Исполнение закона.

[pranaa]

- Бог не искушается злом.

А в пустыне , на протяжении 40 дней и ночей !?

[proxrista]

Ужас какой, кто вам ЭТО СКАЗАЛ ?

- Вот не тратте зря свое драгоценное для вас время здесь на земле - уделите ну хотя бы полгода чтению Нового Завета, написанного для вас чрез Апостолов Христовых в Синодальном переводе -
и по мере чтения - и не один раз - и повстречаете и то, чего не знаете и то, что вызывает у вас округлость глаз - вот и будете и размышлять - почему так и соглашаться с написанным - знать будете уже -
это как раньше думали, что земля на трех китах, а не круглая - так и вы - думаете что так - по вашим мыслям, но не так, как вас научает этому Бог - раскрывает вам чрез написанное, чтобы вы знали и разумели, -
от Матфея: 12 /40, 1 - е Петра: 3 / 18 - 20, к Филиппийцам: 2 / 10 - 11 - вот соедените это все в одну повествовательную линию и читайте -


40 ибо как Иона был во чреве кита три дня и три ночи, так и Сын Человеческий будет в сердце земли три дня и три ночи.
18 потому что и Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив духом,
19 которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал,
20 некогда непокорным ожидавшему их Божию долготерпению, во дни Ноя, во время строения ковчега, в котором немногие, то есть восемь душ, спаслись от воды.
10 дабы пред именем Иисуса преклонилось всякое колено небесных, земных и преисподних,
11 и всякий язык исповедал, что Господь Иисус Христос в славу Бога Отца.


- Только имейте ввиду - вы читаете написанное - пусть вам и показали, - но разуметь - должны вы лично - то есть надо просить у Бога и разумения - разуметь написанное.

[proxrista]

А в пустыне , на протяжении 40 дней и ночей !?

- Вот именно в пустыне - Бог и показал всем - что Сам не искушается злом - грехом - уже действовали 600 смертных заповедей и грех со всей силой и искушал чрез плоть - у Адама была всего одна такая заповедь и он не голодал даже - но съел - нарушил заповедь Бога.
Теперь разумеете, что сила не грешить - находится в Духе Христовом?

[Heruvimos]

- Так начните читать - и узнаете - где сейчас Иисус и где пребывает Авраам - вот и сравните.

Ваш вопрос выглядит несколько неуместно, после того, как Вы решили отмолчаться относительно своего заявления о местонахождении разбойника на кресте, о котором Иисус заявил, что он будет с Ним, а Вы утверждали, что он уже с Авраамом.

[proxrista]

Можно ещё раз: Иисус очистил нас от греха Своей кровью, или просто Его учение исправляет наши грехи ?

- Вам же приводилось уже не раз - к Римлянам: 6 / 17 - 18 - вы хоть читайте написанное и пытайтесь и уразуметь -


17 Благодарение Богу, что вы, быв прежде рабами греха, от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя.
18 Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности.


- Тут и написано, что были рабы греха, но от всего сердца стали послушны учению Иисуса Христа - не закона, а учения - а там и сказано что надо делать и как это сделать, чтобы не быть уже рабом греха, а стать рабом праведности - рабом Иисуса Христа - во исполнении заповеди закона - слушаться Христа во в с е м - на уровне духа.
Этому и научает учение Иисуса Христа, а не закон, написанный ранее, - об этом и речь - в том смысле, что учение Слова Божия Нового Завета - преобразует человека - рассказывает - раскрывает - как это сделать.
Вот Апостол Павел вам и свидетельствует пред Богом - что это именно так и благодарит уже Бога, не за себя, а за тех, кто стал послушен учению Христову чрез Павла - чему он научился, то и произошло и с другими.
А в законе вы такого не найдете, а найдете, что все праведники грешат - вот и примите написанное как истину и не спорте.

[pranaa]

- Вот именно в пустыне - Бог и показал всем

Хот и искушаем был злом - шайтаном,но устоял.
А вы говорили не искушается злом

- - - Добавлено - - -

- Вот не тратте зря свое драгоценное для вас время здесь на земле - уделите ну хотя бы полгода.

А быстрей ни как не вспомните кто вам это сказал

[proxrista]

Хот и искушаем был злом - шайтаном,но устоял.
А вы говорили не искушается злом

- - - Добавлено - - -

А быстрей ни как не вспомните кто вам это сказал

- Если вас зло искушает, то это не значит, что вы должны быть искушаемы - послушны искушению.
Это и разъясняет Иакова: 1 / 2 - 4, 12 - это уже написано для Христовых и о Христовых -


2 С великою радостью принимайте, братия мои, когда впадаете в различные искушения,
3 зная, что испытание вашей веры производит терпение;
4 терпение же должно иметь совершенное действие, чтобы вы были совершенны во всей полноте, без всякого недостатка.


12 Блажен человек, который переносит искушение, потому что, быв испытан, он получит венец жизни, который обещал Господь любящим Его.


- А причем здесь я?
Это у вас стали глаза округлые, когда я вам вкратце написал и о Христе и о аде и о рае - так не читаете же, - и это вам надо еще время, чтобы сначало узнать, а потом уже только и вспоминать.
А быстрее у вас не получится, ибо Слово Божие - Духовно и просто так не дается в разумении плотскому уму человека - все через это проходят - да вы это и почувствуете сразу же, как только начнете читать -
подчеркивайте разными цветами разные разбросанные темы по Посланиям и Евангелиям Апостолов - а то у вас и жизни не хватит собрать все до кучи и уразуметь написанное - и вы так и будете абсолютизировать один стих и отрицать другой.
А надо учитывать все написанное по данной теме - вот тогда и уразумеете - ибо один стих разъясняет другой.

[proxrista]

Давайте не будем лезть в дебри Ваших заблуждений и подведём итог: Вы по прежнему утверждаете, что спасение в учении, а не во Христе, вопреки Слову Божьему.
И вопреки Слове Божьему начали утверждать, что разбойник не с Христом по Его обещанию должен быть, а с Авраамом где-то в другом месте.
И придумали, что разбойник спасся законом - что просто бред сивой кобылы. Разбойник просил Иисуса и Тот отозвался на его просьбу.

- Это закон провозглашает как раз - что если покаяться в последний момент - то и спасешься - как и нищий Лазарь, как и разбойник на кресте - Иезекииль: 33 / 12 -


12 И ты, сын человеческий, скажи сынам народа твоего: праведность праведника не спасет в день преступления его, и беззаконник за беззаконие свое не падет в день обращения от беззакония своего, равно как и праведник в день согрешения своего не может остаться в живых за свою праведность.


- Вот сразу и написано - виновен в одном - виновен во всем, и о обретении спасения разбойником на кресте - обратился от беззакония своего - и оказался и с Авраамом и с Лазарем нищим - в раю - там же ясно написано, - или думаете, что есть два рая?


- Вы используете ваши отрицательные эпитеты - то одно из двух - или вы сами не читаете написанное и не знаете где сейчас и Авраам и Лазарь и разбойник, либо вы знаете, но сознательно отрицаете - и в том и другом случае - ваши эпитеты вами же вам самому и сказаны.


- Читаем вместе - от Луки: 16 / 22 - 26 -


22 Умер нищий и отнесен был Ангелами на лоно Авраамово. Умер и богач, и похоронили его.
23 И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его
24 и, возопив, сказал: отче Аврааме! умилосердись надо мною и пошли Лазаря, чтобы омочил конец перста своего в воде и прохладил язык мой, ибо я мучаюсь в пламени сем.
25 Но Авраам сказал: чадо! вспомни, что ты получил уже доброе твое в жизни твоей, а Лазарь - злое; ныне же он здесь утешается, а ты страдаешь;
26 и сверх всего того между нами и вами утверждена великая пропасть, так что хотящие перейти отсюда к вам не могут, также и оттуда к нам не переходят.


- Вот именно туда и спустился Христос и там и был до Своего воскресения, а с Ним и разбойник - в раю - в верхней части ада.
А Сам Христос сейчас в другом месте - превыше всякого начальства и власти... - вот во Христе Бог и Христовых посадил с Ним.


- А ученики Христа в момент смерти Христа - соблюдали еще закон - что и подчеркивает, что Новый Завет еще не вступил в тот момент в силу - от Луки: 23 / 56 -


56 возвратившись же, приготовили благовония и масти; и в субботу остались в покое по заповеди.


- Как и сказал Иисус - будут поститься в субботу, когда отымится от них Жених, но когда Жених вернулся - Духом Христовым в них - в день Пятидесятницы - вот они и проповедовали уже учение Нового Завета, а не закон, а закон был читаем - и по сей день по всему миру - к покаянию во имя Его - ибо Иисус искупил только лишь подзаконных - признающих это - Деяния: 13 / 38 - 39, к Галатам: 4 / 4 - 7 -


38 Итак, да будет известно вам, мужи братия, что ради Него возвещается вам прощение грехов;
39 и во всем, в чем вы не могли оправдаться законом Моисеевым, оправдывается Им всякий верующий.


4 но когда пришла полнота времени, Бог послал Сына Своего (Единородного), Который родился от жены, подчинился закону,
5 чтобы искупить подзаконных, дабы нам получить усыновление.
6 А как вы - сыны, то Бог послал в сердца ваши Духа Сына Своего, вопиющего: "Авва, Отче!"
7 Посему ты уже не раб, но сын; а если сын, то и наследник Божий через Иисуса Христа.


- Вот не тратте зря свое драгоценное для вас время здесь на земле - уделите ну хотя бы полгода чтению Нового Завета, написанного для вас чрез Апостолов Христовых в Синодальном переводе -
и по мере чтения - и не один раз - и повстречаете и то, чего не знаете и то, что вызывает у вас округлость глаз - вот и будете и размышлять - почему так и соглашаться с написанным - знать будете уже -
это как раньше думали, что земля на трех китах, а не круглая - так и вы - думаете что так - по вашим мыслям, но не так, как вас научает этому Бог - раскрывает вам чрез написанное, чтобы вы знали и разумели, -
от Матфея: 12 /40, 1 - е Петра: 3 / 18 - 20, к Филиппийцам: 2 / 10 - 11 - вот соедените это все в одну повествовательную линию и читайте -


40 ибо как Иона был во чреве кита три дня и три ночи, так и Сын Человеческий будет в сердце земли три дня и три ночи.
18 потому что и Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив духом,
19 которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал,
20 некогда непокорным ожидавшему их Божию долготерпению, во дни Ноя, во время строения ковчега, в котором немногие, то есть восемь душ, спаслись от воды.
10 дабы пред именем Иисуса преклонилось всякое колено небесных, земных и преисподних,
11 и всякий язык исповедал, что Господь Иисус Христос в славу Бога Отца.


- Только имейте ввиду - вы читаете написанное - пусть вам и показали, - но разуметь - должны вы лично - то есть надо просить у Бога и разумения - разуметь написанное.

[proxrista]

чтобы оправдание закона исполнилось в нас, живущих не по плоти, но по духу.
(Рим.8:4)

- Оправдание закона - независимо от дел закона - служение оправдания Кровью Христа Нового Завета, - чего ранее не было возможно.
Но Иисус и сейчас - по Новому Завету - Ходатай наш и Первосвященник - и сие написано не для того, чтобы мы согрешали, а для того, что если - 1 - е Иоанна: 2 / 1 -


1 Дети мои! сие пишу вам, чтобы вы не согрешали; а если бы кто согрешил, то мы имеем ходатая пред Отцем, Иисуса Христа, праведника;


- И тут подчеркнуто о Иисусе - Праведник - а как Себя ведет Праведник?
Да так, как Он и научал и других - сколько раз прощять...
Вот грех и не может уже взять повод от заповеди учения Иисуса Христа Нового Завета и не имеет уже такой силы как при законе - в теле человека - и это всего лишь один фактор событий совершенных в борьбе с грехом в Новом Завете чрез смерть и воскресение Христа чрез веру нашу.

[proxrista]

Жить по плоти значит делать беззаконие, а жить по духу значит соблюдать закон:

"¹³ К свободе призваны вы, братия, только бы свобода ваша не была поводом кугождению плоти, но любовью служите друг другу.
¹⁴ Ибо весь закон в одном слове заключается: люби ближнего твоего, как самого себя.
¹⁵ Если же друг друга угрызаете и съедаете, берегитесь, чтобы вы не были истреблены друг другом.
¹⁶ Я говорю: поступайте по духу, и вы не будете исполнять вожделений плоти,
¹⁷ ибо плоть желает противного духу, а дух - противного плоти: они друг другу противятся, так что вы не то делаете, что хотели бы.
¹⁸ Если же вы духом водитесь, то вы не под законом.
¹⁹ Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
²⁰ идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси,
²¹ ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.
²² Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера,
²³ кротость, воздержание. На таковых нет закона.
²⁴ Но те, которые Христовы, распяли плоть со страстями и похотями." Гал.5

- Соблюдать заповедь - возлюби ближнего своего - соблюдать заповедь учения Христа - ибо в этом и весь закон и все пророки - по учению Христа, - но не по закону - вот приведите тоже самое из закона.

- - - Добавлено - - -

Аминь. Закон духа жизни во Христе Иисусе - это Десятисловие. А закон греха и смерти вот он: "¹⁹ Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
²⁰ идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси,
²¹ ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют. Гал.5

- Еще раз - закон духа жизни - это не декалог - пользуйтесь Библейскими определениями и не давайте своих - декалог - это Ветхий - прежний - Завет - Моисеев закон, данный Богом на Хориве - Сам Бог вам это говорит - а вы кто такой, чтобы отрицать написанное? - Малахия: 4 / 4 , Второзаконие: 4 / 13 -


4 Помните закон Моисея, раба Моего, который Я заповедал ему на Хориве для всего Израиля, равно как и правила и уставы.13 и объявил Он вам завет Свой, который повелел вам исполнять, десятословие, и написал его на двух каменных скрижалях;


- А закон духа жизни - это прежде всего своего рода сила, которая подавляет в теле человека силу закона греха и смерти - к Римлянам: 8 / 2 -


2 потому что закон духа жизни во Христе Иисусе освободил меня от закона греха и смерти.


- Закон на закон - силу на силу - вот как, например, -
есть закон притяжения - сила притяжения - и есть закон подъемной силы - подъемная сила -
и когда вы применяете закон подъемной силы - то этот закон и преодалевает закон притяжения - силу притяжения - и вы летите и не падаете - разумеете?
Это суть - другие категории вообще и с буквенным обозначением и заповедями не связаны, а связаны с природой оживляющей Христа и с падшей смертной природой сатаны в теле человека. Ок?

[alexey957]

Вот грех и не может уже взять повод от заповеди учения Иисуса Христа Нового Завета и не имеет уже такой силы как при законе - в теле человека - и это всего лишь один фактор событий совершенных в борьбе с грехом в Новом Завете чрез смерть и воскресение Христа чрез веру нашу.

Внимательно читайте Рим 7.

24 Бедный я человек! кто избавит меня от сего тела смерти?
25 Благодарю Бога моего Иисусом Христом, Господом нашим. Итак тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотию закону греха.
(Рим.7:24,25)

[proxrista]

То есть, Мойсей на горе преображения,мог и закурить, с Ильей ?
Иисус бы это не одобрил.

- Вы же сами говорите - преображение - а курение - это дела плоти, как и все остальное...

- - - Добавлено - - -

Внимательно читайте Рим 7.

- А что тут читать? Далее Павел и благодарит Бога за победу, а в главе 8 и раскрывает эту победу, Иоанн подтверждает, или думаете это написано для красного словца? - вот и читайте - в д у м ч и в о и не спешите с выводами - 1 - е Коринфянам: 15 / 57, 1 - е Иоанна: 3 / 9 -


57 Благодарение Богу, даровавшему нам победу Господом нашим Иисусом Христом!
9 Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога.

[proxrista]

А теперь объясните всем нам, почему после всех этих слов, Павел призвал поступать по Ветхозаветнему закону: "¹⁴ Ибо весь закон в одном слове заключается: люби ближнего твоего, как самого себя." Гал 5

- - - Добавлено - - -



Вот это новость! Где это я утверждал такое? У Вашего вранья кризис идей, что Вы перешли на откровенную клевету, а?

- - - Добавлено - - -



Вот это новость! Где это я утверждал такое? У Вашего вранья кризис идей, что Вы перешли на откровенную клевету, а?

- Да потому что Сам Иисус и сказал в Своем учении - от Матфея: 7 / 12 -


12 Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки.


- Вот учение Иисуса Христа Нового завета и провозглашает - любовь есть исполнение закона - и воли Божией прежде всего во Христе Иисусе и закона в том числе - попутно - ибо любовь не делает ближнему з л а,-
ну вы же читаете ведь Новый Завет и учение Нового Завета - содержание Нового Завета и постоянно забываете это, ибо другие места Нового Завета и именно о законе прямо игнорируете в своих рассуждениях - нонсенс какой - то.
А вот далее и разберитесь - о какой именно любви и идет речь - по учению Бога.
А в законе такого нет - вот приведите из закона, где бы и было написано - что любите ближнего и все уже.


- Вот и не называйте уже более никогда христиан, послушных во исполнении заповедям Божиим учения Иисуса Христа и Бога Отца Нового Завета - беззаконниками.

[proxrista]

Вы ещё ни один текст не привели, не вырвав его из контекста: "²⁸Ибо закон поставляет первосвященниками человеков, имеющих немощи; а слово клятвенное, после закона, поставило Сына, на веки совершенного." Евр 7

Не расскажете всем присутствующим, какая заповедь Десятисловия отвечает за поставление первосвященников? Ну скажите на милость, зачем Вы приплели закон о священстве, к нашему спору о Законе Десятисловия? Слово созвучное - подходит для Вашей демагогии?

- - - Добавлено - - -


В Вашем тексте есть Слово "Завет", но нет слова "Ветхий". Ветхий он потому, что на камне был, а Новый он потому, что на сердце.: "¹⁶ Вот завет, который завещаю им после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в сердца их, и в мыслях их напишу их," Евр 10

Вот и вся разница.

- Закон о первосвященстве - суть составляющая Ветхого Завета - из которого вы и выдернули декалог и говорите всем при этом, что в декалоге ничего о первосвященстве то и нет -
а как можно исполнить закон, не исполняя закон без первосвященника, ответственного за покрытие грехов всего народа пред Богом по этому Завету?
Что, сразу смерть?
Так и в Новом Завете есть составляющая учения Христа о Первосвященстве Иисуса Христа - неразрывно связанная с реалиями и постулатами Нового Завета - для спасения всего народа, принявшего Новый Завет с Богом и Первосвященство - Первосвященницкое служение Иисуса Христа за них пред Богом в том числе - при исполнении народом условий именно Нового Завета - в Новом Завете и прописанного.
Разумеете о чем речь?
Вы не сможете пребывать в Новом Завете и пользоваться благами Первосвященства Иисуса Христа Нового Завета - по Новому Завету, отвергая написанное в Новом Завете и пытаясь втащить в Новый Завет условия договора Ветхого - прежнего Завета.
Текст Нового Завета вам Никто не разрешил менять - к Галатам: 1 / 8 - 9 - вот только попробуйте и сами себя и исключите из Нового Завета -
и не понимать этого равносильно безумствованию -


8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
9 Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафем


- Вот найдите в Писании - где Бог разъясняет - что такое Слово Его и как Оно и исполняет то, что угодно Ему - в этом Слове.

[proxrista]

Вы ещё ни один текст не привели, не вырвав его из контекста: "²⁸Ибо закон поставляет первосвященниками человеков, имеющих немощи; а слово клятвенное, после закона, поставило Сына, на веки совершенного." Евр 7

Не расскажете всем присутствующим, какая заповедь Десятисловия отвечает за поставление первосвященников? Ну скажите на милость, зачем Вы приплели закон о священстве, к нашему спору о Законе Десятисловия? Слово созвучное - подходит для Вашей демагогии?

- - - Добавлено - - -


В Вашем тексте есть Слово "Завет", но нет слова "Ветхий". Ветхий он потому, что на камне был, а Новый он потому, что на сердце.: "¹⁶ Вот завет, который завещаю им после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в сердца их, и в мыслях их напишу их," Евр 10

Вот и вся разница.

- Все очень просто - когда Завет был дан Богом на Хориве - то он еще не был Ветхим - в то время, учение Иисуса Христа Нового уже Завета и вводит такой термин о Ветхом Завете как именно о ветхом, ветшающем, стареющем... - 2 - е Коринфянам: 3 / 14 -


14 Но умы их ослеплены: ибо то же самое покрывало доныне остается неснятым при чтении Ветхого Завета, потому что оно снимается Христом.


- А сам декалог и есть суть Ветхий Завет - непосредственное содержание во исполнении Ветхого Завета, который вы и читаете - то ли в книге закона, то ли на каменных скрижалях - суть от этого не меняется. Ведь так? - Малахия: 4 / 4, Второзаконие: 4 / 13 -


4 Помните закон Моисея, раба Моего, который Я заповедал ему на Хориве для всего Израиля, равно как и правила и уставы.13 и объявил Он вам завет Свой, который повелел вам исполнять, десятословие, и написал его на двух каменных скрижалях;


- Вот, а теперь и прибавте к вашим словам постулат учения Иисуса Христа - разъяснение и утверждение Бога - как именно Он и вписывает и все законы и всех пророков в купе - в сердце человека - вот и говорите эту истину, когда упоминаете, что Бог пообещал всю Тору вписать в сердце человека - к Римлянам: 8 / 9 - 13 - и не отрицайте и не замалчивайте и не говорите вопреки этому написанному - права у вас такого нет -


9 Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его.
10 А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности.
11 Если же Дух Того, Кто воскресил из мертвых Иисуса, живет в вас, то Воскресивший Христа из мертвых оживит и ваши смертные тела Духом Своим, живущим в вас.
12 Итак, братия, мы не должники плоти, чтобы жить по плоти;
13 ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.