-ал пе): встречающееся в Пятикнижии множественное число торот было интерпретировано как относящееся к этим двум сферам Божественного откровения, которые традиционно рассматриваются как данные Моисею на горе Синай.
• В самом широком смысле Торой называют всю совокупность иудейского традиционного закона.

- - - Добавлено - - -

Видимо у вас совсем проблемы , вам приводил только слова Апостола без личных комментариев, просто вам закрыты его слова , как и всем

Ну конечно , только харизматам истина открыта .

А вы не желаете обратиться ко Христу.

Это как ? Языками заговорить ?

[leading]

По милости Его, больше никак.

Да нет, уважаемый, просто так по милости не получится.
Спасаются люди только через жертвенную Кровь Христа и только те, кто заключил с Ним завет и верой в Него принял Его благодатное спасение ( не через закон, который не оправдывает грешника).
Других вариантов в природе не существует.
Вы не приняли Христа, не заключили с Ним завет, значит ваше спасение ещё под вопросом.
ЗАДУМАЙТЕСЬ!!!

1. В традиции иудаизма, ничего такого нет. Если он праведник, то он праведник, если грешник, то он грешник.

Разве иудаизм не обещает вам жизни вечной?
Если нет, то что вы с него будете иметь?
Почему вы отказываетесь от Христова спасения, только из-за того, что иудейская ересь не признаёт Христа и даже считает Его сыном проститутки, не взирая на многочисленные исторические доказательства Его существования?

2. О каком заключении завета с Машиахом вы говорите?

Вы же наверное читали Библию, разве вы не обратили внимание, что значит с кем-то заключить завет (договор о сотрудничестве) и для чего его заключать?
Авраам и его потомки например, заключали с Богом завет и этим спасались, исполняя Его заповеди и закон.
Христиане подобным образом заключают завет со Христом и также спасаются Его заповедями и законом.

[Nike2]

Авраам и его потомки например, заключали с Богом завет и этим спасались, исполняя Его заповеди и закон.
Христиане подобным образом заключают завет со Христом и также спасаются Его заповедями и законом.

Единый Бог разделился .
Какой только бред не услышишь от баптистов .
PS
Все спасаются по милости Бога . Благодать - это и есть Его милость , пора бы это знать сантехнику.

Ибо что говорит Писание? Поверил Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность.
Воздаяние делающему вменяется не по милости, но по долгу.
А не делающему, но верующему в Того, Кто оправдывает нечестивого, вера его вменяется в праведность. Рим.4:3-5

Это я не для тебя пишу а для тех кто читает .

[Garik Pesahov]

Да нет, уважаемый, просто так по милости не получится.
Спасаются люди только через жертвенную Кровь Христа и только те, кто заключил с Ним завет и верой в Него принял Его благодатное спасение ( не через закон, который не оправдывает грешника).
Других вариантов в природе не существует.

Ну вы просто не знаете, что значит милость. Вы мне всё равно предлагаете своими силами спастись, и получается дашь на дашь, уверуй и спасёшься.

Но Павел вас предупреждал, чтобы вы не мечтали о себе, и что весь Израиль спасётся. И не своими силами, и не своей верой, а по милости Его. Потому что Он обещал это, праотцам.

Вы не приняли Христа, не заключили с Ним завет, значит ваше спасение ещё под вопросом.

Может мне не хочется принимать Христа, как вы его подаёте? Может мне не хочется принимать вашего Христа, а хочется принять своего Машиаха, которого я понимаю. У вас смешалась ложь о законе, с проповедью о Христе, потому вашу проповедь, я не воспринимаю всерьёз.

Разве иудаизм не обещает вам жизни вечной?

Нет, не обещает. Иудаизм, это всего лишь религия. Вечную жизнь даёт Бог.

Если нет, то что вы с него будете иметь?

Ничего. Это у вас дашь на дашь, у нас уровни познания уже достигли высоты, не ради своего спасения, а ради того, чтобы доставить радость Творцу.

Почему вы отказываетесь от Христова спасения, только из-за того, что иудейская ересь не признаёт Христа

Уже вам отвечал, что я сам способен понять Иешуа и его посланников, и сам разобраться, в его учении. Мне посредники не нужны.

и даже считает Его сыном проститутки, не взирая на многочисленные исторические доказательства Его существования?

Многие раввины, уже давно отказались от этой идеи, и считают, что это не о Иешуа который жил при Пилате, а о другом Иешуа, который жил за 150 лет, до него.

Так что вы, как всегда опаздываете, с критикой.

Вы же наверное читали Библию, разве вы не обратили внимание, что значит с кем-то заключить завет (договор о сотрудничестве) и для чего его заключать?
Авраам и его потомки например, заключали с Богом завет и этим спасались, исполняя Его заповеди и закон.
Христиане подобным образом заключают завет со Христом и также спасаются Его заповедями и законом.

Где об этом, что человек заключает с Машиахом завет, индивидуально?

[alexey957]

- Сила греха - закон - грех становится крайне грешен посредством заповеди праведной, но смертной - закона -



- Но это не закон греха и смерти - который находится в теле человека - который Павел и обнаружил в себе - вот как разумный уже исследователь всего этого...

Вы совсем не понимаете того о чём пишите, именно о законе речь ибо нет закона нет греха, неужели так сложно это понять? Грех ожил только от закона от которого не исполняющий слов закона проклят а Христос освободил нас от клятвы закона .

Христос искупил нас от клятвы закона, сделавшись за нас клятвою ибо написано: проклят всяк, висящий на древе,
дабы благословение Авраамово через Христа Иисуса распространилось на язычников, чтобы нам получить обещанного Духа верою.
(Гал.3:13,14)

[Zax]

Вы совсем не понимаете того о чём пишите, именно о законе речь ибо нет закона нет греха, неужели так сложно это понять? Грех ожил только от закона от которого не исполняющий слов закона проклят а Христос освободил нас от клятвы закона .

декалог, закон греха и смерти, закон духа жизни - разные законы по своему составу, наличию и действу.
знать надо такие вещи, а не нести пургу, что святые, праведные и добрые заповеди декалога \закона\ это закон греха и смерти.
это видимо дар такой "свыше" дан.

[Nike2]

Вы совсем не понимаете того о чём пишите, именно о законе речь ибо нет закона нет греха, неужели так сложно это понять? Грех ожил только от закона от которого не исполняющий слов закона проклят а Христос освободил нас от клятвы закона .

А Бог совсем здесь не причём ?
Оказывается что Бог судит о грехе только согласно своему закону , который Он дал . Если не дал закона то и греха нет .
Чего только не услышишь от больных христиан .
PS
Лучше не читайте Библию она вам во вред идёт .

- - - Добавлено - - -

декалог, закон греха и смерти, закон духа жизни - разные законы по своему составу, наличию и действу.
знать надо такие вещи, а не нести пургу, что святые, праведные и добрые заповеди декалога \закона\ это закон греха и смерти.
это видимо дар такой "свыше" дан.

Молодец ! Исправляешься .

[Zax]

Молодец ! Исправляешься .

ты стал замечать свет?

[leading]

Ну вы просто не знаете, что значит милость. Вы мне всё равно предлагаете своими силами спастись, и получается дашь на дашь, уверуй и спасёшься.

Своими силами спастись практически невозможно. Спасаемся мы только верой в Иисуса Христа, если это предшествовало рождением свыше от Духа Святого.
Вы верите в Христа и рождены от Духа Святого?

Но Павел вас предупреждал, чтобы вы не мечтали о себе, и что весь Израиль спасётся. И не своими силами, и не своей верой, а по милости Его. Потому что Он обещал это, праотцам.

Но вы же не израильтянин?
В другом месте сказано, что не весь Израиль спасётся, а только остаток:
27 А Исаия провозглашает об Израиле: хотя бы сыны Израилевы были числом, как песок морской, [только] остаток спасется;
(Рим.9:27)

Может мне не хочется принимать Христа, как вы его подаёте? Может мне не хочется принимать вашего Христа, а хочется принять своего Машиаха, которого я понимаю. У вас смешалась ложь о законе, с проповедью о Христе, потому вашу проповедь, я не воспринимаю всерьёз.

С чем вы не согласны в моей проповеди о Христе и Его благодатном спасении?

Нет, не обещает. Иудаизм, это всего лишь религия. Вечную жизнь даёт Бог.

На основании чего Бог даёт вам вечную жизнь ( по милости просто так не проходит), только из-за принадлежности к иудаизму?

Ничего.

И даже вечной жизни не желаете, а готовы пойти в озеро огненное, лишь только чтобы доставить радость Творцу?
И какую радость вы Ему доставляете?
Просто интересно!

Уже вам отвечал, что я сам способен понять Иешуа и его посланников, и сам разобраться, в его учении. Мне посредники не нужны.

Не врите! Вы даже и не пытаетесь разобраться в учении Христа, если бы пытались, вы бы с христианином не спорили бы.

Многие раввины, уже давно отказались от этой идеи, и считают, что это не о Иешуа который жил при Пилате, а о другом Иешуа, который жил за 150 лет, до него.
Так что вы, как всегда опаздываете, с критикой.

Во-первых, многие - это не все.
Во-вторых, я впервые от вас слышу другую версию.
Сами-то вы верите, что Иешуа (Иисус) - это историческая личность, наш Бог и Спаситель мира и что ТОЛЬКО ЧЕРЕЗ НЕГО СПАСЕНИЕ?

Где об этом, что человек заключает с Машиахом завет, индивидуально?

Об этом чётко не сказано в Писании, как и не сказано, что в ветхозаветные времена каждый человек индивидуально заключал с Богом завет.
Но в НЗ Иисус сказал Своим последователям, что если кто не родится свыше, то есть не будет крещён Духом Святым. тот не является наследником Царства Божьего.
Вы приняли Христа как своего личного Спасителя, были крещены Духом Святым?

- - - Добавлено - - -

Все спасаются по милости Бога . Благодать - это и есть Его милость , пора бы это знать сантехнику.

Если по милости, значит не по делам.
Зачем же ты тогда исполняешь субботу?

[Zax]

Зачем же ты тогда исполняешь субботу?

чтобы идолопоклонники хотя бы раз в неделю помнили, что только Бог Творец.
из неделю в неделю вбивать в голову - Бог Творец.

[Nike2]

ты стал замечать свет?

Да, в тебе есть проблески , но они крайне редко проявляются , из за мыльных пузырей .

- - - Добавлено - - -

Если по милости, значит не по делам.
Зачем же ты тогда исполняешь субботу?

А зачем баптисты не прелюбодействуют и не воруют ? Вы спасаетесь по делам .
Можешь не отвечать я это писал для других чтобы видели вашу сатанинскую хитрость .

[Zax]

Да, в тебе есть проблески , но они крайне редко проявляются , из за мыльных пузырей .

неужто благодаря посту и молитвам, тебя иногда оставляет лжепророческий дух и ты видишь проблески света?

[Tajar]

Что говорит Господь о вере и спасении?:

Он же сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог. Если же хочешь войти в жизнь [вечную], соблюди заповеди.
Говорит Ему: какие? Иисус же сказал: не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй;
почитай отца и мать; и: люби ближнего твоего, как самого себя.
(Матф.19:17-19)

Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном.
(Матф.5:17-19)

Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса.
(Откр.14:12)

[alexey957]

декалог, закон греха и смерти, закон духа жизни - разные законы по своему составу, наличию и действу.

Нет двух законов, ересь это ваше утверждение.