Исполнение закона.

[alexey957]

На небо надейся а социальное устройство общества не от мира сего надо с начало описать.

Правильно, от Бога , Который всем и управляет.

Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены.
Посему противящийся власти противится Божию установлению. А противящиеся сами навлекут на себя осуждение.
(Рим.13:1,2)

[STUDY]

Глупости нигде в законе это не написано, нужно исполнять только то что относится лично к тебе . Даже Иисус не исполнил полностью то что написано в законе Он не был сумасшедшим . Кроме того для согрешившего было предусмотрено раскаивание и принесение в жертву животное .
Нормальные люди умирают для закона греха, а глупые для закона Божьего .

Nike2.
Немного провокационный вопрос.
Написано, что Христос "подчинился закону".Получается, что ОН должен, по Писанию, участвовать в обряде на Йом-Киппур.Но ковчег завета спрятал пророк Иеремия, и выполнить этот обряд физически невозможно.Тогда как Павел написал "подчинился закону?"

[leading]

И по этому предвзятость переводчиков видна на лицо. Они должны одинаковое слово на греческом перевести одинаково и на русский язык, то есть стих должен к Рим. 10:4 должен звучать так:

Почему вы так считаете? Слова "конец" и "цель" были переведены согласно контексту. Или вы считаете себя самым крутым богословом и знатоком греческого языка?
Если вы считаете, что переводчики ошиблись, или даже предвзято делали перевод, приведите хотя бы три перевода из Рим. 10:4, где бы вместо слова "конец", стояло слово "цель".
Вот тогда и поговорим.

А теперь давайте посмотрим другое место из посланий Павла:
15 упразднив закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир,
(Еф.2:15)
Слово "упразднив" стоит и в этом месте послания:
31 Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем.
(Рим.3:31)

Только в этом месте слово "упразднив" стоит другое слово "уничтожаем" или можно сказать "упраздняем" закон (Моисеев закон, Божий) верою и дальше Павел всем отвечает, что "НЕТ" , а наоборот вера утверждает закон Божий!

В Еф.2:15 чётко сказано, что Иисус упразднил, то есть уничтожил, отменил и сделал бесполезным закон вместе со всеми заповедями. В Рим.3:31 Павел якобы утверждает, что закон утверждается. Я вам давал комментарий по этому тексту.
Тогда у Павла получается противоречие; в одном месте он говорит, что закон был уничтожен Христом, а в другом, что закон утверждается.
Да, текст из Рим.3:31 считается одним из самых "неудобовразумительных" текстов из посланий Павла. Но этот вопрос можно решить просто, сопоставив с другими местами Писания.
Зачем утверждать закон, если:

Он не оправдывает и не спасает Рим.3:20; Гал.2:21 ;
не приводит ни кого к совершенству Евр.7:19; Евр.9:9,10; Евр.10:1 и далее;
в законе заключена сила греха1Кор.15:55,56 ;
посредством закона теряется связь с Христом Гал.5:4;
если законом оправдание, значит Христос напрасно умер Гал.2:21;
закон бессилен, немощен и бесполезен Рим.8:3; Евр.7:12-18;
он дан был временно, до пришествия Христа Гал.3:24,25; Гал. 3:19 ;
исполняющие закон, бездуховные люди, не имеющие Духа Святого; Гал.5:18; 3:2-5;
он несёт смерть Исх.31:15; 21:12-17;
он упразднён, конец ему Христос Рим.10:4; Еф.2:15; Кол.2:14; Евр.8:13; 2Кор.5:17; Евр.7:12-18;
посредством закона человек отпадает от Христовой благодати Гал.5:4;
апостолы не призывали христиан исполнять закон Деян.15:24; Деян.15:28,29;
бывшие подзаконные умерли для ветхозаветного закона чтобы жить по учению Христа Рим.7:4-6; Гал.2:19-21;
законом только познаётся грех Рим.3:20;
находящиеся под законом люди и не исполняющие его весь, находятся под проклятием Гал.3:10,11;
закон дан людям временно до прихода Христа, с Его приходом бывшие законники уже не под законом Гал.3:24,25; Гал. 3:19;
закон не несёт радость, а производит гнев; Рим.4:15
с появлением закона умножился грех, а сила греха - закон; 1Кор.15:56; Рим.5:20.
грех господствует над законниками; Рим.6:14;
закон бессилен исправить человека и поставить его на истинный путь Рим.8:3.
закон положен был только для нечестивых, но не для праведников 1Тим.1:9-10

Ответьте, зачем христианам нужно исполнять такой закон, смысл в чём? Объясните!

И по этому не закон Божий упраздняется или уничтожается, Павел ведь не шизофреник, а закон заповедей и вместо него пришло учение из закона Божьего.

Объясните, что значит закон и закон заповедей? Это разве разные понятия?

И мы видим, что Павел учит Тимофея, что нужно все что приходит проверять по закону Божьему.
Смотрим сюда:
Павел знал что закон добр, Тимофей знал что закон добр и мы должны знать вместе с ними что закон Божий не отменен, а добр и доброе Бог не будет отменять никогда, только нужно законно, то есть правильно закон употреблять.

Ну и что с того, что закон добр, разве это повод, чтобы его исполнять?
А вот Библия говорит, что закон всё же отменён.
Разве Иисус и апостолы учили своих последователей исполнять закон? Где об этом прямо сказано?
Наоборот, Павел учит, что закон был дан временно, до пришествия Христа:
19 Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия семени, к которому [относится] обетование, и преподан через Ангелов, рукою посредника.
(Гал.3:19)
Согласны, что закон был дан временно, до пришествия Христа?


23 А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того [времени], как надлежало открыться вере.
24 Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
25 по пришествии же веры, мы уже не под [руководством] детоводителя.
(Гал.3:23-25)
Согласно Гал.3:23-25 христиане находятся под руководством закона (детоводителя)?


14 Грех не должен над вами господствовать, ибо вы не под законом, но под благодатью.
15 Что же? станем ли грешить, потому что мы не под законом, а под благодатью? Никак.
(Рим.6:14,15)
Согласно этому тексту, христиане находятся под законом, или под благодатью?

4 Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу.
6 но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве.
Согласны, что бывшие законники и Павел в том числе умерли для закона и освободились от него?

А теперь давайте посмотрим сюда:
Павел объясняет Тимофею, что закон дан для того, чтобы проверять разные учения, которые приходят в церковь через разных людей. И что не соответствует закону Божьему, что не здравое, то нужно отвергать или не принимать как истину.

Что вы ересь несёте, где в текстах написано, что закон дан для того, чтобы проверять разные учения?
В текстах ясно сказано, кому дан закон. А он дан не праведникам, а беззаконникам и прочим нечестивцам. Праведники, то есть христиане уже не под законом и им не надо его исполнять. Это нужно вам, пока не войдёте в покой Божий.

9 зная, что закон положен не для праведника, но для беззаконных и непокоривых, нечестивых и грешников, развратных и оскверненных, для оскорбителей отца и матери, для человекоубийц,
10 для блудников, мужеложников, человекохищников, (клеветников, скотоложников,) лжецов, клятвопреступников, и для всего, что противно здравому учению,
(1Тим.1:9,10)

[leading]

Вам не нужно на этом месте останавливаться не договаривая истину Писания, и праведник не только верит в Иисуса, но и живет как Иисус жил исполняя закон Божий ибо он уже праведник и теперь может жить духовно, по закону Божьему ибо закон Божий духовен, как и праведник духовен.

Напоминаю вам ещё раз. Согласно НЗ, исполняющие закон не могут быть праведниками, так как закон был дан только для грешников.
9 зная, что закон положен не для праведника, но для беззаконных и непокоривых, нечестивых и грешников, развратных и оскверненных, для оскорбителей отца и матери, для человекоубийц,
10 для блудников, мужеложников, человекохищников, (клеветников, скотоложников,) лжецов, клятвопреступников, и для всего, что противно здравому учению,
(1Тим.1:9,10)

Мы видим здесь вместе с вами, что закон Божий не уничтожается, не аннулируется ибо он духовен и теперь верой во Христа Иисуса и мы стали уже духовными и теперь соображаем духовное с духовным, то есть с законом Божьим.
То есть те, кто живет духом размышляет о духовном, о законе Божьем и не мыслит по плоти, то есть вне закона Божьего.

Объясните, каким образом законник может размышлять о духовном, если он не водим Духом Святым?
И как он мог получить Духа через дела закона, если это противоречит Писанию?

18 Если же вы Духом водитесь, то вы не под законом.
(Гал.5:18)

2 Сие только хочу знать от вас: через дела ли закона вы получили Духа, или через наставление в вере?
5 Подающий вам Духа и совершающий между вами чудеса через дела ли закона [сие производит], или через наставление в вере?
(Гал.3:2-5)
Так что согласно этим текстам, исполняющие закон - бездуховные личности, которые для Бога ни какой ценности не представляют.

Закон не дан был для спасения и нигде не сказано, что нужно оправдываться законом,

Так какой смысл исполнять закон, если он не спасает? Что он даёт человеку, если он спасён по вере во Христа?

а тем кто желает это сделать, тот должен исполнить весь закон, но это уже не по вере и по этому законники это и делают, но живущие верою во Христа Иисуса спасаются праведностью веры.

То есть как это законник не должен исполнять весь закон?
Для кого же тогда написано, что проклят всякий кто не исполняет всего написанного в законе?

Давайте теперь посмотрим и сравним Рим 2:23 где говорится что нужно хвалиться законом Божьим и не бесчестить его, а не законом дел:

Покажите, где там написано, что законом НУЖНО хвалиться?

Здесь сказано, что тот кто преступает или не исполняет закон Божий, тот бесчестит Его.
Нужно не только хвалится законом Божьим, но и жить по нему, как жил Иисус и Павел по закону ибо закон Божий духовен, как и возрожденный человек, который может теперь жить по нему.

Иисус и Павел весь закон исполняли, а вам надо исполнять его как они его исполняли?

Теперь давайте посмотрим, что же уничтожено, если это не закон Божий чем нужно хвалится и жить по нему?

такой комбинированной подгонкой текстов, можно что угодно подогнать. Текст сам за себя говорит, что уничтожено то, чем хвалились иудеи законники - это закон. Это подтверждают и другие места Писания. Так что не надо заниматься подгонками и натяжками, ни чего вы этим не докажите.

Сказано Павлом, что мы не уничтожаем закон верою, но утверждаем его, тогда что же уничтожено?

Так что же было уничтожено, вы так и не показали, вас понесло совсем в другую сторону и вы съехали с темы.

Что мы здесь видим?
Павел говорит, что делами закона не опрадываемся мы перед Богом и не хвалимся этим, а только праведностью веры. И все чем бы мы хвалились перед праведностью веры не имеет во Христе Иисусе ни чего. Мы хвалимся праведностью веры, чтобы оправдание закона исполнилось в нас:
4 чтобы оправдание закона исполнилось в нас, живущих не по плоти, но по духу.
(Рим.8:4)

Снова предупреждаю: не извращайте слово Божье, не занимайтесь подгонками и натяжками под себя.
Где написано, что кто-то хвалится своей праведностью и делами закона? Покажите!

[Nike2]

Nike2.
Немного провокационный вопрос.
Написано, что Христос "подчинился закону".Получается, что ОН должен, по Писанию, участвовать в обряде на Йом-Киппур.Но ковчег завета спрятал пророк Иеремия, и выполнить этот обряд физически невозможно.Тогда как Павел написал "подчинился закону?"

слово включает в себя и закон данный для человека и действие закона греха и смерти

И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть,
а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь. Быт.2:16,17

Иисус родился на земле как человек , поэтому он себя не отделял от сынов человеческих .

Иисус сказал ему: лисицы имеют норы, и птицы небесные - гнезда; а Сын Человеческий не имеет, где приклонить голову. Лк.9:28

Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус,
предавший Себя для искупления всех. 1Тим.2:5

А как человек Он попал под осуждение , которое перешло на всех людей через Адама .

Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нем все согрешили. Рим.5:12

Он, во дни плоти Своей, с сильным воплем и со слезами принес молитвы и моления Могущему спасти Его от смерти; и услышан был за Свое благоговение; Евр.5:7

На этом остановлюсь . Это отдельная тема . И так многие ничего не поймут и будут возмущаться .

[Zax]

На этом остановлюсь . Это отдельная тема . И так многие ничего не поймут и будут возмущаться .

это верно.
многие не поймут, почему николаша слепил из цитат со знакомыми словами винегрет.
поэтому остановитесь в сём кулинарном мракобесии.

[Nike2]

STUDY если есть вопросы пишите в личку , не хочу чтобы видели нашу переписку всякие ...........

[STUDY]

слово включает в себя и закон данный для человека и действие закона греха и смерти

И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть,
а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь. Быт.2:16,17

Иисус родился на земле как человек , поэтому он себя не отделял от сынов человеческих .

Иисус сказал ему: лисицы имеют норы, и птицы небесные - гнезда; а Сын Человеческий не имеет, где приклонить голову. Лк.9:28

Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус,
предавший Себя для искупления всех. 1Тим.2:5

А как человек Он попал под осуждение , которое перешло на всех людей через Адама .

Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нем все согрешили. Рим.5:12

Он, во дни плоти Своей, с сильным воплем и со слезами принес молитвы и моления Могущему спасти Его от смерти; и услышан был за Свое благоговение; Евр.5:7

На этом остановлюсь . Это отдельная тема . И так многие ничего не поймут и будут возмущаться .

Вы дали пищу для размышления.

[alexey957]

Снова предупреждаю: не извращайте слово Божье, не занимайтесь подгонками и натяжками под себя.

Но умы их ослеплены: ибо то же самое покрывало доныне остается неснятым при чтении Ветхого Завета, потому что оно снимается Христом.
Доныне, когда они читают Моисея, покрывало лежит на сердце их;
но когда обращаются к Господу, тогда это покрывало снимается.
(2Кор.3:14-16)

[STUDY]

9 зная, что закон положен не для праведника, но для беззаконных и непокоривых, нечестивых и грешников, развратных и оскверненных, для оскорбителей отца и матери, для человекоубийц,
10 для блудников, мужеложников, человекохищников, (клеветников, скотоложников,) лжецов, клятвопреступников, и для всего, что противно здравому учению,
(1Тим.1:9,10)



Снова предупреждаю: не извращайте слово Божье, не занимайтесь подгонками и натяжками под себя.
Где написано, что кто-то хвалится своей праведностью и делами закона? Покажите!

В своём глазу не пробовали искать сучок?Вы явно дали неполную цитату апостола Павла.

"А мы знаем, что закон добр, если кто законно употребляет его, зная, что закон положен не для праведника, но для беззаконных и непокоривых, нечестивых и грешников, развратных и оскверненных, для оскорбителей отца и матери, для человекоубийц, для блудников, мужеложников, человекохищников, (клеветников, скотоложников,) лжецов, клятвопреступников, и для всего, что противно здравому учению".

В данном отрывке всего две категории людей.Те кто законно употребляет закон, они же являются праведниками.И вторая категория- беззаконники, для которых закон в их жизни не существует.

[alexey957]

В данном отрывке всего две категории людей.Те кто законно употребляет закон, они же являются праведниками.И вторая категория беззаконники, для которых закон в их жизни не существует.[/FONT][/COLOR]

Объясните ,как сегодня можно законно употреблять закон , чтобы попасть в одну из категорий людей вами определённых?

[Nike2]

Объясните ,как сегодня можно законно употреблять закон , чтобы попасть в одну из категорий людей вами определённых?

Через закон пытались это сделать евреи, но у них ничего не получилось .

А Израиль, искавший закона праведности, не достиг до закона праведности.
Почему? потому что искали не в вере, а в делах закона. Рим.9:31,32

А у Авраама всё получилось

Ибо что говорит Писание? Поверил Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность. Рим.4:3

за то, что Авраам [отец твой] послушался гласа Моего и соблюдал, что Мною заповедано было соблюдать: повеления Мои, уставы Мои и законы Мои. Быт.26:5

и у этих то же .

Во дни Ирода, царя Иудейского, был священник из Авиевой чреды, именем Захария, и жена его из рода Ааронова, имя ей Елисавета.
Оба они были праведны пред Богом, поступая по всем заповедям и уставам Господним беспорочно. Лк.1:5,6

- - - Добавлено - - -

Но умы их ослеплены: ибо то же самое покрывало доныне остается неснятым при чтении Ветхого Завета, потому что оно снимается Христом.
Доныне, когда они читают Моисея, покрывало лежит на сердце их;
но когда обращаются к Господу, тогда это покрывало снимается.
(2Кор.3:14-16)

Скорее это вас касается . Это вы читаете Моисея и не можете уразуметь то что ничего не изменилось касательно закона и праведности по вере , которая и есть тот самый Новый завет, который вы никак не можете понять .
Вы ничем не отличаетесь от Никодима о котором Иисус сказал .

Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа.
Никодим сказал Ему в ответ: как это может быть?
Иисус отвечал и сказал ему: ты - учитель Израилев, и этого ли не знаешь? Ин.3:8-10

[STUDY]

Объясните ,как сегодня можно законно употреблять закон , чтобы попасть в одну из категорий людей вами определённых?

alexey957.
Это диалог на несколько постов.
Апостол Павел в данном случае выделяет только две категории людей.Других не существует.

[alexey957]

Апостол Павел в данном случае выделяет только две категории людей.

Павел всегда учил...Ибо если бы дан был закон, могущий животворить, то подлинно праведность была бы от закона;
но Писание всех заключило под грехом, дабы обетование верующим дано было по вере в Иисуса Христа. И сам никогда не стремился исполнять закон за что его всегда законники гнали.

однако же, узнав, что человек оправдывается не делами закона, а только верою в Иисуса Христа, и мы уверовали во Христа Иисуса, чтобы оправдаться верою во Христа, а не делами закона; ибо делами закона не оправдается никакая плоть.
(Гал.2:16)

[STUDY]

Павел всегда учил...Ибо если бы дан был закон, могущий животворить, то подлинно праведность была бы от закона;
но Писание всех заключило под грехом, дабы обетование верующим дано было по вере в Иисуса Христа. И сам никогда не стремился исполнять закон за что его всегда законники гнали.

alexey957.
Много раз спрашивал у оппонентов.Как совершается оправдание делами закона?Никто из Писания ещё не смог ответить.